[主持人的话]

　　为贯彻党的十七大精神，推动区域协调发展，东方网、中国江苏网、浙江在线及解放日报、东方早报联合推出“联动互融共赢——苏浙沪网络媒体‘走遍长三角’”大型报道活动。与此同时，东方网嘉宾聊天室将陆续邀请长三角16个城市的领导进行在线视频访谈。

　　2007年12月1日（周六）9：00--10：00，苏州市委副书记、市长阎立将就“推动区域谐调发展”的话题与广大网友进行交流！

    聊天现场

    专题：“走遍长三角”大型报道活动

    嘉兴市常务副市长裘东耀谈“深化接轨上海战略 推动区域协调发展” 

    绍兴市副市长陈月亮谈“加快工业创新 推进融合共赢”

    [嘉宾介绍]

   

    阎立，1961年3月生，辽宁本溪人，1987年6月入党，1984年7月参加工作，大学学历。 

    1979年入中国科学技术大学无线电电子学系信息与系统专业学习。1984年为中国科学院半导体研究所半导体器件工艺研究实习员（其间：1986年7月至1987年7月任中央讲师团山东分团教师）。1987年后任电子工业部第十四研究所地面部微波发射助理工程师、工程师、高级工程师。1995年任电子工业部第十四研究所所长助理兼办公室副主任。1996年任电子工业部第十四研究所所长助理兼办公室主任。1997年任电子工业部第十四研究所副所长。1999年任信息产业部第十四研究所副所长。2000年任省信息产业厅厅长、党组书记（其间：2002年3月至2003年3月挂职任中国三峡总公司办公室副主任）。2004年任苏州市委副书记、代市长。2005年1月任苏州市委副书记、市长。

    阎立同志是中共江苏省十次党代会代表、十届省委委员，江苏省十届人大代表。

　　[聊天实录]

　　[主持人]：您现在收看的是东方网、中国江苏网、浙江在线、解放日报、东方早报以及名城苏州、苏州新闻网联合推出“联动互融共赢——苏浙沪网络媒体‘走遍长三角’”大型报道活动，今天我们非常高兴请到了苏州市长阎立先生，欢迎您的到来。

　　[嘉宾阎立]答：各位朋友大家好。

　　[主持人]：有专家指认，长三角这个地区是世界的第六大城市群，您是如何理解长三角一体化的？

　　[嘉宾阎立]答：大家知道，世界经济的发展近些年有这样一个趋势，就是一些特殊城市群的带动成为世界经济格局中很突出的亮点，比如美国、日本、欧洲的城市群。对于中国经济发展的特点来讲也非常明显，比如说珠三角、长三角、环渤海湾的城市群。从经济一体化来看，城市群将对区域一体化带来非常重要的作用。有一种说法，说今后经济的竞争主要是城市群之间的竞争，而不是简单的国与国的竞争，甚至是一个城市和另外一个城市的竞争，这样竞争的格局都会发生很大的变化。我认为，长三角一体化本身就是对我们应对全球竞争的战略选择。长三角如果我们想形成更大的规模和更强的竞争力，那么我们城市之间的合作应该充分加强，通过经济一体化实现整体竞争力的提升。

　　第二个方面，长三角一体化可发挥经济引擎的重要作用。应该说从中国的趋势看已经非常明显，特别是近年来长三角，由于大家发展都比较快，一体化也在不断的推进，对整个经济的推动效应也十分明显。我想经济火车头的作用，包括对长三角城市的带动，甚至长三角之外城市的带动都会起到很重要的作用。它本身是一个增长极，这个极对其他地区发展也会产生重要影响。

　　第三个方面，我觉得长三角一体化是我们实现经济可持续发展的重要方面。因为长三角的城市各有特点，从单个城市来讲，由于它的地理位置、资源各方面都有限制。长三角一体化有助于我们各城市之间都来发挥各自的优势，把自己的特长都能够很好体现出来，而且相互之间有一个弥补的过程，来使得我们这个区域的资源能够得到有效的利用。

　　第四个方面，我觉得长三角一体化也是我们打造世界城市群的有效途径。学者们也谈到了长三角城市群有可能是世界上第六大城市群，能否真正成为世界第六大有竞争力的城市群，关键看我们长三角一体化的进程，如果我们把这个进程推动好，就能成为有竞争力的经济群。我觉得这项工作，已经有了一个很好的推动、有了基础的条件，但现在还不完备，没有真正形成，还需要我们去做。

