艳照门访谈视频版
【主持人的话】
“艳照门”已经从最初的娱乐事件发展到今天成为一个受到广泛关注的法律事件，事件愈演愈烈不断升温至今仍高烧不下，在这个过程中，媒体、公众在其中扮演了什么角色？“艳照门”事件发展至今，究竟是公众道德失衡、传播媒介失守，还是法律无力呢？这背后究竟隐藏着怎样的社会问题呢？
2007年2月29日（周五）15：00——16：00，律师罗洁和上海大学新闻系副主任赵士林做客东方网嘉宾聊天室
，与网友一同透过“艳照门”事件探寻这一社会现象的本质。
专题： “艳照门”带给了我们什么？
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[嘉宾介绍]
罗洁
伦敦特许仲裁委员会会员
中国海商法协会会员
上海市外事翻译工作者协会的口译和笔译会员
发表了多篇关于商标法、海商法、知识产权及商事法领域的专业论文和翻译技巧方面的文章。
2006年-2007年她带领事务所为中国电子收购荷兰皇家飞利浦的全球手机业务成功提供了为期近一年半的全程法律服务。
专长执业领域：
公司法，购并，特许经营，商标，海商
教育背景：
罗洁律师毕业于复旦大学，主修国际经济法专业，辅修世界经济。1995年获得法学学士学位，2004年获得法学硕士学位。
2000年，她获得英国海外开发署全额奖学金，随后在英国接受了为期13个月的培训，期间分别在伦敦大学学习，在Ince
& Co.(事务律师事务所)和39 Essex Street
(大律师事务所)实习。
2004年，她获得香港基本法研究中心和上海市司法局联合举办的“迎接WTO挑战”项目的奖学金，进而赴在香港知识产权保护方面享有盛名的高露云律师行交流深造。
赵士林（1973-)，男，上海大学影视艺术技术学院新闻系副主任，博士生。
主要研究领域：
国际传播、传播学研究方法、危机报道及网络传播。
近年来主持和参加的课题：
上海市哲学社科项目《加强舆论监督，正确把握舆论导向研究》（1999——2001）
上海市哲学社科项目《互联网对信息传播和人类精神文化生活的影响研究》（2001——2003）
国家社科项目：《市场经济条件下中国传媒竞争力研究》（2006——2007）
上海市教委课题:《大众传媒与上海城市发展的关系研究》（2006——2008）
上海市哲学社科项目：上海媒体突发事件报道的框架选择及范式创新（2007——2009）
出版的著作：
《突发事件与媒体报道》（2006年3月，复旦大学出版社）
《Internet——传播新观念》（2003年1月，上海交通大学出版社）
《网络传播论》（2002年1月，上海交通大学出版社）
参与：《传播学通论》、《中国传播思想史》的写作。
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友下午好，欢迎收看今天的东方网嘉宾聊天室节目，我是GOGO，今天我们可能要讨论一个最近网上或者报摊、杂志上非常热点的话题，这个话题关于到明星或者绯闻的。今天我们请来了是来自于上海罗洁律师事务所的主任。
[嘉宾罗洁]答： 各位网友大家好。
[主持人]： 还有一位是上海大学新闻系副主任赵士林赵老师。
[嘉宾赵士林]答： 各位网友大家好。
[主持人]：
两位对这个事情本身有什么想法？
[嘉宾罗洁]答：
我当时在国外，并不清楚，后来回来了以后才了解到，应该说这个事件的发展我也是比较关注的，从香港警方，媒体都有不同的观点。从这个事件在每个国家对淫秽物品，社会的知情权，在各个方面大家都展开了讨论，也从这个事件，在立法上还有很多不足，需要改善的。
