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魏春光、孙宁芳访谈视频版

【主持人的话】

　　话剧《商鞅》自1996年创排以来，已经演出了上百场，该剧以独有的思辨色彩和激情给观众留下了深刻印象。为了让“商鞅”继续活跃在话剧舞台上，上海话剧中心隆重推出08版《商鞅》，新版全部由青年演员担纲，用青春风采演绎历史经典。

　　2008年4月2日（周三）14：00--15：00，上海话剧艺术中心演员魏春光（饰商鞅）和孙宁芳（饰姬娘）联袂做客东方网嘉宾聊天室，为你讲述新版《商鞅》的故事。

　　聊天现场现场相册

专题：舞台艺术

·尹铸胜：《商鞅》这部戏是黄钟大吕

　　[嘉宾介绍]

　　魏春光

　　身高：175cm

　　体重：68kg

　　籍贯：山西

　　2001年毕业于上海戏剧学院表演系现为上海话剧艺术中心演员

　　话剧

　　2001.4《再见了，妈妈》饰黄鸣华
　　2002.1《今生有约》饰仲轩
　　2002.7《好爹好娘》饰田茂林
　　2003.3《谎言背后》饰警察
　　2003.8《商鞅》饰太子驷
　　2004《十月西行》饰蒙哥
　　2005.3《李亚子》饰景进
　　2007.11《无人生还》饰布洛尔
　　2008.4《商鞅》饰商鞅

　　电影

　　《龙城正月》饰楚天一
　　电视剧
　　《一二·七大案》饰王清
　　《其实不想走》饰梁亮
　　《褐色美人蕉》饰徐文亮
　　《风尘迷案》饰韩雷
　　《红领章》饰马春光

　　获奖情况

　　99全国大学生艺术节中小品《紧急集合》获表演一等奖、创作二等奖
　　小品《世纪末回旋》获表演一等奖
　　2003年获第十四届上海白玉兰戏剧配角奖
　　2003年获第七届“佐临话剧艺术奖?最佳配角奖”（《好爹好娘》）2004年获文广集团十大才俊称号

　　孙宁芳

　　身高：171cm

　　体重：49kg

　　籍贯：山东

　　2003年毕业于上海戏剧学院表演系，同年进入上海话剧艺术中心任演员。

　　话剧

　　2002《欲望号街车》饰布兰奇
　　2003《凝聚》
　　2003《难忘的岁月》饰孟淑琴
　　2003《我和春天有个约会》饰翩翩
　　2003《和你去过夜生活》饰紫仪
　　2004《浴火忠魂》饰李小丽
　　2004《阴道独白》饰女人
　　2004《张国荣——负距离接触》饰优优
　　2004《动心》饰白鹤
　　2004《太太万岁》饰施咪咪
　　2004.12《糊涂戏班》饰倪丝玲(韦姬)
　　2005.7《午夜的哈瓦那》
　　2006.4《牛虻》饰绮达
　　2006《红星照耀中国》饰思枫
　　2006.8《萨勒姆的女巫》饰阿碧

　　电视剧

　　《黑冰》
　　《生命因你而美丽》
　　《少女史艳文》
　　《前程似锦》
　　《瘦身家族》

[聊天实录]

[主持人]：各位网友大家好，欢迎收看今天的东方网嘉宾聊天室节目，我是GOGO。今天我们很有幸的新版的《商鞅》的主角，他们首先是在我身边的魏春光，也是这次扮演商鞅的演员。

[嘉宾魏春光]答：大家好，来到东方网，能认识你们特别的高兴。

[主持人]：旁边的各位就是男人戏里边演的非常重要的角色的就是孙宁芳。

[嘉宾孙宁芳]答：大家好。

[主持人]：年轻人演这个戏的时候会有什么难度吗，我觉得阅历可能不如老演员那么丰富。

[嘉宾魏春光]答：导演写过一句话我们就像扑面而来的春风，老演员有对人物的理解，我们年轻人为什么排这个戏，就是希望我们的能力之下希望在舞台上呈现出来他们年轻的时候呈现出来富有激情，主要还是考虑体力的问题。因为有很多老艺术家，现在年事已高了，有些强度特别大的戏，需要精神绷着，如果没有体力的话，确实很难。对我们年轻人来说，我们现在经常锻炼都很累，排完了一次觉得我得歇会。

