【主持人的话】

　　为贯彻党的十七大精神，推动区域协调发展，东方网、中国江苏网、浙江在线及解放日报、东方早报联合推出“联动互融共赢——苏浙沪网络媒体‘走遍长三角’”大型报道活动。与此同时，东方网嘉宾聊天室陆续邀请长三角16个城市的领导进行在线视频访谈。

  　2007年12月9日（周日）9：00－10：00，扬州市市委常委、副市长桑光裕就“推动区域协调发展”等话题与广大网友进行交流！

    聊天现场

    专题：“走遍长三角”大型报道活动

    镇江市常务副市长江里程网聊“推动区域协调发展”

    苏州市委副书记、市长阎立谈“推动区域协调发展”

    嘉兴市常务副市长裘东耀谈“深化接轨上海战略 推动区域协调发展” 

    绍兴市副市长陈月亮谈“加快工业创新 推进融合共赢”

    [嘉宾介绍]

    桑光裕， 扬州市市委常委、副市长。女，汉族，江苏扬州人，中共党员。1968年11月参加工作，曾任：兴化市委副书记、市长，扬州市广播电视局局长、党组书记，扬州市副市长。2005年12月任扬州市市委常委、副市长。

    [聊天实录]

    [主持人]：各位网友上午好，这里是联动、互融、共赢、走遍长三角大型报道活动。为贯彻党的十七大精神，推动区域协调发展，东方网、中国江苏网、浙江在线及解放日报、东方早报联合推出这次大型直播活动。今天节目邀请到的嘉宾是扬州市委常委、副市长桑光裕。您可以跟我们视频前还没有到过扬州的网友介绍一下扬州吗？

　　[嘉宾桑光裕]答：各位网友大家好，扬州是江苏省中部的一个城市，应该说位于江苏省的中部，扬州的位置在长江和淮河这么一个交汇处。扬州说基本情况的话，它下面有7个县市区，总的面积有6600多平方公里，人口在450万左右。扬州应该说是国务院首批公布的24座历史文化名城之一，历史比较悠久，文化也比较灿烂，底蕴应该说也比较深厚。是一个名符其实的历史文化名城。扬州也是一座对中外嘉宾游客很有吸引力的一个旅游城市。随着经济社会的发展，到扬州来旅游观光的人也是越来越多。应该说最近几年我们经济发展也是比较快的，特别是随着沿江开发战略的实施，所以不久的将来扬州也会成为一个规模比较大，实力比较强的工商名城。

　　[主持人]：桑市长业介绍到我们是历史文化名城，我们刚刚来正好是周末，可以看到景区车水马龙，旅游的景象也比较繁华。您是扬州人，在扬州生活，对扬州四季的感受也不同，可以谈一下您心中的扬州吗？

　　[嘉宾桑光裕]答：我是扬州人，我感觉到扬州一年四季都很美，每个季节都有不同的风格，四季是分明的，但是夏天太热的天也不是很多的，冬天太冷的时间也不是很长的，所以我对四季都比较喜欢。但是要说扬州四季当中最美的应该还是说烟花三月，古人都讲过“烟花三月下扬州”，所以扬州三月的时候真是三步一桃五步一柳，桃红柳绿。一方面对烟花三月下扬州有了更深的理解。另外一方面他们都有一句评价，可能扬州的烟花三月夸张一点说，是在世界的好多城市当中难找的美景，在中国来讲可能扬州的烟花三月也是很难找到的一个美景。

　　[主持人]：确实如此，扬州的烟花三月是盛名远播，到了这里可以看到古朴深邃的老宅，曲径通幽的深巷。我们知道桑市长多年以来一直是分管城市规划的管理工作，所以对扬州古城的保护和古城改造的进程是非常了解的，现在古城保护的情况进行到了哪个阶段，将来又会呈现出怎样一幅图景，您能为我们描绘一下吗？

　　[嘉宾桑光裕]答：应该说我们对扬州保存的5.9平方公里的明清古城有很深的感情。说古城保护到了什么阶段，应该说在这之前，从2000年我们人大做了一个决定，就是针对当时，大家都在搞开发、搞房地产，从好多城市都有这样的教训，古城破坏比较严重的情况之下，做了一个决定，在古城规划没有做出来之前，任何一个人、任何一个公司都不允许在古城搞一个平方米的开发，应该说这个决定对扬州古城保护起了至关重要的作用。在人大做了《决定》以后，在2002年把《古城保护纲要》编制出来了，而且编制有很多程序的，听取专家、听取老百姓方方面面的意见。在《规划钢要》编制出来以后，把我们5.9平方公里的古城做了12个街已分了类，有的要做原汁原味的保护，有的要做改造的。

