[主持人的话]
为贯彻党的十七大精神，推动区域协调发展，东方网、中国江苏网、浙江在线及解放日报、东方早报联合推出“联动互融共赢——苏浙沪网络媒体‘走遍长三角’”大型报道活动。与此同时，东方网嘉宾聊天室将陆续邀请长三角16个城市的领导进行在线视频访谈。
2007年11月21日（周三）9：00，浙江省发展和改革委员会副主任刘亭就长三角“推动区域协调发展”的话题与广大网友进行交流！
嘉兴市常务副市长裘东耀谈“深化接轨上海战略 推动区域协调发展”
[嘉宾介绍]
浙江省发展和改革委员会副主任 刘亭
[聊天实录]
[主持人]：各位网友大家好，今天我们特别邀请到浙江省发改委副主任刘亭做客浙江在线嘉宾直播室，宏观介绍我省近年来大力推进“长三角”区域经济一体化建设，实现“联动、互融、共赢”发展方面所取得的新成果，面临的新机遇和发展的新丝路，并与“走遍长三角”网络媒体与广大网友进行交流。
首先就是提升对这项工作的认识，营造一个共同参与的良好氛围。2003年的时候省委专门召开了会议，对这项工作做出了部署，会后曾经专门发一个专项的文件，文件的标题《关于主动接轨上海》，是“主动”，积极参与长三角合作与交流的若干意见，是“积极”，这是两个中心词。另外也成立了由省政府主要领导担任组长的这么一个领导小组。下面也有一个接轨办。省级有关部门、各个市县以及社会各界纷纷响应，应该说在全社会还是形成了这么一个良好的氛围。
第二个方面主要是通过这四年的努力，我们建立起来一个长三角两省一市的合作机制，初步形成了一个上下联动，有效衔接的这么一个合作的格局。我们这个合作机制总共是分这么四个层次，最高的层次是长三角两省一市的六位主要领导，高层的领导，有一个沟通协商制度。这个制度是从2004年开始的。那么在这个机制下面。
第二个层面就是有两省一市的常务副省长和副市长牵头，定期每年一次召开长三角的经济发展与合作的座谈会，这个座谈会实际上已经连续召开了六年，轮流做庄，第一次在浙江召开，千岛湖，然后就是江苏、上海、浙江、江苏、浙江、上海，风水轮流转，今年到我家。基本上今年上海12月份的会议开完以后，下面接力棒就到浙江了，又开始第三轮。这个座谈归基本上是把我们两省一市长三角合作的一些主要工作部署和重点任务，都给明确了。
最后根据我们两省一市的需要，确定大家共同感兴趣的题目，成立若干个专题自，到目前为止是十个专题组。这十个专题组往往都是由相关的主管部门、厅局牵头，然后具体的落实专题合作的各种事项。
这样的话四个层面下来长三角的合作机制就完善了。当然我们历史上也有长三角16个城市的，主要是由协办系统牵头组织的“经济协调会”这个会议每年都召开，现在是16个城市的市长都参加，也取得了很好的合作成效。
第三个方面主要还是加强规划的指导。我们共同参与国家牵头编制的长三角的区域发展规划。这当中有很多联动、有很多沟通和衔接。同时，我们根据发展的需要，编制一些专项的规划，比如说要形成长三角四通八达的交通网络，需要编制长三角的大交通的规划，这是一个专项规划。我们长三角两省一市要共同保护好我们的母亲湖，太湖的水质，要把我们长江口，近海海域的水质保护好，所以关于水环境的保护我们就要编制一个规划，像这样的专项规划就有若干个，区域性的规划也有，这样组织一个规划体系来共同引领我们长三角各个方面的力量，朝着一个科学发展的目标向前进。