　　第五个方面，我觉得长三角一体化也是推进市场化进程的结果。因为市场化、经济一体化是相辅相成的，经济一体化本身也是按照市场的规律推动的，而不是以前想象的靠着政府的行政手段融合起来，那样也行不通，从我们体会来讲，市场化和经济一体化是相辅相成、互相推动、相互发展的关系。

　　[主持人]：在长三角这个区域中的城市非常幸运，因为他们首先有历史和区域的优势，苏州被人们称为“人间天堂”，而且是全国第二大制造业城市，我想请市长给我们介绍一下苏州的概况？

　　[嘉宾阎立]答：苏州是长三角的一个重要城市，我们东边是上海，西面是太湖，南边是浙江，地理位置非常独特，应该说苏州是最靠近上海的城市。苏州的面积8488平方公里，我们现在户籍人口有616万，当然由于苏州的经济发展，外来人口增长也比较快，目前有500万。我们有5个县级市，张家港、常熟、太仓、昆山、吴江，有7个区，中间是3个老城区，东面是苏州工业园区，西面是苏州高新区，南面是吴中区，北面是相城区，一共12个板块。苏州是中国历史文化名城和重要的风景旅游城市，苏州历史悠久，我们苏州城建成史就有2500多年。

　　我们的文化遗产比较多，过去人们了解苏州古典园林比较多，我们被列为世界文化遗产的园林有9座。苏州的文化比较发达，昆曲、古琴艺术，都是人类口头和非物质遗产代表作。实际上近两年我国也在评一些国家级的文化遗产，其中苏州的项目特别多。昨晚是“山花奖”颁奖晚会，苏州的传统工艺有3000多种。所以，按照十七大的要求，怎么做到文化大发展大繁荣，我们在这方面还需要做更多努力。苏州在古城保护方面也比较有特色，所以目前仍然比较好地保持了原有风貌，古街小巷、小桥流水、粉墙黛瓦这样的特色。

　　苏州近年为大家所关注就是改革开放以后经济的发展。从苏州发展来讲，主要是抓住了三轮机遇：七十年代末八十年代初，抓住了乡镇企业发展机遇；九十年代，抓住上海浦东开发开放的机遇，发展开放型经济；在新世纪2000年左右，我们抓住世界经济结构调整的机遇，使我们在高新技术产业方面有了很好的提升。通过这些年来的发展，苏州还是取得了很好的成绩。

　　[主持人]：苏州作为长三角整个区域非常重要的组成部分，我相信它的经济发展状况也是倍受人们瞩目的，能不能介绍一下？

　　[嘉宾阎立]答：我们可以用“1234567”，也就是苏州在全国大中城市中的总体排位，来看现在苏州经济发展的大致情况。到2006年底，苏州合同外资大概排在第1位，有150多亿美元，到帐外资60多亿美元；工业经济总量排在第2位，是15000多亿元；进出口总额第3位，是1700亿美元；固定资产投资排在第4位，有2200亿元；GDP排在第5位，是4800多亿元；地方财政一般预算收入排在第6位，去年突破400亿元；旅游产业收入总量，我们大概排在第7位。

　　[主持人]：立足于苏州的经济发展，您能不能谈一谈在您眼中长三角的发展状况？

　　[嘉宾阎立]答：长三角现在来看已经是我国经济非常重要的一部分，现在一谈到经济发展，人们肯定要谈到长三角。长三角也不单是一个城市，或者某几个城市，我觉得长三角的概念会随着经济发展的概念不断拓展。现在我们谈长三角还是以上海、江苏、浙江16个城市为主。

　　首先，我觉得长三角一定会发展成为国家综合实力最强的经济核心区。不管是利用国内资源也好，利用国际资源也好，我始终有一个想法，就是以上海为龙头的长三角位于x轴的交叉点，对外它对着整个太平洋，可以对着日本、韩国，都是经济比较发达的，再往西就对着美国、南美，再顺着就是欧洲，也不是很远，因为现在的海运空运都很发达。“喇叭口”反过来顺着长江、江苏、浙江往后的腹地特别的宽广，而中间以上海、江苏、浙江这一系列的城市，目前现在是10多个城市的发展，所以我认为这样一个轴，包含对外的开放、对内的开放，两个市场、两种资源，应该成为中国最具经济实力的城市群，再加上有上海的龙头效应，有上海周边城市产业的支撑，有国际的金融、资本、技术和国内很好的结合，有国际、国内两个广泛的市场，我觉得这样的区域应该是世界上难得的区域，为什么大家都很看中这个地方，不然的话不可能有这么多的投资和机会，大家都到这里来发展。