　　我们对原汁原味的保护，我们要保留下来的每一栋房子，要保留下面所有的老字号的物质的、非物质的全部在我们规划文本当中写出来了，在这个基础之上有一个规划，在操作过程当中还有很多问题需要研究和探索，比如说政策问题因为古城保护里面有很多矛盾，比如说古城保护的投入不可能完全运用市场规律来做的，因为有很多问题不可能产生经济效应的，所以就有一个投入产出效益的问题，有一个老百姓古城保护还有老百姓生活质量提高的问题，所以这里面还有政策的研究和探索。

　　另外在做的过程当中也有很多问题，就是规划的时候划的很好，但是怎么旧城做旧，它的制作标准是什么，都是需要研究的。所以市政府就规定在这12个片区当中选择了2个片区，一个是双东片区，一个是校场片区，这一个是要保留整个历史风貌的，一个是环境质量比较差的，值得保留的东西也是比较少的，属于整治的街区，就选择了这么两个街区作为研究、探索、实验。所以我们古城保护还处于，对整个片区的保护还处于探索阶段。但是古城保护除了片区保护之外还有一些对于我们文保单位怎么来原汁原味的保护。这一块应该说我们是全面展开了，每年都要修复一些古宅子出来，比如说我们的汪氏小苑，我们的康山文化园等等，这些都是每年都有计划的选择一些古宅子把它保护起来，而且把它利用起来。

　　[嘉宾桑光裕]答：另外古城保护让老百姓了解怎么更好的保护古城，所以我们在全市进行了名城解读，把一些值得保留的东西都通过文字把它解读出来起来。但是从今年最难的应该说原汁原味保护的街区。现在通过双东这边文化选择了对名居的保护，另外我们对双东这一块值得保护的十个点，比如说华氏园等等，把住在文保单位的老百姓都搬迁掉了，现在正在进行原汁原味的修复。经过近几年的研究和探索，我们对古城保护这一块应该说信心更足了，所以我想你说今后将是一幅什么样的图景，可能我们双东做出来的话，应该会成为全国古城保护当中的一个摹本，会成为一个典范。而且最终住在双东古城里面的老百姓会比较满意。我们一些历史学家、文保专家也会比较满意。可能今后这一块会作为一个旅游的景点，中外宾客到双东旅游以后肯定会留下一个美好的印象。

　　[主持人]：都说众口难调，可以老百姓满意、专家满意，让中外游客都宾至如归，也是达到巅峰了。

　　[嘉宾桑光裕]答：只有这样才可以说扬州古城保护达到了效果。

　　[主持人]：您开始说到资金问题不能因为市场运作全部拿到古城保护的资金，那么市政府是通过怎样的作为拿到古城保护的资金？

　　[嘉宾桑光裕]答：刚才我说过了古城保护不能以大拆大建来解决。所以追求的效益就不仅仅是眼前的效益，也不仅仅是眼前的经济效益，也就是不是单纯的经济效益。所以古城的投入和产出是正比的，但是我刚才讲了不仅仅是经济效益。所以我们扬州在古城保护方面还是采取了政府主导，但是在政府主导的过程当中也要善于运用市场的手段解决问题。

　　[嘉宾桑光裕]答：政府成立了一个古城办，来修缮房子，让它修缮古色古香，修缮到原来的风貌。过去的古房子没有卫生间、没有厨房、没有下水。这样政府修缮了以后就可以按照古色古香的要求，配了厨房、配了卫生间，搞了下水，这样应该说达到了一个双赢。老百姓住在古城里面的生活环境、生活条件也改善了，但是古城的风貌也保留和恢复了。所以老百姓很高兴。在文化里的60多户的老百姓都用这种方法修缮好。所以到里面一看真的给人很舒服的感觉，老百姓都很乐意。

　　[主持人]：这也是在古城的保护和发展当中得到了效果。我们也走访了常州、苏州其他的古城，扬州在古城的保护方面是不是和苏州有一些不同的，比如说景观，比如说功能定位上是不是都有一些区别呢？

　　[嘉宾桑光裕]答：我们不好说苏州，我们过去在经济发达方面比不上苏州，所以苏州在大搞古城保护的时候，老城区建设的时候，我们扬州还处于把古城原汁原味的保护、控制住。我们扬州现在在经济社会发展到一定程度，在总结了全国各地，包括苏州在内的古城保护的经验和教训的基础之上，再来搞我们古城保护的。所以我们现在做出来的古城可能比其他城市的古城应该会更有味道，可能保护出来的古城更能受到双赢的效果，也就是老百姓会满意、游客会满意，更重要的就是从事古城保护的这些专家们、学者们可能也会更加满意。