[主持人]：我看了商鞅DVD的时候，我就觉得很多戏需要强烈的表达，特别是声音方面的，我能够接受的包括声音方面的，我觉得那种震撼，那种效果出来，嗓子能受的了吗？

[嘉宾孙宁芳]答：这个就是刚开始看商鞅的时候特别震撼我的，特别西北人的嗓子，导演就说这是这个戏的风格，就需要这样。

[主持人]：包括演员的精神方面呢，包括商鞅这个角色，可能有的时候给人感觉很悲情，包括在排演的时候会不会也是让这个人物带到自己的生活当中？

[嘉宾魏春光]答：会有的，因为其实每一次排完了之后，我自己性格就是这样，因为从他将近20岁一直演到他52岁，你对于商鞅这个人物，他去变法，其实我们剧本当中有对历史的不一样，其实他并不是一个学历史系的，其实是以我们现代人的眼光看待商鞅。有的时候我尽量把我的情感和商鞅这个人物的情感联系到一起，完成的时候我觉得特别累。尤其我跟姬娘，就是她演的，跟姬娘两场戏演完了之后我就觉得特别累，想认又不能认，因为是自己定的条条框框，后来两个人在弥留之后又相认了，那个时候商鞅看到姬娘的样子，他的心境，我就一直在体会，有时候我在看台词的时候我心里面特别激动，尤其是最后等于诗一样的台词，我觉得它不单单是歌颂商鞅，其实是歌颂能和商鞅一起完成大业，统一大秦的，我觉得性格承载的特别多，所以就感觉特别累。

[主持人]：整个剧目觉得更加是政治，放在古代很多都是男人的戏，女人的戏非常少，我觉得姬娘这个角色非常重要。作为一个女孩子演这样的角色，在年龄上的跨度就是一个挑战？

[嘉宾孙宁芳]答：是的，你看从一个30几岁的女人，他52岁的时候我都已经是快80了，就是觉得这个年龄上特别大的困难，但是导演说外部形态我可以帮助你。其实我演这个戏我都不敢看魏春光，我就觉得我这个儿子为什么这么惨，我一看他我就会很心疼。因为我觉得从古到现代，母爱就是这样的，母亲就是这样的，看到自己的儿子就会心疼。所以，我觉得年龄不是问题，我尽力而为。

[主持人]：刚才听他们俩说的过程中，觉得他们对自己角色的想法，我觉得不能由自己的认识，因为之前有一个版本，这个版本对你们有影响，在你们看过这个版本之后会不会多多少少融入他们的感觉在里边？

[嘉宾魏春光]答：我觉得会的，我觉得这个戏在大家心目当中是一个无法超越的剧目，而且每个剧目都演的非常好，我们现在要做的就是以我们的激情重现他们的辉煌。有一次媒体采访我的时候，我就说我们怎么样站在巨人的肩膀上看得更远。这个时候你所说的有影响，会的，确实对于我们年轻人来说，他们好的东西我们一定要学的。不过，我们也会站在巨人的肩膀上看得更远，我们有这个信心。

[主持人]：上次老师来的时候，他们对新选出的演员，他们自己也有很浓厚的感情，我不知道你们俩有没有参与到演员的选拔当中？

[嘉宾孙宁芳]答：有的，每个人都要选的。

[主持人]：有的是非常年轻的，但是就你们两位毕业已经一段时间了，而且在整个话剧舞台上有一定的经历，而且在年轻人当中是比较成功的。再要回去，再要选，我知道是你们自己报名的，因为这是很要勇气的，因为选完的结果会让我们出乎意料，这个可能是压力。

