东方网-东方聊天室

　　【主持人的话】

　　5月12日14时28分，四川汶川发生7.8级地震，北京、上海、天津、陕西等多个省市有震感。地震发生后，胡锦涛指示尽快抢救伤员，温家宝赶赴灾区指导救灾。截至13日7时，地震已造成四川、甘肃、陕西、重庆、云南、山西、贵州、湖北8省市共9219人死亡。

　　2008年5月13日（周二）13：30--14：00，上海市地震局副局长王建军做客东方网嘉宾聊天室，围绕“上海的抗震救灾工作和地震避险自救常识”与网友在线交流。

　　专题：四川汶川7.8级地震如何避震防震

　　[聊天实录]

　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎收看今天的东方网嘉宾聊天室节目，我是主持人gogo，我们知道在昨天下午的13点28分四川的汶川生了7.8级的地震，上海部分的高层也是发生的轻微的摇晃，当时我就正处在我们现在所看到的直播间内，当然与我一起在直播间内的另外两个同事，我们三个人都有一点头晕的感觉，我想可能也正是这样的经历，让我们更加关注到灾区的一些人。同时我们也开始有一些疑问了，在地震的时候如何自救，今天我们也在第一时间联系到相关的部门，在我身边的这位就是来自上海地震局副局长王建军，你好。我们要告诉收看我们节目的每一位网友朋友，如果你有相关的疑问或者说需要知道的内容也可以提交到我们东方网上来，我们稍会王局长会把答案公布到东方网上来。现在我们上海收到最新的消息有哪些？

　　[嘉宾王建军]答：我们收到的消息是这样的，伤亡人数的数字在不断的上升，随着时间的推移这个数字还会上升。第二个信息就是地震区，就是震中这个地方由于破坏比较严重，车辆、设备，根据我们上午8点以前还很难进去。地震区也很难进去，现在政府救援部门正在想尽一些办法，攻破地震区。

　　[主持人]：昨天在我们高层，像42楼也感觉到了晃动，一些摇晃，就听到一些消息是不是上海周边也发生了一些地震，还是说我们所在的地方就是有地震了，因为我们当时感受到头晕以后，第一感应就是地震了，上海有地震吗？还是说上海只是有震感？

　　[嘉宾王建军]答：这是远距离的震感反映，由于地震比较大，震源比较浅，所以传播的范围比较大。现在我们看来大部分的中国，甚至国外都受到这个地震的影响。有的网民会问，是不是这个地震和别的地震不一样，其他地震不一样？其实我们认为这个地震是没什么不一样。大家和唐山地震相比，唐山地震是7.8级，这个地震也是7.8级，好象年纪大的同志没有这种感觉，这是一样的。还有唐山地震的时候全国的高楼没有这么多，所以远距离的地震对高楼比较有影响，所以我们上海就感觉到了，你这里是42层，所以你的震感相对比较强一点。现在有很多的报纸，全国各地的高层都感受到地震的发展。另外一个信息网络发展很快，所以一有消息马上就传开了。像唐山地震以后没有几个消息传出去，高层也比较少，所以唐山地震的能量和这次地震的能量是差不多的，传播的距离也是差不多，再一个现在的高楼多了，传播快了，所以人感觉到地震传播的很广、很远，其实不是的。

　　[主持人]：其实和我们建筑的结构，楼层越高我们的反应越大，这是最重要的原因。还有一个我想问一下，一个大家非常关心的，现在前方有一些不断传来余震的消息，上海是不是还会有这样的震感呢？

　　[嘉宾王建军]答：各种专家都看了，这么大的地震7.8级的发生以后，有余震是正常的，所以我们接受的余震，接受的余震就有20几次，地下的震动。最大的余震是6级。那么6级地震不会在上海高楼感受到。假如说发生7级以上的余震，就是这个地方再发生7级以上的余震，上海应该还会有感觉。但是我们感觉到这个地方再发生超过7级以上的可能性不大。

　　[主持人]：就是一般来说其他的地方要有余震的话要在7级以上，那么上海这次感受到余震的级别有多高？

　　[嘉宾王建军]答：不能这么衡量的，一个地震发生以后，在震中部位烈度越大，损害就越大，程度就越大。离开震中越远，力度越小，这次地震震中的烈度，现在初步的判定要超过10度，7.8级的地震震中烈度要超过10度，这个烈度到了上海就慢慢的缩减，到了上海以后在3.5度左右。