第四个方面主要是抓住重点环节来推进我们一些关键领域的合作与交流。我前面讲到这些课题是大家感兴趣的，可以有所作为、有所成效的。到目前为止，据我的印象总是有大交通、能源、天然气管网、科技创新、人才开发、环境保护、信息共享，还有社会信用体系构建，包括旅游，诸如此类有十个专题，这些都是我们重点的环节和关键的领域。那么在这些领域当中现在据统计已经签订了将近100项，具体是95项合作的协议。这些协议都在分头的落实和推进之中，有一些已经执行完毕了，就结束了，就酝酿下一个新的协议，有95个。10个领域，95项具体的合作协议。
现在据我们初步的统计，从2003年到2006年底，我这里有一个数据，我们浙江省从上海、从江苏省引进的合作项目，总共达到了2629个。这些项目、协议的金额将近1000个亿，923个亿，引进落户的科研机构，应该说江苏和上海，不管是大专院校、科研院所、人力智力的资源要比浙江雄厚的多，我们引进这方面的机构、科研机构、研发机构达到了64个。所以应该说推动这个合作既是体现了我们这个主题，长三角的联动、互融、共赢，实际上对加快我们浙江省的科学发展、又好又快的发展应该说也起到了作用。
[主持人]：谢谢，刚刚刘主任给我们回顾了很多长三角发展的情况，还有一些很具体的数字。我们为了推动长三角地区的联动、互融、共赢这么一个主题，实现长三角还有什么别的打算没有？
[嘉宾刘亭]答：下面我想有这么几条，一条是国家在今年年底，最晚明年年初，将会出台两个重要的指导长三角发展的文件，一个就是关于长三角地区，《进一步改革开放和经济社会发展的指导性意见》，由国务院来印发。第二个在这个指导意见的引领下，由国家发改委牵头，会同几十个部门和我们“两省一市”历时两年多编制的《长三角区域规划》，这两个文件，很快就要印发。应该说它是指导我们今后一个时期长三角全面协调可持续发展的纲领性的文件。对这些意见怎么样结合我们“两省一市”的实际情况，进一步细化，深化，建立起落实意见的保障体制，这是我们下一步要做的头等大事。
第三个我们已经确定的这十个重点领域，将近100项的合作协议要怎么样能够得到切实地执行和落实，取得成效。在这过程当中很重要的就是要呼应2010年上海世博会的召开，怎么样能够体现长三角我们“两省一市”共同办好这个世博会。
[主持人]：世博会是一个契机。
[嘉宾刘亭]答：另外还要在政府的引领之下更多的调动市场主体的积极性，企业的积极性，来参与到长三角合作与交流的活动当中，主要是这四个方面。
[主持人]：这是未来的展望和打算。好的，谢谢。我们苏浙沪，走遍长三角大型采访活动，是从11月1号先到浙江进行采访，所到之处都感受到了浙江干部群众，创业创新努力建设小康社会的氛围。即将结束浙江采访的时候，刘主任您能不能给我们介绍一下我们浙江实施创业富民、创新强省的内涵，以及我们实现这一战略要达到的目标。
[嘉宾刘亭]答：应该说我们推出两创战略的大背景还是党的十七大。前不久刚刚闭幕的党的十七大，高举社会主义特色的伟大旗帜，社会地阐述了中国特色的社会主义的道路，以及中国特色的社会主义的理论体系，应该说也进一步明确了全面建设小康社会的一些新的要求，改革开放以来浙江人民应该说艰苦创业、开拓创新，走出了一条独具浙江特色的这么一个发展道路。今年6月12号召开的浙江省第十二次党代会，系统地总结了我们浙江改革开放近30年来走过的这条道路。全面地分析了我们现在浙江下一步发展面临的一些困难和挑战。做出了一个战略决策，就是我们所说的“两创”，创业富民，创新强省。简称“两创”，核心是这八个字。
创业富民，创新强省内涵是两个“就是要”。第一个就是要进一步解放思想，全面推进企业、个人和其他组织（也就是包括全社会了），他们创业和再创业，创业也是一个长的过程，一次创业、二次创业，所以讲再创业、三次创业，全面推进理论创新，体制创新，文化创新，科技创新，也包括管理创新。应该说也是一个全面创新。所以到后来我们是要形成一个全民创业、全面创新的这么一个局面。作为主体来说是全民创业，作为创新的领域来说是全面创新。这是第一个“就是要”。
