【主持人的话】
12月18日，中国2010年上海世博会吉祥物“海宝”正式揭晓。“海宝”，以汉字的“人”作为核心创意，既反映了中国文化的特色，又呼应了上海世博会会徽的设计理念。
2007年12月20日（周四）10：00--11：00，上海世博会吉祥物征集办公室主任刘军和上海世博会吉祥物设计修改团队设计师之一赵佐良做客东方网嘉宾聊天室，与你分享“上海世博会吉祥物诞生记”。欢迎提问！
聊天现场
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[嘉宾介绍]
刘军 上海世博会吉祥物征集办公室主任
简历
上海城市动画有限公司总经理
上海炫动卡通卫视副总经理
2006年度中国电视金鹰奖美术片奖评委
上海大学数码艺术学院兼职教授
2006年度上海十大IT青年新锐
2007年韩国PICAF评委
上海世博会吉祥物设计修改团队设计师之一 赵佐良
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友大家好，这里是东方网嘉宾聊天室节目。欢迎各位收看。我们都知道上海世博会，吉祥物是世博会重要的组成部分，特别是在孩子儿童之间传播。我们2010年上海世博会的吉祥物也是如此，在昨天晚上我们看到了“海宝”的形象。当然这个有很多在幕后付出的人员。他们是刘军老师和赵佐良老师。你们长期以来为了守住这个秘密受了不少苦，周围很多人想从你们这里探得秘密。
[嘉宾刘军]答： 我们有很严格的保密协定，不能像自己的亲友、同事传播这个吉祥物的事情。是非常严格的。
[嘉宾赵佐良]答： 我们当时是签订协议的。
[主持人]： 妻子小孩也不知道。
[嘉宾刘军]答： 我孩子也是在18日晚上看到。
[主持人]： 平常很谨慎。
[嘉宾刘军]答： 主要是怕一些假冒的东西，来损害我们的利益。
[主持人]：
我们在12月18日知道这个样子，那么“海宝”是什么时候呈现在我们面前的？
[嘉宾刘军]答： 确定的时间是9月24日确定的。从9月24日开始就进入了更加严密的保密。
[主持人]：
守这个秘密大约三个月的时间。这一次“海宝”，大家都很喜欢，从两位个人得喜好来看，如果这个“海宝”满分是1百分，你们打多少分？
[嘉宾刘军]答：
我是这样想的，它像我们一个刚刚诞生的孩子一样，实际上如果说我们给他一个分数，这个分数也是由网民和大家共同来打分的，因为大家共同来爱护他。所以我们希望通过今天的网聊，让大家了解更多的东西。赋予它的服装、教育环境，成为大家都喜欢的。
[嘉宾赵佐良]答：
“海宝”的设计，诞生，从各个媒体上了解，大家都是很喜欢的。从我个人而言，打一个准确的数字是90分，还有10分留给我们的大众、老百姓、各界人士来完善它，补充它，使它更完善、更完美。
[嘉宾刘军]答：
有几个数据对我们是很重要的，18日晚上我们度过了一个不眠之夜。一个就是“海宝”诞生了，另一方面是我们密切的关注媒体、公众、网民对这个“海宝”的评价，这个很重要，因为我们要让公众来看，这个是否接受。从19日开始的公众评价的几个新闻是值得关注的。第一个当天晚上我们吉祥物揭晓之后，一小时之内，我们收到很多公众的贺电，就是大家喜欢它。我们一小时收到了2千多个贺信、贺电。
第二个吉祥物传媒问世，吉祥物产品昨天全部一销而空。这也是一个测试。第三个就是昨天新闻晚报报道，说上海徐汇区有很多准妈妈准备生孩子了，说我们这个孩子叫海宝，这个也蛮有意思的。这个是公众喜欢。第四个新闻是我们上海今生以农民化的方式来演绎“海宝”的。还有我们“海宝”诞生一天，这个服装就变了，就是服装在变，但是人物不变。这个是我们设计师，包括网民都在参与创造，这个“海宝”变装之后就是“四海之宝”了，不仅是上海之宝，穿这西班牙的服装、莫斯科的服装，是特别神气的。