　　[主持人]：3.5度和我们的级别是有差距的。

　　[嘉宾王建军]答：两个完全不同的概念。

　　[主持人]：那么如果是10级的，各个不同的级别会给我们带来什么样的破坏。

　　[嘉宾王建军]答：要造成上海的破坏，要达到7度，7度以内，房子没有问题。比如说这里是3.5度，尽管摇了一下不会损害建筑物，所以摇晃一下，实际上在屋里是没有关系的，没有任何影响的。

　　[主持人]：所以3.5度对上海市民的生活、对高的建筑物不会有任何的影响。

　　[嘉宾王建军]答：对，不会有任何的影响，这一点可以放心，不会有影响。

　　[主持人]：我们对相关的知识都有了一些了解。这里有一些网友他们希望对地震的内容有一些更为直接的了解。首先他们说在这种事情发生之后，我们要通过什么样的渠道了解到的信息才是最为准确，又是第一时间的。

　　[嘉宾王建军]答：这个问题很重要，因为信息不正确的话也会误传。比如说误传嘉定发生6.7级地震，就是错误的。所以信息的来源，包括网民信息来源一定要从正规的渠道。我觉得有这么几个渠道，一个可以看电视，就是新闻。因为政府的新闻办在这种突发事件发生以后，会尽快地跟我们联系，我们也会尽快地告诉新闻办，统一地发布正规的地震消息。第二个可以上中国地震局网站，上海地震局网站，或者说其他省级的地震局网站，从他们网站上获得的信息是准确的。

　　[主持人]：另外也是代表我们广大的网友提的问题，因为他们在我们的网友上也提出了相关的问题，我们家在震区的，但是现在在上海居住的朋友们，他们可能想急切地知道家人的一些消息，或者说我希望能够赶快回去跟他们看一看，他们是不是平安的，他们是不是应该需要帮助，这个时候他们应该马上的返回家里，还是说更多的用电话联系，我们应该采取什么样的方式呢？

　　[嘉宾王建军]答：我觉得首先应该通过电话的方式联系一下，因为从灾区的情况来看，越来越多的恢复通讯系统，可能集震区的系统还没有恢复，但是在逐步、逐步恢复，所以如果有亲人的电话首先打电话。第二个要上四川省地震的网站，去了解那里的情况。还有一个可以通过间接的，就是朋友啊、其他方面的情况了解一下。

　　[主持人]：现在我们看一下在网上的一些问题，当然我们这里有一些网友就问到说，昨天不知道我们王局长是不是自己能够感受到地震的震感呢？

　　[嘉宾王建军]答：没有，昨天我是没有感觉到地震的震感，因为我的办公楼是多层，我是在2楼办公，所以感觉不到

　　[主持人]：实际上昨天在上海，5层、6层都不会感觉到。我们看到这次震感的范围非常广，已经传到了像泰国那边都是有震感的，造成这么大范围的一个因素是什么呢？

　　[嘉宾王建军]答：这个刚才已经讲到了，造成这个因素的就是能量大。这个地震的能量相当于咱们习惯于说相当于美国当时在日本扔的原子弹400多颗。

　　[主持人]：所以这个力量我们如果用一个数字来说很难想象，如果用你刚才说的形象的例子，我们会想到这个破坏度有多大。既然地震的破坏性这么大，我们能不能去预测，地震预测的难度大不大呢？

　　[嘉宾王建军]答：对于地震预报，特别是临震预报，比如说明天天气下雨了这种临震预报，世界上没有过关，我们国家也没有过关，是一个世界难题。当然有一个这样的经验，我们在1975年海城地震，确实成功地预报临震。但是地震的性质有多种多样，有的时候突然之间发生了大地震，大地震之后有一些小震。有的地方先来一个小震再来一个大震，这种类型的地震可能很高。有些地震发生之前有动物异常，但是有些地震没有异常。所以这种规律不是千篇一律的，我们正在不断地探索和研究地震预报问题。