　　[主持人]：我找到一个关键词，就是扬州的古城更注重原汁原味的，您刚才也说旧城做旧，也就是在原址上翻新的。

　　[嘉宾桑光裕]答：我们不仅追求古城保护的风貌，而且我们对四个街区强调的是原汁原味的保护，是修旧留旧的保护，这方面更好一些。

　　[主持人]：现在扬州的古城保护和城建也会得到认同的，中国的人居环境还有国家生态示范市还有国家环保市等等，去年也是因为改善古城改善的工作，扬州获得了全球人居领域当中最高的奖就是联合国人居奖。你觉得扬州是凭借哪些工作获得了这个最高荣誉。

　　[嘉宾桑光裕]答：这主要是由于扬州古城区的保护还有扬州老百姓生活条件的改善，特别是落后群体的改善，才获得联合国人居奖的。要说扬州的改善在建设过程当中给我们自己的定位就是人文、生态、宜居，我们给自己的定位就是这样的。因为扬州这个城市规模不是很大，扬州这个地方它的经济基础跟苏南比，或者说跟上海、浙江这些地方是不好比的。但是扬州有一个东西是可以比的，就是扬州的特色。

　　所以说我们在这几年的城市过程当中坚持了一个很重要的理念，就是跟其他城市不比洋气，不比规模、不比高楼大厦，而是要千方百计的打造出来扬州这么一个城市的特色。所以在整个这几年城市建设过程当中我一直有这个体会，如果说花十个亿去起一栋高楼大厦，那给人的感觉很气派、很洋气，但是用10个亿的资金去打造扬州的城市特色，会把扬州打造的很漂亮，老百姓也会很满意。我们扬州这几年在城市建设过程当中就围绕人文、生态、宜居做工作。所以就围绕我们古城保护、围绕我们水环境的整治，围绕我们绿化的建设，所以这样在这几年的建设过程当中，我们刚才说过了，把我们围绕两古一湖把我们的人文打造出来。

　　刚才我讲的是从宜居生态的角度我们花了几个亿把瘦西湖以及瘦西湖相邻的所有水系打造好。城市水除了把城市沿岸的污染全部清干净，更重要的把影响沿岸的景观的房子全部拆除，我们都是因地制宜，有30米、有50米、甚至有80米，我们最宽的地区拆掉80米，也没有搞房地产开发，全部搞的绿化，而且我们一个特点，所有河边都有沿河小道，这样把扬州的绿打造出来，水打造出来，所以这几年我们增加的路边、河边的小游院将近300个，所以扬州老百姓，现在水是好的，绿化是好的，空气是好的，所以说扬州老百姓对我们这几年的城市建设的环境满意度是很高的，从大的角度来说应该说环境改善了，人居条件改善了。所以扬州尽管不是很大，但是空间很好，环境很舒适。

　　另外一个打造，我们对特殊弱势群体的居住环境问题，生活问题都做了一些改善。所以我们对特殊困难群体，比如说在2003年的时候，对全市人居室内面积10平方米以下的，收入在300元以下的，有一个人是扬州市的，有一户解决一户，按照790元的价格解决定交房，这样对特殊群体解决了将近2000户。除了解决整个老百姓的居住环境之外，对特殊人群的居住问题也注重给予解决，所以应该说我们的目标就是打造城市的人文、宜居、生态的这么一个特色，更重要的要把扬州打造成为长三角地区最适宜人居的城市。

　　[主持人]：所以就体现了在树绿水清。您刚刚也谈到瘦西湖的一些建设，你之前说周围没有一点点现代的影子，高楼大厦是看不到的，应该说这是景区保护或者说古城保护的一个奇迹所在了。另外还也一点扬州是一个园林城市，有人说园林在这边资源很多，还有说园林都是宅，车马少一点的说法。那么扬州接下来在园林方面有什么新的想法和安排呢？