　　第二个方面，我觉得这个地方一定会成为重要的产业集聚地。因为这一带产业基础本身就比较好，上海目前是我国最大的产业基地，苏州现在也是第二大的工业基地，再加上江浙其他城市，长三角的经济加起来占全国的比重大约22%，随着今后的发展，如果我们机会抓得好，这个比重还会扩大。沪浙苏这个地方基础很好，首先有各方面的科研力量、高等院校、科研院所，人文、底蕴、文化各方面很好，这有利于把我们这个地方做成一个世界级的创新基地。另外，由于这个地方的环境也很特别，加上政府这几年建设高效政府，加强对企业的服务、对社会的服务，使得大量的人才集聚，再加上经济比较繁荣，世界上的经济、金融资源都往这里集聚，天时、地利、人和，这样的发展，一定会成为世界重要的产业集聚地。当然也有不断的分工、协作，从而达到长三角各个城市的互赢。

　　第三个，我觉得长三角最有可能成为世界级的城市群。我们目前16个城市各有特色，上海作为龙头、四大中心，江苏省会南京是“六朝古都”也有说“十朝”，再加上苏杭这一带，杭州是浙江的省会，“上有天堂，下有苏杭”，世界上最好的名词都放在长三角了。我觉得，我们有责任、有信心也有能力，把长三角建设成最有活力、最具国际竞争力的世界级城市群，当然这还要靠我们大家的努力。

　　[主持人]：我们多次提到了城市群的发展，当然苏州的发展一定要借助长三角非常好的优势和城市群的发展，苏州在这方面已经做好了怎样的准备？

　　[嘉宾阎立]答：苏州是长三角城市群里最靠近上海的城市，也是通过长三角特别是上海的开发开放得益最多的城市。首先，苏州要融入上海国际性经济圈。我们一直有这样的观念，苏州要学习上海、依托上海、服务上海，最终发展自己。通过合作把上海开放的资源很好地为我所用，在推进跟上海的接轨的时候，苏州怎么更好地发挥作用，是我们应该考虑的。作为长三角经济区，我们一定要按照科学发展观的要求，坚持以人为本，推进经济社会全面、协调、可持续发展，决不能再一味延续过去的发展方式，否则从长远来看资源等各方面都难以为继，这些都逼着我们做一些调整。苏州是旅游城市、文化城市，也是一个经济大市。我们既要考虑怎样发挥好自身的优势，也要考虑通过国际化加快调整。首要的是产业结构有所调整，如怎么把服务业发展起来。上海有上海服务业的发展方式方法和目标，苏州也应该有自身的方式方法目标。

　　其次，苏州有苏州的特色，你不能把自己的特点丢掉。如在制造业方面，我们要进一步调整、提高，着力发展现代制造业、科技含量高的制造业。通过产业结构调整，带动人口结构、城市结构优化。这里就有一个升级的问题。在长三角的群里面，在一体化的条件下，怎么能够在发展中间保持自身的特色。这个特色包括产业特色、城市特色、人的特色，不仅是城市不一样，人也不一样，怎么把苏州的传统特色更好地发挥好、发展好？置身于长三角，融入长三角，只有在融合中发挥特色，才能使得自身也有一个很好的提高。

　　还有一点，是辐射带动作用。苏州靠近上海，接受上海的辐射，同时苏州要发挥自身的辐射作用。苏州西边接着其他的地区，往西部走，这一方面是我们的责任，另一方面也是我们苏州发展的机会。我们要把过去发展中的做法、体会、经验甚至包括一些企业，通过经济支持的方式，推动这些地方发展好。我觉得对于苏州来说，要做好在城市群里面自己的定位，在发展中努力提升、提高自己，同时要把我们过去的所得进行共享，更好地尽到我们带动其他地区发展的责任，在江苏甚至全国也能够起到很好的示范作用。

　　[主持人]：苏州整个保护工作做得非常好，因为现在全球已经对历史遗产保护的问题予以了充分认识，苏州如何在保护和发展中求得平衡？

　　[嘉宾阎立]答：苏州是国家历史文化名城，苏州古城建立2500多年来城池未动，仍然坐落在春秋时代的原址上，基本保持了1000多年前南宋石刻“平江图”上“三纵三横”、“水陆并行、河街相邻”的双棋盘格局，这在我国还不多见也可能是仅有的。你现在到苏州，可以看到苏州还保持着小桥流水、粉墙黛瓦的自身特色，为什么能保持？我要感谢历任苏州的领导和老百姓，因为他们对苏州的保护意识非常强烈，而且苏州有专门的法规来保护城市历史遗迹。比如说，大家看到苏州的房子都不是很高。因为我们有规定，沿街主干道的房屋檐口高度不能超过22米，在历史遗存周围，允许翻盖的房屋也不能超过9米，而且必须是粉墙黛瓦的风格。苏州的老城区都保持这样的格局。绝不能把保护简单地当做是一种包袱，我认为历史的积淀本身就是资源。