[嘉宾魏春光]答：就是这个戏是个好戏，一定要演。我觉得能演上这个戏对我的表演提高一大截的戏，而且我们在学校的时候就看过《商鞅》，在我们心目当中是高不可攀的，现在居然让我们演到了。演到了之后，那个时候报名大家都很踊跃的。我觉得真的是个好事。

[主持人]：包括演员很热情的投入演出，观众也很热情的投入戏院。37号的网友就说了，魏春光可能是2003年的时候参演过商鞅，那个时候演的角色是不一样的。那个时候应该是上一辈的演员一起演，虽然角色不一样，现在回来演商鞅，觉得两个人有什么不一样？

[嘉宾魏春光]答：当时演的太子四，现在是演的商鞅，是把商鞅除掉的人。当时演太子四，我是一个初出茅庐的，虽然戏不多。但是，导演说没有戏多不多的问题，你主要把这段戏完成，我需要看到的是一个能够把商鞅除掉的人。后来，演商鞅，我真是想了，当时演太子四的时候，我走的时候很忐忑的。我觉得没有什么太大的不同。现在演商鞅还是很忐忑的。

[主持人]：我觉得是一种压力，我们要继续跟着脚步走，你要超出是很难的，但是会收获的。那真的是我们想象不到的成功。可能这个时候我们要面对很多，媒体或者话剧的或者更多的评价。我不知道你们第一场的演出已经确定时间了吗，我知道一开始只会面对学校的大学生，为他们演出，为什么当时做了这样的计划。你们第一次演出面对大学生，这个是不是也让你们在精神紧张度上会有缓和呢？

[嘉宾魏春光]答：其实我觉得给谁演都是观众，我们都会尽我们的全力，说实话我们都会紧张的。给大学生演，因为老版的《商鞅》他会在7月份参加参演。新的《商鞅》主要是给大学生看这个戏。我觉得其实制作人还有团里边的思想，就是想让话剧更深入大学生去，去培养他们去看戏，到底什么是好的话剧，培养他们的兴趣。我觉得可能是这样的，但是具体我们也不知道。

[主持人]：现在的大学生基本上已经接近90后了，他们有一个特点，他们喜欢就会很快的接受。但是，他们的很直接，他们的语言非常的尖锐，如果他们觉得不行，就会直接的表达出来。他们用的方法就是网络，我觉得网络真的很残忍，有的时候就是完全直接的放到你的面前，如果你搜索一下所有的结果都在你的面前。孙宁芳你觉得呢？

[嘉宾孙宁芳]答：我可以选择逃避，只要我尽力就可以了，为什么不经常看网上的评论，我就是觉得心里程度能力有限。只要做到自己的能力就可以了。我觉得这个戏给学生看特别有意义的，因为学校这个时候是需要有引导的时间段。为什么现在的孩子越来越没有责任心。我觉得他们需要在这样的大环境下，需要有人正确的引导他们，也许有的孩子一下看不懂我们的戏，因为它是文言文，同学们看不懂的时候就是因为文化底蕴不够，需要学习。我觉得需要有大的东西让他们研究。现在虽然有很多戏，随便谁都能演，谁都能看的懂很多。其实不是喜剧谁都能演，其实不是的。

[主持人]：我觉得话剧越来越多了，大学里边设计的比赛或者演出，全国的演出也越来越多了。我觉得他们受不到专业的指导，这就是一个机会，让他们更多的了解到话剧有很多面的，无论是轻松的，包括内涵，还有分量都是可以的。刚刚有很多朋友也在网上提出了他们的问题，他们特别关心什么时候第一次看到这个表演，就是4月15号。我们上次见面聊天的时候，这个时间并不是很长，整个排练时间多久？