[主持人]： 赵老师是新闻传播人士了，作为您来看，您觉得这个事件，究竟到底是谁的错？
[嘉宾赵士林]答：
这个事情如果要是把它放在一个过程里边来看的话，新闻娱乐化也好，绝对是一个没有办法找到完整答案的过程。但是，新闻娱乐化的现象实际上涉及到一个基本的问题，新的媒体出现，尤其是互联网出现，以前很多边界被打破了，比如说有个人的边界，有公众的边界，在传统的里边边界是很清楚的，但是新的媒体出现了，边界就打破了，出现了很多问题。
[主持人]：
上个礼拜的时候陈冠希自己本人出来了，向所有事件的受害人表示了歉意，新闻发布会之后，差不多六成市民朋友，都接受他的道歉。但是接下来我们如何面对这些事件当中的主角，这些女明星在我们心目中的印象是非常的美好，可是现在我们怎么对待他们呢？这些公众人物是不是也背负了超常人的责任。
[嘉宾罗洁]答：
我觉得道德的问题是一个软性衡量的问题，我们通常讲的道德是超越法律的，道德根据每个国家自己经济条件它会有自己的要求。在中国通过这件事情我们可以看到中国大多数的人在道德方面我觉得操守改变不够的，我看到很多人，大家都很积极传阅这些照片，这些是人家的隐私，你不应该偷窥这些因隐私。作为这些演员，我觉得演员跟我们普通人是一样的，明星也是一样的，我倒不认为明星的道德标准很我们不同。
通过这件事情，可能是这些明星过去的影迷，或者现在的影迷，会对他们有一些想法和看法。作为影迷你应该以自己的标准衡量，如果你原来崇拜的明星，他在这方面不符合你的道德标准，你要自己看。通过这件事情你怎么来面对你所崇拜的明星。所以，我觉得大家应该从这件事情往前看，我们希望我们自己的明星是什么样的形象，社会形象，道德形象，这是我自己的想法。
[主持人]：
我觉得对于一些知名人物有太多的关注，但是另外一点，除了明星本身，还有媒体，可能一直以来媒体给我们的是正确的价值观、道德观，这次我们大众的媒体，包括电视、杂志、报刊都是给了我们这样的信息。但是作为新生代网络的媒体，在最初的时候是对这个事情在负面的影响有推波助澜，我不知道赵老师对网络的观点有什么样的看法？
[嘉宾赵士林]答：
网络媒体最大的特点是，网络媒体就是跟传统媒体很大的区别，不仅有大众传播，还有组织传播，还有人际传播，实际上是一个平台。其实你讲道德底线，社会法律体系也好，管理体制也好，也没有办法树立。因此从这个角度来说，对于明星的道德和榜样，对我们网络媒体，所谓的道德底线，有的时候我们可能在新媒体时代，可能要重新认识。
[嘉宾罗洁]答：
媒体有更多的可以报道一些比较向上的，上进的一些明星的形象，这样其实它通过这种报道和明星效应可以带动社会更好的道德标准前进。我觉得这是媒体主要做的，不是挖明星的隐私，因为明星也需要隐私。明星至少在个人的生活空间，他有自己的隐私权利。
[主持人]：
对于这次的报道量非常的惊人，连续几天，甚至整版面的报道，我们占用了这么大的人力、物力，其实有的时候这样的内容吸引了所有的目光，可能让报刊、杂志销量上升。但是，我们报道内容其实是讨伐，但是讨伐的同时是促进了销量的上升。我们媒体是不是应该这么大量，其实也有自问。
[嘉宾赵士林]答：
其实互联网明星照片，在这么大范围的传播，其实有一个很重要的原因，就是它有商业价值，不仅仅涉及到大众传播，组织传播，甚至个人传播，也是借用这些照片增加点击率，但是这个价值，在商品化的时代，我们往往和商业理性冲突，在这个时代我们如何从商业理性、价值理性处理好这个关系。我觉得“艳照门”事件给我们很大的启示，当然这个事件里边价值理性忽略了很多。