第二个就是要是要进一步贯彻落实科学发展观，转变我们的经济发展方式，全面地提高我们浙江发展的综合实力、创新能力、国际竞争力以及可持续发展的能力。我们第十次党代会的时候恐怕只提到“两力”，就是综合实力和国际竞争力，现在经过科学发展观的引领，我们对于发展的景象又增加了两力，就是创新能力和可持续发展能力。这样的话最后能够全面建设惠及全省人民的小康社会，并且为提前实现现代化打下一个比较坚实的基础。
要说到“两创”最后的目标是什么，主要是这么一句话，就是要加快建设全民创业型的社会，打造全民创新型的省份，要说一句话的话就是这么一句话。当然如果这些目标和我们现阶段的任务联系在一起，就是要实现全面建设小康社会，继续走在前列的奋斗目标。这对我们省的第十二次党代会上确立的目标。如果说这个东西还太抽象，要进一步展开，实际上就是两个六，一个是要“六个更加”，就是经济更加发展，政治更加文明，文化更加繁荣，社会更加和谐，环境更加优美，人民的生活要更加宽裕，这“六个更加”。
[主持人]：好的，谢谢。我们知道长三角地区有很多大港，例如说上海有洋山港，浙江有宁波北仑，您认为长三角地区如何综合利用好这些好的港口资源，在地位上是错位发展，在功能上是优势互补，形成相互联动的长三角港口区呢？
[嘉宾刘亭]答：应该说长三角作为参与全球竞争的这么一个地区，从打造国际竞争力的角度来说，确实应该具有自己的一个国际性的航运中心，那么这个航运中心肯定是以上海为龙头，也是以上海为品牌的，所以国家定下来就叫上海国际航运中心。当然国家也一再说，上海国际航运中心是以上海为龙头，同时也包括江浙两翼在内的组合港，就是你讲的港口区、港口群是一个组合港的概念。
所以我们想第一个我们“两省一市，特别是苏南浙北，再加上上海，在国家的统筹下，我们要进一步的编制好，或者说执行好上海国际航运中心的这个总体规划。那么通过总体规划，优化我们的港口资源，合理的布局我们大中小不同功能的港口。然后完善它的集输运网络，最后把国际航运中心的功能健全好，发挥好。
第二个，恐怕从我们港口的体系建设来说，很重要的一个就是怎么样完善江海连运的物流体系，因为大量的货物都是从长江、从内陆最后汇集到海港。后步的腹地建设，集输运网络的建设，实际上是我们前方港口的可靠支撑，在这过程当中从浙江来说要提高以京杭运河为重点的长三角航道网的同行标准，我们过去标准比较低，通航的能力、吨位也比较小，很难适应大港口、大吞大吐的需要，这样需要把我们整个弥如蛛网的航运加以推进。另外我们也要形成依托上海以及宁波舟山港和南京以下为港口的大中散航连运的网络，把它完善。
当然我们高端的集装箱的运输主要还是以上海为主，但是我们也是一个很重要的嘎线感。南北两翼都振翅飞翔，再加上龙头的正确引导，他们的海运这方面的生产性服务的经验，通关的效率，包括集输运网络的管理水平，这都是我们整个上海国际航运中心的龙头，在它的带动下，两翼的发挥，整个长三角会有很大的发展。
[主持人]：也是一个很重要的港口区。
[嘉宾刘亭]答：这在国际上也是有显著的地位。
[主持人]：刚才刘主任跟我们探讨的时候也提到了2010年的世博会，这是一个契机，的确2010年世博会会给我们整个长三角带来很大的效应。白天游览世博园，晚上住在西湖边。我们浙江将会如何利用世博会这个机遇促进发展呢。