[嘉宾魏春光]答：整个时间差不多一个月稍微多一点。

[嘉宾孙宁芳]答：多两天，一个月多两天。

[嘉宾魏春光]答：我是觉得排练时间有点紧，对我们的要求更高，等于是打起200%的精神投入。

[主持人]：我觉得这个时间对这个戏太短了，它和一般的戏不一样的还有语言表达，这个是不是对两位也是挑战，背的时候也需要花很长的时间。

[嘉宾魏春光]答：也不是背，就是理解他的意思，这个就是让观众理解他想表达的意思，我们现在就是怎么能把意思表达更清楚，人物表达更清楚。单单老是背词的话，也能背，尤其这个戏，文言文也很多。之乎者也，说的什么，你也没表达清楚，他也没听明白。这个戏很快就过去了，这个戏节奏特别紧，一旦忽略了一点你就跟不上。所以，我们现在要做的就是怎么把语言表达清楚。

[主持人]：文言文清楚表达的话，短句也是非常重要，有没有让你们觉得一些部分让你们特别头疼的时候，就是刚刚拿到的时候？

[嘉宾孙宁芳]答：最难的时候就是古文掌握要有韵律的，要掌握它的节奏才能说话，要不然光读的话是根本听不懂的。

[主持人]：我不知道期间有没有前辈的演员到现场彩排的过程中给你们指导。

[嘉宾孙宁芳]答：我们有艺术顾问每天都跟着的。

[主持人]：他们演已经有12年了，这样演下来可能有他们深刻的认识。你们自己会有一些想法，然后和他们讨论，在你们新的版本当中在细节方面会有不同吗？

[嘉宾魏春光]答：也会有，但是很多东西会被否掉的。为什么呢？因为确实人和人的经历是不一样的。现在提出之后，其实这个戏所要表达的，有时候我们做演员的，有时候挺自私的，只是站在自己这个人物上看这个剧本。有的时候很难掉在其中，什么时候凌驾于这个戏上，看你这个剧本上的人物。有的时候在这个时候就不顾全大局了。确实有时候灵光一现的时候要保留。但是这个戏很少，这个戏是很严谨的戏。你有的话，导演还有艺术顾问，都会经过深思熟虑之后看行与不行再告诉你。我觉得这个挺好的。

[主持人]：可能有时候一些想法更多的是讨论和交流的时候。最后更多的带给我们老演员一些认识。我觉得实践当中，体会之后，你们才能感受到老板精华的东西。孙宁芳之前有没有演过类似的戏？

[嘉宾孙宁芳]答：从来没有，我第一次看《商鞅》的时候我都没看懂，我就觉得自己太肤浅了，我就非要把剧本拿来为什么看不懂。因为这个剧本写了很多政治上的东西。看到这个剧组的时候才觉得这个台词怎么想到的，商鞅虽然看上去是那么老的，古代的戏。但是，事实上它的现实意义是非常具体的。

[主持人]：刚刚我们聊戏里边的事情，还有两位在戏里边的角色。网友就问到两位自己在戏里边的角色是怎么理解的。特别是商鞅，觉得商鞅是成了还是败了？

[嘉宾魏春光]答：他成了，因为政府用了他的变法是那么辉煌的一天。就像我们剧本里边的台词一样用商鞅之法，除商鞅之人。那个时候当你功高的时候，这个人必须得去掉。那是一个历史问题。我认为商鞅是一个很能的人，他是一个为天下而一意孤行的人。就像戏里说到你乃天下第一孤寡之人。所以，我觉得虽然他受到了一些磨砺，但是他成功了。其实商鞅最主要的是实现了他的理想。

[主持人]：说到每个成功男人的背后，都有一个成功的女人，或者一个伟大的女人，我觉得姬娘应该就是这样的角色。他多次对自己亲身儿子的认领，包括他整个当中无私的奉献，你觉得她这个女人你是怎么理解的？

[嘉宾孙宁芳]答：我不知道天底下还有没有像她这样的母亲了，除了伟大两个字我都不知道怎么形容她。她为了自己的儿子做什么都可以，为了让儿子实现自己的愿望做什么都可以。当儿子实现过自己的愿望了，最后会五马分尸了，在你需要的时候我就来到你身边，如果你不需要的时候我就会立马消失，我觉得怎么会有这么伟大的女人。

