【主持人的话】
2008年上海“两会”期间，东方网延续往年传统，与上海市人大及上海市政协合作，邀请代表、委员做客本网嘉宾聊天室，围绕百姓关注的热点问题与广大网友进行交流。
2008年1月25日（周五）12：30--13：30，上海市人大常委会人事代表工作委员会副主任项伯龙和上海外高桥造船有限公司加工部班长洪刚就“新一届人大代表的构成和新代表如何履职”话题与你交流。
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[聊天实录]
[主持人]： 各位网友大家好，欢迎大家来到“网议人代会”访谈的现场。上海第十三届人大一次会议已拉开了帷幕，我们会在人代会期间邀请代表跟各位网友在线进行访谈。
我们就今天的话题邀请到了两位嘉宾，一位是上一届的人大代表，本届列席代表，上海市人大常委会人事代表工作委员会副主任项伯龙先生。另外一位是本届新当选的代表，是上海市外高桥造船有限公司加工部班长洪刚先生。
[嘉宾项伯龙]答： 本市各区、县和中国人民解放军驻沪部队，在2007年12月20日之前，依法分别召开人民代表大会和军人代表大会，选举产生了上海市第十三届人民代表大会代表860名。选出的860名市十三届人大代表中，各党派、各行各业、各方面、各群体都占有一定比例，代表结构进一步优化，体现了代表的广泛性和代表性。
在860名代表中，领导干部（局级及局级以上）328名，占38.14%，比十二届减少49名；非公经济人士43名，占5%；中共党员554名，占64.42%，民主党派和无党派代表306名，占35.58%，比十二届多26名；妇女代表242名，占28.14%，比十二届多31名；少数民族代表24名，占2.79%，比十二届多8名；归侨代表10名，占1.16%；连任代表283名，占32.91%，中央在沪单位代表130名，占15.12%，与十二届相当；一线工人33名，占3.84%，比十二届多21名；农民13名，占1.51%，比十二届多4名；居委会及社区工作人员9名；1980年以后出生的有5名，占0.58%。此外，有残疾人代表1名，农民工代表3名，退休人员代表3名，大学生代表1名。
所以这一次我们换届选举以后是第十三届人大代表，代表结构进行了优化，充分体现了代表的广泛性和代表性。
[主持人]： 刚刚项主任通过一组数据给我们具体分析了这860名代表的情况，可以看到基层代表很多，也看到几位特殊的代表，其中有农民工代表3名，洪代表是其中的一名对不对？我们也知道你们这次小组讨论得特别厉害，您能不能给我们谈谈您第一次当代表的感受。
[嘉宾洪刚]答： 从去年8月份开始说要参加代表选举开始，一直在做这前期的工作，从2007年12月24号到26号三天的培训，才真正接触到人大代表的工作，稍微能全面的了解它，那个时候才开始。坦率的说，在第一天培训当中，人大主任龚学平主任说了，人大代表不是荣誉，而是一种责任和义务。从那个时候开始就感觉压力比较大。因为我们这个群体的代表不仅代表着1.5万上海市民——因为每个代表代表了1.5万上海市民——像我们外来务工人员的每一位代表后面更代表着180万的概念，所以我们的担子比较重。
[主持人]： 您代表的人数比其他的代表人数多很多。
[嘉宾洪刚]答： 还有老年人代表，130万左右。
[主持人]： 每个人身上的职责不同，那么想问问项主任，您觉得为什么洪先生会当代表，他身上有什么样的责任？
[嘉宾项伯龙]答： 洪刚是从浙江到上海来的，他是劳动模范，也是一个技术能力，为人比较热心，是一个一线的工人。所以这次代表选出来，他是其中之一。
[嘉宾项伯龙]答： 这次换届选举工作很早就开始调查研究，但是真正起步是从2月份开始的。这里面有提名、推荐、选举几个阶段。推荐代表候选初步人选以后我们要在人选所在单位听取大家的意见，再确定为代表候选人人选。然后由各区县开人代会，部队要开部队军人代表大会，选举产生。
[主持人]： 所以有一层层的工作，选举耗时。所以代表选举出来真的代表了群众。刚才我们也说到官员的代表少了，以前大家都觉得人大代表像官员代表，所以大家有时候说话或者说反映上去的问题都没有充分完全切实的得到解决。现在上海这方面的情况怎么样？给我们介绍介绍。