[嘉宾刘亭]答：世博会是十一五时期，恐怕也是长三角地区最大的国际性的活动了。尽管叫上世博会，实际上上海的同志也一再讲，长三角是共同来办会。所以我们理解既是上海发展的一个机遇，也是我们浙江发展的一个机遇，毕竟我们和上海是地缘近，为了更好的抓住这个机遇，来促进我们浙江经济的发展，我们现在主要是做好这么几个工作，一个就是还是要宣传、推介世博会，让大家不说是家喻户晓，人人明白，但是全世界起码有这么一个浓烈的氛围。
第二世博会也是一个很大的商机，所以对浙江的很多产业和行业来说也有很大的空间。好比说第一个就是旅游。7000万人，我们如果有50%的话就是有3500万人到浙江来走一走，看一看，这个有忙乎了，吃、住、游、购，那就不得了，从大旅游的概念来说这就是一个巨大的商极。
第二这么多人来了，我们浙江本来就有很多特色或者说绿色农产品供应的主要基地，所以这对我们高效农产品来说显然也是一个机会。
第三个就是现代服务业的发展，特别是会展业，我们这方面应该说起点还比较低，发展还比较慢，我们借助世博会这么一个国际一流的展会，可以提升我们以会展业为核心的一系列的现代服务的发展。当然对于物流业、对会展业我相信都会有促进和带动作用。所以我们浙江的企业、我们浙江的行业应该关注到这个重大的商机、及早谋划，参与其中也能够获得自身的发展。
作为我们政府来说，第三个方面就是要为世博会的顺利召开创造条件。好比说我们要搭建联络平台，省里已经成立了以中山副省长为首的浙江参与世博会的领导小组，省级很多部门，十多个部门都参与了，很多的工作布局和任务的安排都已经落实下去了。另外我们也要发挥行业协会的作用，通过行业协会来组织我们各行各业的企业来参与。当然很重要的一个方面还是要加强我们人际间的沟通和网络。全世界方方面面的朋友、嘉宾到了我们长三角这个地方，我们要当好东道主，热情迎接嘉宾。吃的好、玩的开心，在这里留下一个非常愉快的印象。
[嘉宾刘亭]答：浙江应该说是一个加工大省，特别是轻加工工业的大省，我们实际上浙江的制造业已经在生产很多国际上的知名的品牌产品，无非就是品牌是国外的。但是生产线、劳动力、管理人员都是在我们浙江，也说明我们的制造环节水平已经可以跟国际接轨了。
但是这种生产方式有个什么问题呢？核心技术、它的品牌都不是我们中国的，也不是我们浙江的，所以人家说我们中国人不要以“世界工厂”沾沾自喜，要知道“世界工厂”有两类，一类是就是“世界的工厂”，给全世界打工、给全世界制造。还有一种叫“世界性工厂”，世界性工场就说明它的核心技术，它的专门的品牌，它的营销网络所以这一套都是国际性的、都是世界性的，这又是盈利的高端，大量的盈利空间掌握在这些环节，而这些环节不在中国人手里，所以这样的话浙江人必须要意识到我们在制造环节向品牌的高端环节转换的紧迫性和必要性。
为此，我们省里2006年的上半年，省政府做出了《关于推进品牌大省建设的若干意见》，在全省开始实施名牌的培育和质量的提升工程，这是以政府为主导的，主要是通过政策的引导，培育的扶持，质量的监管和机制的完善，能够把浙江省众多的产品打造成为知名的品牌，从而把整个浙江省的这么一个制造大省转换成品牌的大省。
从目前的情况来看，我们浙江已经拥有的中国所谓世界名牌产品，总算实现了0的突破，有一个。就是很有名的萧山知名企业家鲁万丘所带领的团队叫万象集团的产品，这个已经被国际上认为是国际的名牌产品，这是一个。在我们国内名牌产品当中浙江有289的，占全国总数的14.8%，将近15%，位置在全国是排第二位，当然我们的产品恐怕分量轻一点，体积小一点，更多是轻加工的，不像东北都是大型的装备，他们一个顶我们很多个，但是就是289个，我们在全国还是排第二位。