　　[嘉宾桑光裕]答：瘦西湖基本上在我们城区中间了，如果在西湖旁边一看都是高楼大厦那就不是西湖了，在西湖边上就要求一个宁静、身心放松的休闲感觉，所以本着这个理念，我们扬州瘦西湖里面周边不是没有现代化，周边都是现代化的，特别是新城区，周边都是现代化的，但是给人的感觉视觉没有污染，所以这是我们做规划来进行控制的。我到国外有一些城市去，瘦西湖的知名度，有时候人家不知道扬州都知道有一个瘦西湖，但是我们的感觉还远远不够。所以你问我们下一步园林建设有一些什么打算的话，我觉得我们最重要的一个打算还是要把瘦西湖进一步做精、做好，能够把它作为扬州这么一个旅游城市能够打造成，起码是中国一流的、国际知名的这么一个景区，这是我们在园林建设上，在景区建设上一个最重要的、首要的目标。那么这样所以我们这几年对瘦西湖专门成立一个管委会，也成立了一个平台，有一个投资公司，也是为了吸引资金。过去由于历史的变迁、各方面的发展，瘦西湖景区里面住了几千户的老百姓，所以我们现在用很优惠的政策把景区里面的老百姓都实施了搬迁。现在在事实搬迁基础之上请一些知名的规划设计单位，再进一步完善瘦西湖景区的规划。

　　现在这个规划正在完善的过程当中。另外我们实施了瘦西湖东扩的工程，去年开始到今年打造出来一个把瘦西湖原来过去历史上有记载的景点尽可能的恢复出来，比如说我们实施了瘦西湖万花园的一期工程，“泵村”工程，也把瘦西湖里面的公园挖掘出来的，今年包括明年“四一八”之前还要对万花园的一期工程进行完善，同时也要开工建设万花园的二期工程。到2014年就是扬州建成2100年，和我们扬州古城目标实现的时候，我们瘦西湖会以更加崭新的面貌来迎接我们的中外游客和中外嘉宾。

　　[主持人]：说到瘦西湖有人说门票还贵了一点，对当地人来说有一些年票，会有优惠。但是对外地人来说还没有，那么对瘦西湖来说有没有扩大门票优惠面的。

　　[嘉宾桑光裕]答：也有人提出来对瘦西湖免票，其他也有一些公园是免门票了，但是这是不一样的，瘦西湖首先不是公园，是景区，按照国家的规定景区是要收门票的，现在看下来好多城市是两种方法，一种方法在这个看起来大的景区进去不要门票，但是他那个景区的规划设计，里面有很多小的景点，有很多小的项目，是通过里面小的景点和项目来实现收费的。而我们瘦西湖一张门票进去以后里面所有的经典是不收门票的，这是一个方式。另外一个你提到外地的游客，我们现在对旅行社这边应该说还是采取了很多优惠措施。

　　第三就是我们对上海、对其他的一些周边城市，在旅游主管部门之间应该说也共商了一些互惠共赢的优惠政策，但是对外地散客这一块可能享受上是有一些问题，我们现在正在搜索研究，前天在镇江开会，就是对宁镇扬板块，我们想对公交、对园林景点来逐步实行一卡通，现在我们跟南京这一块已经实现了一卡通，下一步搞了宁镇扬搞了市长宣言，下一步就要在景点这一块逐步实施一卡通。因为扬州的游客主要是来源于长三角地区，所以我们下一步也要和旅游主管部门进一步磋商，怎么给我们长三角地区的游客，特别是散客实施一些优惠，这也是我们下一步要考虑的问题。

　　[主持人]：另外还有一点瘦西湖还有一些景点，周围的配套设施也是很多游客关注的问题，我也有听说在黄金周旅游旺季的时候，有时候确实发现一房难求、一车位难求的尴尬局面，在这一点上怎样提高扬州景点的承接能力。有没有这方面的规划？

　　[嘉宾桑光裕]答：在今年8月份的时候我们市委季建业书记就如何打造旅游城市的问题到周边的城市进行了为期四天的考察，考察回来以后，就围绕如何打造扬州旅游城市觉得要做的工作还是很多的，也进行了一个加快行动计划。所以如何加快基础设施的建设，包括我们的一些酒店、宾馆，也在感觉到特别是黄金周的时候，确实是矛盾比较大的，所以专门开了一个旅游发展大会，目标任务都已经分解了，而且有的基础设施都正在做，比如说酒店饭店方面，香格里拉大酒店已经开工了，有三个五星级的酒店都已经相继开工，正在建设过程当中，包括一些停车场的配套设施也已经做了一些努力，正在规划。

　　[主持人]：您刚刚说到的规划都落到实处大概需要多长时间，可以接待所有的中外来宾？有没有一个期限上的？

　　[嘉宾桑光裕]答：方便的话都是相对的，应该说方便到什么程度，我想我们再经过两到三年的努力，可能就是对旅游设施的配套问题，可能会更完善一些，那么可能给游客提供的服务会更周到一些。