[嘉宾项伯龙]答： 所谓“官退民进”，实际上这次领导干部减少了，基层的代表有所增加。领导干部代表我们这次减少了49名领导干部代表，特别是减少了市政府的委办局这一级的领导干部，一共减少了42名。基层代表增加，现在是很明显的，一个是一线工人代表，我们这一次一共有33名，比上一届多了21名，农民代表一共是13名，比上一届多了4名。同时，我们基层的居委会、社区工作人员代表9名。还有这一次，原来农民工代表是没有的，这次有3名，残疾人的代表原来是没有的，这次有1名，大学生代表原来也是没有的。
[主持人]： 刚才这样的情况是不是一个趋势。
[嘉宾项伯龙]答： 肯定是一个趋势，人民代表肯定是有广泛性、代表性。我们强调基层代表增加了，实际上基层代表是真正深入在人民群众当中，他自己有切身感受，另外他可以经常听到群众的呼声、群众的感受，这样他在履职的时候才可以更好地为人民当家作主。
[主持人]： 确实基层有说话的地方。我在之前也了解到，代表有认识上的误区，讲多了觉得不好意思，讲的不多又觉得没有意思。那么您在当代表之前有没有听到这样的声音。当了代表之后您的感受有什么变化？
[嘉宾洪刚]答： 当代表之前很少了解到，就知道有人大这个层面。当了代表之后也有人这样说过，有的人说是举举手、鼓鼓掌，我从培训到这段时间看，还是要发挥每个人的作用，作为我个人认为我们的担子比较重，有责任。就是说每个代表都要代表着一个身后整个群体的呼声。作为我个人不管别人是怎么看待，我必须要及时的反映我们这一群人的呼声和意见。
[主持人]： 昨天下午有报道，您有没有谈自己的一些意见。
[嘉宾洪刚]答： 我说了子女教育的问题。
[嘉宾洪刚]答： 我们关注的问题很多，具体关注的主要就是老有所养的问题。昨天也有记者问到，你这么年轻怎么会想到老有所养的问题。我说随着时代的变迁肯定要考虑到老的问题，现在农村出来都是年轻力壮的，等到回家了，他的养老从哪里来，谁去养他。现在不管是农村还是城市，家庭组成结构应该是都可能趋向于4+2+1，倒金字塔的组成，外来务工人员也会碰到这样的问题，所以养老问题必须要提到日程上来。
[主持人]： 我听说一份议案提出来至少要有10个人联名推荐，您的想法怎么付诸实践，是不是之前和一些代表讨论了一些问题。
[嘉宾洪刚]答： 据我了解议案和书面意见，也不一定就是10人联名才可以达到预期的效果，总是市政府要各个方面考虑是否有操作性和实质性，有一个筛选的过程。我们预期的效果肯定是希望议案能变成市政府的一个规章制度去实施，但是我们觉得作为上海这么大，上海市政府考虑的东西也有很多，我们很期待政府对这个事情更加关注。
[主持人]： 刚刚洪代表给我们说了，他对程序和议案还是挺有了解的，那么实际上作为您一个新的代表还有很多新的问题，我们不是代表的人不知道，我们之前知道人大特意为新的人大代表做了培训的工作，这个培训主要有哪些方面，怎么做好这个代表。请项主任给我们介绍一下。
[嘉宾项伯龙]答： 代表权利是什么，代表的义务是什么，这方面我们需要培训。这次有一个很重要的任务就是任前培训，主要针对第一次当选的代表，这次代表培训的时候我们一共花了3天的时间，对人大制度的基本理论，对人大代表的履职和基本技能进行培训。刚才洪代表讲到的提书面意见，我们也进行了培训，代表书面意见是代表履职很重要的表现。所以我们进行了培训。刚才讲了可以提议案，可以提书面意见。提议案要10人，提意见一个人就可以提。我不是农民工，但是对农民工的事情我也很关心。他是农民工代表也可以争取其他人的响应，完全可以拟一个议案出来。
[主持人]： 您刚刚提到代表的培训是三天的时间，之前也有网友说，这三天之内就可以把一个普通的老百姓变成一个明确职责的人大代表吗？
[嘉宾项伯龙]答： 培训很重要的是要让代表知道他的权利是什么？他如何履职？而且这里代表很重要的权利是公权，这个权利不好放弃，是代表人民行使管理地方国家事务的权利。第二个要知道怎么尽职，这一点很重要。但是需要进一步的培训，接下来我们人大常委会肯定对新代表在履职期间有一个履职培训，再深入进行培训。我们还有开展一些专题培训，这方面的法律知识要有。代表有了法律知识以后他可以进行监督等等一些工作。而且我们也在考虑到基层代表这方面的知识接触比较少，我们可能要让这些代表再去培训，给一些农民工代表、工人代表、农民代表、社区基层代表等等，进行进一步的培训。