[主持人]：
有网友，他们真的是很智慧的，互联网就像这个事件里边有一个法律保护我们的网友的隐私权。
[嘉宾罗洁]答：
从隐私本身来说，它到什么样的情况，才会触犯刑法，在我国没有一个明确的规定，我们国家从现在为止主要是传播，包括你为了牟利，复制、制造、经营这些淫秽物品，主要是针对传播。如果是对个人来说只是一个浏览，其实只是一个不道德的行为，它还不是违法的行为。但是传播肯定是。
刚才你说的问题，网友有没有不安全感，会不会这个事件明天轮到我自己。“艳照门”事件，当事人，他们当时，我现在不能说他们出于什么目的，但是确实是拍了这些淫秽的照片。但是，作为网友私生活，跟不雅照片其实还有很多的距离。我们讲在日常生活中要保护好你的隐私，你的隐私侵犯的时候你要怎么保护。我觉得网友这方面的顾虑稍稍多了一点。
[主持人]：
我想很多人经历了这个事情之后，对于无论是法规上有很多问题，您有什么问题，也可以提到我们的网络上，稍候的时间我们的两位嘉宾回答你们的问题。网络让我们进步，进步的同时，有的时候我们开始讨论一些关于媒体的问题，像一些版权的问题，这个是很早的时候在网络上，首先让我们看到涉及到法律的问题。另外的事情，慢慢一点点出来，其实对于网络的发展，这一些一次又一次的经历究竟是好还是坏，赵老师您觉得呢？
[嘉宾赵士林]答：
从传播的角度来说，我们把它看成成长是比较好一点，因为刚才很多网络媒体也好，个人道德也好，往往有理想化的，但是实际上人性是很复杂的，这是人没有办法回答的问题。最简单的例子，“艳照门”事件对明星的形象损害很大。我们假设明星应该有一个完美的形象，但是不要忘记完美的形象是一个虚假的。明星在我们日常生活里边，或者在公众媒体里边展示的是一个社会，但是人还有本我。因此你要构建道德的话，你可能回答一个基本的问题，这个道德是不真实的，如果建立在不真实的基础上也不是虚假的。
[主持人]：
其实明星所谓的光环，并不是他自己表达出来的，是外界给他的。我觉得明星本身其实是很无辜的，跟他最初的想象，本来就是不同的。我们有的时候就说了，明星在这方面也会是一个若是的群体，因为他们真的太多的时候被关注到了。
[嘉宾罗洁]答：
这里边又涉及到好几个问题探讨，一个明星的隐私跟一般人的隐私有什么区别。其实狗仔队这种做法，大家都为社会所不认可的，但是为什么狗仔队有市场，因为他写八卦的新闻，又满足了部分人的好奇心。如果说对这种现象，一个国家想从主流上面来否定这种狗仔队做法的话，惟有从立法的角度。
但是，明星我觉得它的隐私，这要分什么叫隐私，因为我们通常讲的，他在公众场所出现的话，如果他做不雅的行为，被媒体拍到了，就报道了，这是一个事实。如果这是一个事实，明星就应该想到结果。但是今天我们讲的“艳照门”事件，照片里边有不同的照片，有些照片确实是明星他自己的，是不是有些照片，因为说当时他有什么，在拍这些照的时候是不是有其他的目的，就不清楚了，如果仅仅是明星个人用途的话，我觉得这还是他隐私范围的。
[主持人]：
我们聊这个事情的同时，网友也把他们的观点发到我们网上。有的网友说了，这种事情可能是你情我愿的，这些明星其实是没有罪的，而最终我们应该抓出来的，究竟是发布者还是制造者，其实是有分歧的，他认为说，其实你最初的拍摄者是没有错的，我不知道赵老师怎么看这个问题？
[嘉宾赵士林]答：
这个问题，如果是私人领域里边，这个事情没有太多的议论，但是一旦流传出来了以后就有影响。又是特殊的媒体，有这么强的传播能力，你没有办法，因为传播是在不同的接力，你查的可能就是源头，接力是没有办法处理的。或者说我们没有人具有道德优越感，这种行为是不道德的，每个人都有自己的评价。但是一到了大众传播领域，就成为了社会问题。