　　[主持人]：刚刚我们谈到古城也谈到瘦西湖，扬州有两古一湖，还有一个就是古运河扬州段，那么扬州如何利用古运河扬州段这样一个得天独厚的资源，如何进一步开发这样一个好的资源呢？

　　[嘉宾桑光裕]答：扬州古运河我们从90年代末就开始做这个事了。我们古运河边上由于历史的变迁，这边上有几千户是棚户区，对三千多户棚户区都实施了搬迁。而且这几年一直围绕打造古运河在做，所以经过这么多年的努力，投入的资金也是很多的，古运河两边三千多户的棚户区都搬掉了，老百姓都住进了新区。另外对古运河这边花了3个多亿疏浚的问题，两边景观建设的问题，我们这几年还是一段一段来做，先是做3.5公里，后来做了7.5公里，后来又做了10.3公里，老百姓搬迁完了，现在实施10.3公里工厂的搬迁。再努力一下，在我们城区段到明年从城区7.5公里的工厂都可以全部搬掉。到2011年所有工厂都可以搬掉，为我们有两个都是上市公司，现在都要搬到化工园区去，所以老百姓搬迁掉了，工厂马上也可以全部搬掉。

　　所以我们现在对这一块，到明年年底，我们的目标就是从我们南门遗址广场到大王道这一段完全可以打造一个精品段。现在3.5公里已经实行了水上游，7.5公里不是正常的游，对正常的旅游团队可以正常旅游的。所以到明年这个7.5公里肯定可以打造成一个很漂亮，也很有吸引力的水上游的景观一条线。下一步我们可以把古运河景点晚上好，也成为水上游玩内容比较多的游览线。现在在搞大运河申遗，实际上历史上的古运河是从扬州这个地方开始的，所以我们9月26号搞了一个运河市长论坛，现在大运河申遗的办公室也是在我们扬州，所以我们扬州肯定会把运河这篇文章做的能够为今后社会经济发展、乃至旅游事业的发展做出它应有的贡献。

　　[主持人]：这些都是建设在扬州生态基础之上的，我们看到有一个网友提到扬州环保优先的行动计划，他可能是一位扬州的市民，所以比较了解这个情况，这份行动计划也是为扬州未来的发展列出了一系列的生态清单，这份生态清单桑市长能不能简单的给我们谈谈，将来扬州会呈现怎样的一副生态图景。

　　[嘉宾桑光裕]答：扬州一直很重视城市的生态建设，我们也是江苏省第一家拿到环保生态模范城市的奖项，在这个基础之上，我们就制定了一个扬州的建设生态市的规划。而且我们这个规划在全国是第一家是由国家环保总局，当时是谢振华局长请了9个院士来帮到我们认证的这么一个规划，是全国第一家。所以我们生态市的建设应该说原来的规划是做到2020年，后来为了加快这个发展，我们考虑把2010年作为一个重要的阶段，作为重要阶段以后，在原来通过的生态市规划基础之上搞了一个环保行动计划。也就是说把所有的环保生态的目标把它用工程的可以量化、硬化的、可操作性的形式规定下来了。

　　所以说这里面对我们工厂的退城建绿的问题，对生态住址的建设问题，对环保设施的建设问题等等都分门别类的明确下来了。比如说对环保的工程建设，比如说对垃圾焚烧问题，医疗废品的处理问题、工厂的处理问题、重金属的处理问题，这些一类目标都通过一些工程的实施来把它解决掉。所以扬州打造的特色追求的就是人文、生态、宜居，所以说我们想经过几年的努力以后把扬州城打造成长三角地区最生态的城市，也就是说空气质量要最好，人文生态、园林绿化的环境要最好，它的所有一些环保设施要最先进的，也就是老百姓对这个地方的生态环境是最满意的。一个城市你说住的怎么样不是凭领导干部说，更重要的是老百姓口碑，所以要打造成老百姓最满意的生态环境。

　　[主持人]：非常感谢桑市长在访谈过程给我们呈现了一个生态的扬州，生态不仅仅是指标性的问题，可以纠正一些在经济发展过程当中为了追求经济增长这样一个误区，真正强调的是人与自然的和谐，而在扬州这个城市真正可以时时刻刻感受到这种和谐和统一，好的，非常感谢视频前所有的网友关注我们的节目，如果你要进一步了解扬州的话一定要到这边来走一趟，感受这边的生态和宜居的氛围，再次感谢桑市长在这里接受我们的采访。

　　[嘉宾桑光裕]答：好的，也感谢记者对我们的采访，也欢迎各位到我们扬州来。

　　[主持人]：好的，今天的视频到这里就结束了，再次感谢视频前的各位网友。