[主持人]： 所以说还有一些细致的内容要不断地深入培训。我们想当了代表，最后各方面的履职的情况，关注的问题都会更深一个层次。非常想问一下洪代表，在刚刚被选为代表的时候周围是不是有很多的工友说，以后这个问题我就找你解决了，以后我碰到什么问题你一定要帮我说，是不是有受身边工友之托，其他人感受不到的，您应该可以感受很深。
[嘉宾洪刚]答： 刚当选的时候对人大代表也不是很熟悉。我刚当上人大代表，我在生活的范围内，还有工作的范围内，也向工友转达政府的关于人大的知识。
[嘉宾洪刚]答： 像刚开始说的有的人觉得走过场，但是说了有实效以后他们也可以接受，所以还是有很多工友，周围的一些，像我是住在小区里面的，那些居民也会来向我们谈到他想要解决的一些问题。
[主持人]： 我们之前接触您的过程当中，有记者去采访你的时候。说您刚刚代表证拿到的时候，有一些厂里面的工人有一些生活上的问题，急着找有关部门反映，您血气方刚，缺乏一些经验，出现了一些矛盾。现在也是了解了，那么您能不能介绍一下，这个事情到最后的解决是怎么样的过程？
[嘉宾洪刚]答： 临近春节了有很多工友都要回乡了，有一个人要买票，提前回家。他可能因为操作上的失误，导致好几百人的票没有买回来。我作为人大代表就想，不懂的地方可以去问问，后来像铁路局也都比较关心我们，解决得都比较顺利。因为有的时候像我们对这方面的过程也不是了解得很详细。所以在这方面我们还要进一步地加强学习。
[主持人]： 经验还是要在不断的积累当中获得的。这类的问题也是因为转换了一个视角，转换了一个角色，所以可以更平和的对待这个问题。农民工也是很欣喜，尽可能的为他们解决问题。您认为做代表和不做代表处理这样的问题有什么不同，是怎么样的视角处理比较好？
[嘉宾项伯龙]答： 就洪代表刚才说的这个问题，我们人大常委会一定要重视，要支持、保障、规范代表的履职行为。这一点我们要去做。所以这几年市人大常委会很重视，帮助代表知情知政，进行培训，帮助代表反映群众的意见。在这方面我们还要加强工作。作为一个代表来讲，他反映的问题不能是他个人的问题，而是老百姓、人民要解决的问题，而且这个问题要分析一下，确实是集体的问题，我们要积极的反映，反映以后要使老百姓的问题得到解决。为人民当家作主，要充分体现这一点。
[主持人]： 老代表和新代表接班是老带新。连任老代表履职是轻车熟路了，那么对于新代表有什么新的知识要学习的？
[嘉宾项伯龙]答： 我觉得新代表就要加强学习，要尽可能多的了解群众的意愿、问题以及诉求。而且了解了以后及时向有关部门反映，包括审议政府工作报告。代表的意见不是个人的看法，是通过了解收集了意见和建议，是代表人民发表意见，不是自己的问题。我感觉到有什么问题、我感觉有什么想法，不是自己的想法。而是代表人民的，都应该反映出来。
[主持人]： 代表要理性地去思考。那么问问洪代表，因为您是一线代表，所以有很多是操作性，现在可能更多的要去找找资料，或者说了解了解情况，进行调研，这方面的转换，新的工作内容会不会给你原来的工作带来很大的压力，因为我们觉得也没有时间干这么多的活，有吗？
[嘉宾洪刚]答： 有的时候，一个人的精力确实是有限的，不能做两个。但是自己本职工作是必须要做好的。但是人大代表也是权利机构赋予你的责任和义务，也要把它调节好，所以在工作中我们尽量把工作做好。在平常工作之余要发挥代表的作用，多去了解一些外来务工人员，还有当地居民的想法，把它进行总结。
[嘉宾洪刚]答： 上次参加一个上海职工的活动，从那以后好多人会写信过来，还有打电话过来，好多可能对于很专业的问题我们不是很了解。要在下班的时间能学习的学习，在书本上能学习的就看书，不了解的我们要打电话征求专业人士的解释，我们也要回信的，及时给他们回信，解答，打电话的要给他们回电话。能解答的就当场解答，解答不了的，了解了以后再给他一个答复。
[主持人]： 这些工作都是您一个人解决吗？还是有家人、朋友帮忙。
[嘉宾洪刚]答： 目前还是一个人。
[嘉宾项伯龙]答： 以后您有什么问题也尽可以给我们打电话，跟我们人大代表联系。同时我们人大代表网络开通以后，在网上有很多的东西也可以咨询，网络也可以给你提供帮助，这样进一步指导你，支持你履职。
[主持人]： 我们现场就是老代表带新代表的最好体现。我们知道基层代表增多，像一线的代表也有很多，另外还有一个新的变化，就是律师、教授、工程师等等的这些高知的人员也越来越多，您觉得这会给我们人大代表带来怎样的新的气象？