[主持人]： 其实我不知道您在国外，国外也会发生这样的事情，媒体也会报道，他们是怎么做的？
[嘉宾罗洁]答：
同样的事件当然在国外比较少，我觉得这个事件，想起了若干年前璩美风的事件，在国外，可以这么说，同样的东西放在国外传播没有这么厉害，可能是因为大家对这些不雅的照片，就觉得是人家的隐私，看的人比较少。所以，一起推波助澜的人就是比较少。但是，在这里我是听到了很多人，特别是刚开始的时候，有一些争相传阅的情况，我觉得正是因为这样的社会大众，有这种好奇的心理，是的这个事件发展就出现了不利的效果。我都跟我事务所的同事，我们都说不要看这些照片，因为对方都已经受害者了，我们就不应该再去伤害。如果你是一个有道德的人，我觉得看都不要看。我觉得这是你在这个事件中，无论是对媒体还是受害人是最好的行为方式。
[主持人]：
我们说到这件事情的时候，我们不得不想，最开始是网络，但是从网络传到了别的媒体，这种例子在去年的时候蛮多的，在去年杨玉娟追星的事情，我们的主流媒体是不是受到网络媒体新闻的影响呢？
[嘉宾赵士林]答：
中国现在有最大的媒体是网民，但是他们没有组织，他们也被忽略了。在这样的条件下，这个群体又是如此庞大的时候，它就会有压抑的感觉，就要发言。要发出自己的声音，有的时候可能是跟主流媒体对抗，我觉得这个媒体很大，我觉得不应该被忽略，就是怎么样让这么庞大的群体建立起自己的规范。我们讲到道德，其实道德是跟另外一个词联系起来的，就是规范，就是罗老师说的，你能做到规范吗，如果你连规范都没有了，可能就无从谈起了。
[嘉宾罗洁]答： 使得社会无论是道德还是法律能够朝主流方向前进。
[主持人]：
已经基本上形成了这样的氛围，在网上，如果说所有的网友，真的让他们按照实话实说的话，让他们来做一个调查，我觉得这个数字我们很难想象，究竟你有没有看。我觉得首先所有的网友应该自己有一个道德的规范。而且网友首先看这个照片的时候，媒体的道德底线，网友的道德底线呢。我不知道赵老师在这方面会不会有自己的观点。
[嘉宾赵士林]答：
正如你刚才所说的人的本性很复杂，这种东西，拒绝去看，或者说看了道德就会败坏，这个很难说。但是从网友的角度来说，有一个很重要的概念，看明星照片的时候不要去恶意的伤害，觉得这是最重要的。你考量自己的时候，你看这个事情，我们暂时不评论，但是你去传播这个事情就有点恶意的伤害了。这个事情你看了，我们从传播者的角度来说并不是看了就会变坏，可能好和善的东西，有的时候都要接触。但是你要传播的话，就造成了恶意的伤害。我觉得底线应该在这。
[嘉宾罗洁]答：
我觉得社会的道德并不是谴责这种行为，甚至有的人还互相攀比，我看了多少。我觉得从这个事情来说，整体看出来我们社会道德在这个问题不高。大家并不是谴责，反而你看了这么多，你更有本事一样。我觉得社会道德在这个问题上面要重塑一下。第二个你要自己监督自己，当然不同的人他现在可能受教育程度不一样，每个人要求不一样。但是，我觉得我们不可能要求所有的人都不看，不能这样要求。但是，我们可以倡导，不要看，少看，要做一个诚实的人。哪怕一个人的时候也不要看这些东西。
[主持人]：
很多的时候在自己约束力有一定界限的时候，可能没有达到一个高度的时候更多的就要有一个硬性的手段，就是法律。在这里一些网友很好奇的是，因为现在在内地已经有很多的公安部门，告诉我们民众了，发了一些公告出来，告诉我们大家，浏览传播这些信息，是违法的。在这里有一个网友说了，如果说我用手机蓝牙传播这样的图片，就是好友之间传播，违法吗？