　　你经济要发展怎么办，我们要跳出古城谈发展。我们东边搞了苏州工业园区，西边高新区，包括五个县级市也寻找各自的定位。保护要保护，但是不能简单地为保护而束缚自己的手脚，就是保护和开发方面的平衡点要找好。而且，我们有这样一个体会，正是因为对苏州的古城、苏州文化、苏州的传统保护比较好，这样反而引进了很多企业、人才和资金。大家愿意在看到保护结果的环境下，开展他们新的生产、生活。有很多老外很愿意到苏州来，因为苏州可以看到历史，历史悠久同时经济发达的地方中国还不是很多。我们有这样的体会和这样的成果，反过来更加促进我们古城的保护，保护得好、规划得好，保护和开发我认为是不矛盾的。

　　[主持人]：做好了保护工作之后，苏州会有一个更好的发展，接下来谈一下苏州的经济，苏州被亚洲制造业论坛评为中国制造业最具竞争力的城市之首，苏州面对产业结构的调整与国际竞争，该如何保持和培育更好的竞争力？

　　[嘉宾阎立]答：首先苏州能有这样的殊荣，我们不能说完全意外，对评出的结果我们也做了很好的总结。从这几年苏州的发展特别是开放型经济的发展看，我们最主要的注重了两个方面：一是注重了产业配套。因为任何产业的集聚，它最大的特点是，一个产业如果能在周边地区，在有限的时空范围内做很好的配套，这个产业就很容易发展，反之就很难形成集群。举个例子，像电脑产业特别是笔记本电脑产业，在苏州这个区域的集聚度是非常高的，大概全世界每三台电脑里就有一台就在苏州，起码是最后装出来的，95%的零件在“1小时经济圈”里边就能配齐。除芯片外，其他的配套现在都非常的齐备了。所以，电脑产业在苏州的集聚度非常大，现在每年有三四千万台的电脑在苏州组装生产。所以有人开玩笑：在苏州这个地方不能感冒，一感冒全世界的电脑都得打喷嚏。

　　另外，我们注重在经济发展过程中怎么做好政府对企业的服务。产业的配套、政府的服务，使得国内、国际的企业家到苏州经商办企业能获利，这样使得我们经济的集聚度比较高、发展也比较快，今年我们大约保持在15%、16%这样一个比较平稳的速度。

　　当然，我们现在还需要调整，需要转型和升级。如我们经济外向度比较高，内资企业、民营企业的发展也比较快，到底走什么样的路，是走的传统的路？还是走一条节约、可持续发展的路？在这一方面，我认为目前苏州还不能拿到最具竞争力的城市，我们还需要不断地提高。我觉得，历史、文化促进经济的发展，这是一条必由之路，我们也在经济发展的过程中通过不断的调整和提高，能够保持良好、持续的发展速度，我想这是我们今后的努力方向。

　　[主持人]：说到经济和制造业发展的时候，就会说到生态，中心古城区的水生态给我们留下了非常深刻的影响，苏州是如何保持这样良好的生态环境的呢？

　　[嘉宾阎立]答：苏州8488平方公里中水域面积占到了42.5%，苏州本身就是一个水城。一个是太湖，太湖2400平方公里，76%的水面归苏州管辖；北边是长江，按照地域划分还有一部分面积，还有阳澄湖；南边的吴江是水网。苏州这一带水网很密集，苏州历史上就一直是一个水城，这是大市范围的。中心市区，我们的水域面积也比较大，一个是苏州古城，被马可波罗誉为“东方威尼斯”，就是因为我们古城里边河道水巷占的面积比较大。这一方是我们的特色，一方面是我们的文化。所以，苏州历史上一直非常注重水环境的治理。我听说，你们也到了苏州的古城河进行了游览。苏州古城河有两块，一块是大运河，后来作了改道，以前是城外，现在都变了城内，一块是护城河，我们在一期、二期的保护里边花了40亿元。你们看到的实际上是今天的苏州护城河，已经不是10多年前了，10年前完全不是这样的。当然，苏州古城里边的河，我们也做了很好的调整。