[嘉宾项伯龙]答： 这代表了代表的广泛性，人大代表，要体现人民当家作主，要全面地反映民意。同时教授、工程师、律师等等，他们确实知识比较丰富，可能他们考虑的问题更加全面，不仅仅是考虑自己的范围里面，有一些想法和建议考虑到整个社会，关心民生其他方面的，不只是关心某个方面的问题，而是整个老百姓的生活，他会更多的思考，这对我们发挥人大的作用，发挥我们代表的作用，是很重要的。
[主持人]： 我知道在报告过程当中我们是分组讨论的，这个组是分为区县的，实际上在一个区当中有不同的代表，有是律师、教授、工程师等等的代表，您代表基层。在发表意见的过程当中会不会碰到冲突，那么怎么解决呢？
[嘉宾洪刚]答： 不同的代表在一起肯定有冲突了，我们就是坐在一起讨论怎么和谐的解决、和谐的发展。
[主持人]： 关于一个问题大家的意见不一，看问题的角度不一样，这个时候怎么办呢？另外我们看到人大代表有年轻化的趋势，有80后，现在有很多的代表即使不算80后也是七十年代的了，有的人就提出这样的一个质疑，年轻就是阅历少，但是也可以代表年轻人的意见，这方面是优势还是劣势？
[嘉宾项伯龙]答： 80后的代表进一步优化了我们代表的年龄结构。青年人和老年人、跟中年人碰到的问题不一样，要求解决的问题也不一样，那么这部分的代表更多的考虑青年人在想什么问题，青年人希望要解决的问题，他们可以充分地反映。大学生当正处在培养阶段，在学业上他有很关心的事情。第二个年纪轻，需要看得比较远，所以他往往提出的问题不仅仅是眼前的，还有长远的考虑，这样对发挥我们代表的作用，有利于用长远的眼光去考虑，所以人大代表的结构有80年以后的，这很好。
[嘉宾项伯龙]答： 一名大学生代表是有结构要求的，由有关部门提出候选人名单，再由区县人代会选举产生。但是，在代表年轻化方面，并没有要求某个区一定要有80年代后的代表产生。从这次选举结果来看，有5位代表是80年代后的。
[主持人]： 这个也是顺理成章、水到渠成。那么洪代表不是80年后的也是70年后的。您是新当选的代表，相对来说年轻人比较血气方刚，想法比较稚嫩，有没有这种感觉呢？
[嘉宾洪刚]答： 一个人阅历越多肯定是越成熟、越稳重。像年轻一点肯定考虑不是很到位。但是一个层面的代表可以在这个层面当中活动开。
[主持人]：这样在群体中可以产生共鸣。项主任您是列席代表，您应该也碰到很多的年轻代表。
[嘉宾项伯龙]答： 有很多的年轻代表，他们发言很积极。
[主持人]： 年轻化也带来了朝气，朝气蓬勃的。项代表当了5年的代表。您当代表的过程当中有什么困难，可以给我们谈一谈？
[嘉宾项伯龙]答： 我感觉到代表就应该认真履职，包括我们代表在审议的时候，充分发表意见，要认真地听讲，简报要认真地看。还有选举、表决的时候，要充分表达自己的意愿。我当然不仅仅是表达自己的意愿，还代表人民的意愿、市民的意愿。包括做议案，我们有什么议案要提，联名提出来，书面意见自己一个人就可以写了，当然几个人联名写也可以，我感觉到代表履职应该是方方面面，当然也要看到代表提出意见是代表参与管理地方国家事务的重要工作，同时各部门要认真办理代表的意见，他是反映意见，就要认真去办，一定要认真解决事情。
[主持人]： 您在往届做一些提案的时候，对新代表都是值得借鉴和学习的方面。我们今天主要是谈到人大代表结构的变化，还有一些新的气象，另外我们今天请到了一位典型的代表，农民工代表洪刚，我觉得整个人大代表结构让我们感受到一种活力，出现一些新的变化，也引发更多的思考。今天在我们节目最后还是想请老代表和我们这次上任的新代表留一些话给我们的代表、市民，还有视频前的网友。
[嘉宾项伯龙]答： 我的想法就是我们人大代表必须加强与人民群众的联系，人民群众有什么想法、要求，有意见的话，也可以主动的向我们代表反映，这样我们代表可以把你们的意见带到人代会，使你们的想法得到实现，你们的问题可以得到解决。
[嘉宾洪刚]答： 我作为一个农民工代表，我肯定要把农民工兄弟姐妹们的想法带到大会上，可能有的问题处理意见没有达到预期的效果，但是作为人大代表我会一直努力做下去。
[主持人]：今天有很多的网友提出很多具体的问题，因为今天在我们的现场没有办法马上就解决这些问题，所以这些问题会留在视频之后，把你们的心声传达到人大代表那里，我们今天的视频聊天就结束了，谢谢两位嘉宾的到来，也谢谢视频前网友的收看，再见。
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