[嘉宾罗洁]答：
我们国家现在的法律是规定的，如果你传播，通过蓝牙方式传播的话，要看量，如果说这个量达到一定程度的话，如果你不以牟利为主，你传播400张以上的就是违法犯罪的行为。
[主持人]：
对于传播有一个概念，我听到一个观点，我们在传播的过程当中，其实是对我们的传播对象有选择的，如果我对我的朋友，可能不是违法的。但是我不认识，如果我发给了陌生人，可能就涉及到法律问题吗？
[嘉宾罗洁]答：
从我们国家的法律对朋友还是公众是没有区分的，只要是达到一个量和人次标准的话，就是违法或者犯罪。而且，从我分析这个《刑法》里看，哪怕区分你的情节严重程度，也是从量的角度，而不是对象。
[主持人]：
同时在媒体上提出了另外一个观点，针对这个事件，香港警方可能受到了很多负面的指责。这样的照片相关的内容，虽然一直在管理，但是在网上还是能找到跟我们图片类似的图片，但是没有引起警方这么大的力度。而这一次警方这么重视，是不是也存在选择性？
[嘉宾罗洁]答：
当我们刑事在处理问题的时候有一个很重要的考量标准就是危害程度，因为“艳照门”事件危害程度是比较大的，而且这几个明星大家都了解，所以社会的危害程度是比较大的。那么，至于目前你说以前在网上有没有类似，哪怕是真人照片，图片的话，有没有，我想肯定会有，但是只是没有报道，或者说受害人自己保护自己，没有报案和申诉也有可能的。我想不应该是警方有选择性的，而是说媒体报道有选择性。
[主持人]：
有一个网友问道，如果说传播的数量达到了400张以上我们还什么标准。还有一些人，他们很好奇，你的电脑里边，存了这次“艳照门”事件的照片，又或者其他的不雅的照片，你只是存有，你会不会有法律问题？
[嘉宾罗洁]答：
按照中国现在的法律法规来说，本身是不违法，不犯罪的，但是如果说你为了牟利，为了赚钱，你向他人，你复制了，或者说传播了。如果达到了200张以上就是犯罪，现在规定就要判处三年以上有期徒刑，或者缓期。情节非常严重的话，可以到无期徒刑。如果说你不是为了牟利为目的，但是你也传播了，这个在量刑的时候，我们有一个数量的时候有一个要求是翻倍。本来两百张就是四百张，或者说你的网上点击次数两万次，也是犯罪的。
[主持人]：
同时我们也看到在网上有我们的网友提了这样的问题，想问一下赵老师，当您看到这样的事件，或者主导一个研究危机的报道，这里想问一下什么叫危机报道，另外一方面，作为一个媒体人，您觉得这样的事件给我们带来什么样的影响，而在这个事件中，网络媒体真的有很大的影响力，以后我们应该怎么样面对这个影响力？
[嘉宾赵士林]答：
所谓的危机就是一个很大的事件，这个事件对某个人或者组织是一个转折就是大的事件。“艳照门”事件很大的事件还谈不上。但是，这个事件的发展，它的好处，我们的新媒体领域，所有的社会管理，包括法律法规可能滞后，这些事件出来以后就对我们的管理，对我们的法规，对我们的道德建设可能就是很好的提醒。这样的话对这个社会是有好处的。
[主持人]：
最后我只能问两位嘉宾几个问题，首先我想问的这次事件涉及了名誉权，其实对于这样的问题，特别是网友，现在很多人把自己的照片，有上传，对于在网上照片版权我们应该保护？
[嘉宾罗洁]答：
这里边很多人就说这些淫秽照片，确实根据香港的法律，无论是淫秽还是不雅的照片，作者是有版权的，但是在我们中国如果内容图片照片，是淫秽的话，你是不享有版权的。但是，你上传的是非淫秽照片的话，你对这个照片是有版权的，你的版权会受到法律保护的。
[主持人]：