工作除了要抓名牌工程之外，很重要的就是做基础性工作，就是加强社会、行业和企业若干个层面的质量管理和监测体系的建设。因为标准、监测这是基础性的，有什么要的标准就有什么样档次的产品，所以我们要求浙江的这些企业积极的参与各种各样的标准制定，而且我们自己定的标准最好是国内的先进标准，或者是国际认可的标准，按高标准来要求我们的产品制造国家，这样的话最后可以拿出高档的产品。
最后一个，作为政府来说很重要的还是要对品牌、知名品牌加强保护。要打造这么一个知名品牌凭自己品牌可以多收益的良好环境。最后知名品牌都给人家仿冒了，知名品牌反而卖不出去，假冒伪劣产品反而大行其道，最后这个省不可能成为强省，要做好保护工作，这也是知识产权，品牌、商标也是知识产权，跟我们讲的保护知识产权的工作是一体化的，也是国际上对我们的要求。作为一个负责任的大国在保护知识产权问题上应该是做出自己应负的义务。
[主持人]：我们注意到在引进外来投资方面，上海已经是逐步加大了对企业能耗方面的要求，我们浙江在这方面有那些做法呢？
[嘉宾刘亭]答：浙江本身就是一个资源小省，原来讲是无油少煤，当然我们海域上可以开油，我们总算还有了一点油气资源，但是东海的油气资源开发还是有限。另外浙江有一点煤炭，实际上也已经基本上挖完了。所以我们现在的煤炭也在转型。总的来说这么一个资源小省要维持全国经济总量第四位的经济大省的地位，说句老实话给我们的增加方式和发展模式提出来的要求，自然而然就必须是节能降耗。因为我们的陆域面积太小了，10万平方公里，相应的容量也很小，所以大量消耗、大量污染，我们没有这么多资源，也没有这么多的环境，所以这样的话节能降耗转变发展方式也是我们浙江省发展到现阶段的要求。
我们的措施主要是三个环节，首先是增量的环节，增加量的环节，也就是新批的项目、新批的企业、新批的生产线，必须得按照节能降耗的高标准来要求，所以我们要审查企业工艺技术装备的状况，水土资源利用的状况，物料消耗的状况、造成环境污染和保护的状况，这些都搞清楚了，才能给你“准生证”，所以我们现在在审查的环节当中都有节能的评估，有环保的评估。我通过这些评估这些企业是不能让他设立，不能让他生产的。所以这是增量。
第二个环节就是存量，历史上留给我们的存量，这些包袱怎么办？就按照高标准进行产业结构的调整。就是把那些重污染、高消耗的企业下决心关停并转，在这个过程当中会给企业一个过渡期，但是目标指向是非常清楚的，我们十月怀胎，一朝分娩，真的把这个企业关掉也不是那么容易的，还有很多职工的安置，善后问题，这个我们给他一个过程。但是不达到标准，对不起，你早晚是死路一条。这个大局必须要看的很清楚，所以我们在压缩、淘汰这些高消耗、重污染的能力方面，应该说有很大的力度。
最后一个主要就是加强过程的控制，你已经生出来了，也说是要关，但是你来检查的时候，他是好的，你一走，他又排放了。摆摆样子，像这样的情况，我们也有办法。就是对那些能耗高的、耗能高的重点企业都完全建立了再建监测系统，自动检测。就是消耗的情况自然有人给你把手在那里当哨兵，把你的数据直报给上级主管部门，如果你超过了节能的标准，对不起，就要请你停产，过程在于控制，所以增量、存量过程都控制住了，我们相信假以时日，浙江省的节能状况一定会逐步的向国际上的先进水平去靠拢。
[主持人]：好的，谢谢刘主任，刚才刘主任和我们一起回顾了这些年来在发展中取得的成果，对推动长三角区域经济一体化建设，真正实现联动、互融、共赢进行了深入的探讨，那么由于时间的关系，我们今天节目也要接近尾声，我们再次感谢刘主任百忙之中抽空来参加我们的访谈。也感谢各位网友的收看。
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