　　谈到苏州古城水生态的特色，我想作为市长也要谈谈苏州古城的保护，特别是古城里边水环境的治理对我们来讲仍然是一个难题，相对来说还是比较大的难题。怎么保存好苏州的水环境，对城内我们是古城河水环境，在大范围就是怎么保护好太湖，这还是很大的历史性的课题，在这方面我们还有很多的工作要做，现在不能骄傲。

　　[主持人]：现在苏州在打一张高智慧创新、创业城市牌，苏州今年也是首次评选了创新、创业领军人才。能不能介绍一下？

　　[嘉宾阎立]答：我们做了分析，从国家发展过程中的资源配置来看，苏州在自然方面占了很多的优势，但是人文的优势，比如说国家级的科研院所、大专院校、国家级的重点企业，几个五年计划排下来并不多，所以这方面苏州不具备什么大的优势。我觉得，在经济大发展的环境下光靠这些资源就不够，特别是我们“智力”不够，创新的人才和基础条件还不够好。所以，这几年我们下大气力，把经济大市变成一个创新型城市。针对我们的弱点补短、补软、补缺，做了不少工作，比如我们高新技术开发区和一些创新载体，不断推出一些政策措施来吸引国内、国际知名人才，共同为苏州的发展作出贡献。一方面，实现他们自身的发展，一方面提高苏州的整体竞争能力、创新能力。

　　今年我们搞了创新、创业人才计划，加大支持力度，希望通过一段时间的努力，提升城市的创新能力。我们也有这样的手段，海外人才和国内人才我们都欢迎，来了以后可以给他一些支持，如安家的优惠条件，能够带来项目的，我们的风险投资给予支持。在创业初期一些条件的不具备的，可以提供社会化的服务。通过这样的方式，引进一批创新、创业人才。当然，我们也希望在苏州原有的基础上，本土能够有能力培养、扶持，我们也做好这方面的工作。本来让科技局计划评选10个创新、创业人才，我们安排了一笔配套资金。最后告诉我专家评了16个人，放弃谁都觉得挺可惜，后来经市长办公会议研究，通过了这个方案。对创新、创业的人才和项目，如果到苏州发展，我们一定会大力支持。

　　[主持人]：很多人都来到苏州投资，城市之间交流变得非常频繁，特别是长三角区域之内，其中有一个规划是非常重要的，关于长三角的联动发展的规划，比如说其中的交通的部分。在这里我们想请阎市长谈一下将来如何实现这样的规划，这将对长三角的经济带来什么样的影响？

　　[嘉宾阎立]答：从长三角经济一体化来讲，首先要实现的应该是交通对接。大家觉得交通便捷度，应该排在第一位。比如说原来南京到上海，要走8个小时，现在沪宁高速公路3个小时就可以到了。苏州到上海不到1个小时，现在铁路提速后，从苏州站到上海站大概也就三十几分钟。我们就沪宁间城际铁路，加强与江苏省和铁道部的沟通。现在我们的高速公路应该说比较密了，但还需要完备，我们有沪宁、沿江、苏沪等几条线和上海对接。现在铁路的北边要上京沪高铁，也是通过苏州到上海的。沪宁的城际是最方便的，跟两边的轨道衔接的话就更好了。现在我们正在建设苏州的轨道交通，我也希望不久的将来苏州的轨道交通和上海的轨道交通会有很好的衔接。海上，我们苏州港和上海的港口都有很好的连接，航空，主要还是利用上海的虹桥机场、浦东机场。这样海陆空多层面的对接，对于我们两个城市的合作、发展都会起到很好的作用。所以，城市一体化过程中间交通的对接是非常重要的，它也有利于形成金融、信息、人才的对接。

　　[主持人]：在您的描绘之下我们看到了苏州站在了新的起点之上，将来我们会看到它散发出自己更大的活力。最后想请您为我们谈整个长三角以及苏州将来的发展？

　　[嘉宾阎立]答：苏州是一座美丽的东方水城，2004、2006年分别被中央电视台评为“中国最具经济活力城市”、“中国魅力城市”，这也是全国对苏州的一个肯定。我们特别希望我们长三角各个城市之间能够携起手来，通过联动、互融来达到共赢，通过大家的共同努力，把长三角尽早打造成国际最具竞争力的城市群。

　　[主持人]：也希望我们苏州在今后的发展道路上给我们更多的惊喜。再次感谢阎市长在百忙之中参加我们的访谈。

　　[嘉宾阎立]答：谢谢。