这件事情我们更多的想到事件本身，但是这个事件映射到了很多问题，为什么大家对这些照片感兴趣，究竟我们这么大的浏览量，我们对社会出了什么样的问题，我们的人们是不是应该反思一下自己的生活？
[嘉宾赵士林]答：
网络的时代，诱惑力太多，这个时候刺激性的，三级性的东西反而具有更强的繁殖能力。它成为热点的时候，如果你不了解它好象你就落伍了。这个时代，从个人生活来说，道德跟修养是联系在一起的，因为有更多的时间过你自己的生活。当你自己很充实的时候，可能对这个也不会有太大的兴趣，最多是看看而已。
[主持人]：
可能更多的时候我们对这样的事情，需要有一个冷静的态度。接下来我们更多的关注它背后带来的影响。好了，非常感谢您的收看，接下来的时间我们将进入到我们的文字聊天方式。这部分由我们两位嘉宾回答网友提出来的问题。
[网友游客]问： 媒体大肆登载这些报道，照片的主角们可以告媒体吗？
[嘉宾罗洁]答：
如果这个媒体目的是为了传播，而不是事实，这个照片是有数量的，如果你直接联接，或者说直接上传的照片达到一定的数量，同样也是违法犯罪的。
[网友小记]问： 赵专家，包括网络在内的媒体在这次事件中到底扮演了怎样的角色，您怎么评价这样的角色？
[嘉宾赵士林]答：
网络媒体是一个综合的概念，因为其中很大的一部分是个人传播，博客等等传播。因此，不太好说是媒体的责任。
[网友迷茫]问： 请问罗律师，艳照门事件，从法律角度该怎么看？
[嘉宾罗洁]答：
我觉得这样讲，如果说这个事件最后各方面都查清楚的话，无论是对部分的网络和媒体，确实在这个事件中主要目的是传播的话，我觉得对这些人，对这些公司，媒体都应该追究他们的刑事责任。因为在中国就是执法不够严，如果执法都按照我们的法律法规来实行的话，相对来说灰色区域就越来越少，违法犯罪就越来越少。可能往往有的时候法律就在那里，但是实际追究的时候。前两天就有人讲法不责众，我觉得这是一个错误的观点，执法是很重要的，不是因为法不责众，就要轻视这方面的问题。
[网友贝适]问：
既然是隐私，就不存道德问题。
[嘉宾赵士林]答：
隐私从个人的层面是隐私，但是大众传播了之后隐私就公开化了。其实明星公开化，这个事件他们是受到伤害了，但是在娱乐圈里边，在经济的时代，经常在河边走的，有的时候会主动公开，娱乐圈也需要这些东西。但是，这一次只不过是明星受到了非常大的伤害。
[网友贝适]问： 既然是隐私，就不存道德问题。
[嘉宾罗洁]答：
如果当你不道德的行为，原来是你的隐私，现在进入了公众领域，这是社会评价的问题，我觉得道德包括隐私部分和公众部分组成了你道德形象的问题。
[嘉宾罗洁]答：
我觉得法律是道德的底线，但是道德是无限的，不同修养的人，他对自己道德的要求是无止境的。
[嘉宾赵士林]答：
道德有些时候是自我的约束，在互联网时代道德的行为，法律从来是强加的，但是道德更多的是内心自我约束。在互联网的时候，可能你回到你自己的内心，加强你自己的，回到你最真是的领域做你自己，当然在这个过程里边有一个选择，道德也是这个过程里边可能也需要生活的磨炼。
[主持人]： 媒体应该做一些什么？
[嘉宾赵士林]答：
如果说普通的人道德是多样化的，媒体的道德其实是应该谨慎的，尤其是大众传播媒体，你在“艳照门”事件上面你必须有自己的立场，有自己的观点，观点和作风是一致的。媒体在这个社会还起到引导的责任，因为社会是多样性的，多样性并不是说社会不需要道德规范，媒体在这方面应该做很好的榜样。
[主持人]： 谢谢两位老师，希望在这件事情之后带给我们更多积极的想法。
[嘉宾罗洁]答： 谢谢。
[嘉宾赵士林]答： 谢谢。