[主持人]：这个角色也就是母爱战胜了所有的一切。

[嘉宾孙宁芳]答：是的，很多时候不可能理性的，当他知道他自己的爱人被人收养，只要你可以实现你的理想，你可以再往上爬，我无所谓的，这些都是没有时间让你思考的。当他的儿子要被五马分尸了，需要我了，到那天了，我终于又可以跟他见面了，他终于又回来了。这都是不是理性的思考。

[主持人]：时间的关系，最后有一个问题。我觉得这是一个非常经典的剧目，接下来这个戏还会再演12年，再演12年，可能还有很多12年等着我们。如果有很多的话，可能就意味着你们参与到这个戏当中，你们之后有很多演员的生涯要和我们《商鞅》渡过。真的12年一直生活在另外一个人的影子当中，而且是12年如一日每天都在演，会不会对这样的时间，让自己感觉有一点点退缩，会吗？

[嘉宾魏春光]答：我还没想那么远。但是，到现在为止我觉得我能演上这个角色，我觉得我特别开心。后面到底怎么样，我觉得还是我们现实一点，以后的事以后再说。现在我挺高兴的。

[主持人]：能够把商鞅用自己的旋律把他奉献给大家是很高兴的。

[嘉宾魏春光]答：对。

[主持人]：孙宁芳，你很漂亮，除了话剧，有没有别的发展的机会？

[嘉宾孙宁芳]答：这是每个人都希望达到的境界，但是要回归到现实，一个人到底想要什么。可能我更喜欢在舞台上的感觉。

[主持人]：接下来的时间会放在话剧上面。

[嘉宾孙宁芳]答：对。

[主持人]：说到这里还有很多网友意犹未尽。没关系，稍候可以把你们的问题发到我们的东方网。我们继续回答你们的问题，用文字的方式跟网友有更多的交流。

[嘉宾魏春光]答：谢谢大家。

[嘉宾孙宁芳]答：谢谢大家。

[网友黑]问：历史上真的有姬娘这个人吗？

[嘉宾魏春光]答：有，不过不是他的母亲，是他的奶妈。

[网友大澳]问：演戏到现在，演过的哪个角色你认为最有性格？

[嘉宾魏春光]答：就是商鞅了。

[嘉宾孙宁芳]答：《欲望号街车》里边的布兰其，我比较喜欢。因为那个人物比较丰满。

[网友陈振]问：两位主角除了读剧本之外有没有去读别的相关书籍？

[嘉宾魏春光]答：就是通过网络，我觉得人虽然说不是按历史剧来看的话，大家看商鞅之前最好了解一下历史。历史上是有的，只不过记载的比较少。但是，你最起码了解商鞅变法到底是怎么回事。

[嘉宾孙宁芳]答：史记上虽然只有一条，大家写《商鞅》有两页纸，说明他很重要。

[网友苗苗]问：春光你和商鞅的性格上有没有共同点啊？呵呵！

[嘉宾魏春光]答：我觉得有。我做事情就是这样，如果我要去做一件事情，既然我做了，我就要做得更好。其实商鞅也就是这样，虽然他可以为了他的理想抛弃一切。虽然，他内心很痛苦，但是一定要做，因为这是他的理想。

[主持人]：最后大家说一下结束语。

[嘉宾魏春光]答：我们年轻版的《商鞅》希望可以照耀大学每一寸土。

[嘉宾孙宁芳]答：年轻版的《商鞅》是演给年轻人看的。同样是年轻人，我想他们会理解的，不要怕看不懂，看过了才知道。

[主持人]：好的，今天也非常感谢我们两位新版本商鞅的演员来到我们现场。当然，也希望他们演出之后有更多的反馈能够收到。也希望在那个时候我们再坐在一起，能够说说我们一起观看过《商鞅》的想法。

[嘉宾魏春光]答：好的，谢谢。

[嘉宾孙宁芳]答：谢谢。