　　[主持人]：您也提到地震的前期可能有动物的异常反应，这个可能也是像上一个，或者说很早的时候，古时候就有这样的，其实我们小时候读到的故事里面也有这样的，通过小动物观察它们的异常反应，这个可信程度有多大？

　　[嘉宾王建军]答：动物的反常现象有多种的原因，有气侯的原因、超声波的原因等等原因，这些原因不一定是地震因素的，就是其他的因素引起来也会造成动物的异常反应。所以是不是地震异常，要经过专家的分析，要多种前兆观测手段综合分析。

　　[主持人]：另外网友就问一些他们身边的问题，比如说他们在高层，因为我们现在高层建筑对于防震都有一系列的要求，上海的这些高层建筑有什么样的防震级别呢？

　　[嘉宾王建军]答：我想先补充一下，为什么高层有反应，多层没有反应。是这样的，高楼越高，地震的周围，地震波传播是以一定频率进行的，越高频率越大，大家学过物理都知道的，地震波传的越远它的周期也就越大，如果地震的周期和建筑物的固有周期相近就会发生共振，所以就容易发生震动。而矮的房子，多层的没有共振条件，不产生共振，所以就没有震感。

　　[主持人]：是不是楼层越高的房子对防震级别要求越高。

　　[嘉宾王建军]答：不是，高楼对远距离的地震反应灵敏，矮的房子对近距离的地震反应灵敏。我们上海的房子是大震不倒，中震可行，小震没事。就是上海要发生7度的地震我们的房子没事。

　　[主持人]：在上面这样一个地域，一个地质结构上面，会不会发生到7度级别的地震，如果真的有地震的话会最大程度到什么样？历史上有没有过？

　　[嘉宾王建军]答：上海实际上行政区内每年都有地震，只是普通老百姓不知道，很小，都是一级以下的，上海的地震是自然的，每年都有，老百姓不关心这些东西，因为这个很小。但是要达到破坏，需要达到一定量级的地震。从我们史料记载看，上海1624年9月1号在上海地区发生4.7级的地震。这个地震是在上海辖区内。这个地震产生的烈度是6度。也就是说上海再发生这样的4.7级地震或者说5级的地震，上海地区也处于7度以内的。

　　[主持人]：其实上海已经做到了百年一遇的防震级别了，所以我们整个安全级别还是非常高的。同时大家对上海整个地质结构非常关心，他们就说了，这样一个地质结构会发生什么样的地震情况？现在刚刚我相信通过王局长的介绍，所有的网友也有了相关的一些了解。接下来就是有很多的网友提上来一些非常具体的问题。可能在昨天大家在高层的这些白领们有了亲身的体会之后，他们就会发现自己的相关知识有一些缺乏，所以我在这里也给大家大概地把我们想要问的问题理了一下。首先第一个我们要怎么判断这个情况是否是地震？因为我们可能在这里的时候，首先我们在高层感觉到的是头晕，大家第一反映，我问了一下我身边的人，他们第一反应都是认为自己是不是身体出了状况。第二个可能房子在动了，最后他们都没有找到说是地震或者说什么样的原因。当我们如果真的遇到的时候怎么去判断？

　　[嘉宾王建军]答：是这样的，如果住在高楼里面，或者说多层里面的感觉完全不一样了。如果地震的话，在高层里面为什么感觉到晕，因为地震面波的周期比较长，它的来回振动周期比较长，这样的范围，会产生共振，所以你感觉到头晕。如果你离地震很近的话，是这种上下振动。这种地震震感对于住在高楼和住在低层的是不同的。另外地震的远近也是不同的感觉，这是掌握技术上的判断有好处。还有地震要看一下周围，大家都发现有这样的情况，那说明是有一些什么因素。第二个你可以打电话问其他的朋友、其他的亲戚，你问他是不是感觉到了，如果他感觉到的，远距离的人也是同样的情况，那就是地震，因为地震造成的不是一个点的振动，而是在面上振动。所以只有在面上动了才是真的。

　　[主持人]：所以首先排除自己的因素，身边的人，另外一个通过和周边的人联系，确认一下。如果说是一个面性的大家有共同的反应，可能就可以判断了。如果说我们得出了这个结果之后，第一时间最应该做的是什么？

　　[嘉宾王建军]答：我觉得首先这个情况，第一就是我们住在高楼，住在高层的建筑物，第一个不要紧张。为什么不要紧张呢？可能很难做到，真的察觉到，自己就情不自禁地紧张起来。实际上像日本这样多震的国家就有这样的素质，遇到地震发生以后不会紧张。为什么不紧张呢？因为你能感觉到摇晃，这种状态是说明这个建筑物完成可以忍受地震的。但是如果感觉到要倒塌的情况下，这个时候就厉害，但是昨天那个情况只是3.5度，只是感觉到摇晃。所以客观上看来也不必要往外面跑。实际上镇静地等一下，等摇晃以后可以再下去看看。如果发现以后就往外面跑，往外面跑有什么因素呢？如果地震的话电梯不能坐。那么像42层走下去也来不及的。所以在这种情况下，如果确实感觉到很厉害，好象感觉房子就要倒了，在这种情况下能挑你周围的低矮的地方，找一个可以立足的。第二个，找两个建筑物的中间的三角区域，你躲在底下，把头抱起来。在国外有一个实验，建筑物倒是以后这样包起来，把人放在三角区，结果抱头以后，在三角区里面的人保存完好的最多。

　　[主持人]：平时我们也可以留心多观察一下，在遇到紧急情况的时候也可以找到的，通过我们的观察就可以找到避难的地方了。我们来看到，其实您刚才说到关于电梯的程度，您也介绍了在地震发生的时候绝对不可以坐电梯的。但是昨天我们有的同事就说了，一边说地震情况发生的时候最好不要乘坐电梯，但是另外一方面如果在高层的时候不坐电梯可能时间上，是不是坐电梯的时间快一些，什么样的情况可以使用电梯，什么样的情况不能使用电梯呢？

　　[嘉宾王建军]答：在震中的时候绝对不能使用电梯，在地震的这段时间里不能使用电梯，我的建议在这种情况下能不坐电梯尽量不要坐电梯。

　　[主持人]：还有一个问题，也是很多朋友问的，在地震发生的时候我们在户外更安全，还是在原地找到您说的三角区的地区进行躲避，那种方法更好，因为可能待在室内的话，会被身边零碎的东西砸到，我们到室外也会被其他的东西砸到，他们有这样的担心，对于这样的选择，对于我们在办公楼办公的人士来说，他们的选择是什么？

　　[嘉宾王建军]答：这个要看情况的，如果你的房子有很大的空间，而且周围的环境比较好，没有很高的建筑物，适宜于避险的，还是可以留在家里的。如果你房子周围的建筑物比较多，自住的房子环境不是很好，又有很杂乱的的高楼，你还是到户外比较好。

　　[主持人]：有很多网友对于自己的保护、自救有很多的问题，可能对于自己的自救没有办法一一的介绍到，但是我们有办法通过相关的渠道了解这些知识吗？

　　[嘉宾王建军]答：有的，在网站上，在媒体上，电视上，还有在报纸上，对于地震自救的一些基本知识，包括地震的一些基本知识，也可以登陆上海地震信息站www.sbsn.net,希望广大网民多关心。

　　[主持人]：最后我想说的是，因为我们知道昨天虽然是一个小级别的震感，但是通过我们自己的亲身经历，大家都开始非常的关注我们在震区中心的朋友了，对于他们，我们也希望更多的尽我们所能去帮助他们，不知道上海是不是有这样的方法提供给我们的网民朋友也好或者说市民朋友也好，我们如何比如说向他们捐款捐物，有没有正式的机构把我们的爱心转达给这些震区的一些朋友们。

　　[嘉宾王建军]答：有两个渠道，可以跟红十字会联系一下，另外上海的民政部门可以联系一下，这个事情由民政部门和红十字会来管的。所以广大市民献爱心，可以跟他们联系。

　　[主持人]：今天非常感谢王局来到我们现场，也希望所有的朋友们，我们的爱心和灾区的人民一起分享。希望他们一切顺利，我们也会不断地关心他们，希望再有最新消息的时候，王局长也可以再来到这里跟我们第一时间通报。相信东方还会为你们带来第一时间的消息，如果你们对我们有任何的相关信息想要了解的话，也请登录东方网，感谢您的收看，我们稍后再见。

　　[嘉宾王建军]答：好的，谢谢。
　　