[主持人]：
我们了解“海宝”本来是设计团队应运而生的，但是变装还是需要老百姓改的。就是一年365天天都穿新衣。我们从1月17日到5月31日截止了吉祥物的征集，我们知道有26655件的设计，一般的老百姓对这个概念不是很明白，就是他们觉得，中国有这么多人，全世界有这么多，2万多件不算不多，但是在一般的节目中，2万多已经是非常大的数字了。是这样吗？
[嘉宾刘军]答：
这是一个天文数字，一般只有几百件，这一次为什么这么多？我想有几个原因，第一个是世博在全世界升温，广大民众对世博了解也多了，参与世博的活动。第二个我们推广一些世博活动，我们到了全国20多个省、直辖市，就是直接遇到的人有8万多人次，还有德国、法国，让更多的人参与世博会。2万、3万件不重要的，最重要就是通过吉祥物，让很多人了解世博会，他图画了吉祥物后了，对世博会感觉就不一样了。因为一般参与了，就想知道自己的作品是不是被入选了，自己的作品和那个作品有什么不一样。就是这样看的。
[嘉宾赵佐良]答： 投入了以后更加有感情了，对世博会更加热情参与。
[主持人]：
想问一下赵老师，这一次设计处理，我们看到了“海宝”，这经过了漫长的阶段，第一步确定需要大眼睛，第二步需要蓝颜色，整个过程可以跟我们分享一下吗？
[嘉宾赵佐良]答：
设计三个要素不能少，第一个就是意，第二个叫形，第三个叫色。意是意念、理念，任何一个东西需要有理念，这是最重要的一个方面。形就是形态、动态。色就是色彩。理念我们抓住了海纳百川，这是上海城市的精神。上海这个城市我们做过其他的项目，对上海城市的项目有一些了解，上海城市从一个小渔村变成现在海纳百川的现象。这是一个国际的大都市这一个演变过程，这对上海的精神、特点、文化包含在这里，我们集中抓住了这个城市的精神，城市的文化。把它做成一个海水，提炼出来一个东西，还要有视觉感觉，把理念体现为视觉的表现。
第二我们根据世博会的主题，就是“城市让生活更美好”，这个城市不是空洞的，城市是有人生活的城市，人是城市的主体。“城市让生活更美好”就是说，要让人的生活更美好。所以我们抓住了汉字的“人”。就是“以人为本”。就是海纳百川，“以人为本”，是我们这一次设计的一个理念。把这两个东西转换化视觉可见的一个图形，这就创造出了我们现在大家看到的“海宝”形象。这是一个“人”字，但是整个感觉，一个柔软的感觉，这个头发是海的感觉，海纳百川的感觉。这样整体的形象，一个大眼睛，是对未来生活的期待，这个腿是很稳定的，这个形态很稳定，是我们上海人对办好上海世博会的一种自信、一种实力的表现。这个手指对大家参与的赞扬和欢迎，是这样的感觉。眼睛也是的，嘴巴就是微笑的。这个形态就表现成这样的。
这个色彩就是颜色，红黄蓝是三个元素之一，也就是蓝颜色是第一个颜色，这个蓝颜色是很纯的，没有杂的，这个颜色也是代表一种海，代表一种包容，代表我们上海城市的一个主要的颜色在里面。因为这个颜色喻示了我们这个非常简洁，如果说我们考虑到使用环境，我们城市是五彩缤纷的，我们将来的世博会也是五颜六色的，如果我们这个也做成五颜六色的，是看不出来的，都融合在一起。我们看中了图形的信息，一下子就让人家可以看到。我们原来做采用的，五彩缤纷的，这个人字，而且这还象征一个太阳在里面，这个东西很多，太复杂了。慢慢搞，到最后是这个，也是一个“人”，但是眼睛不好。这个“海宝”的大眼睛好，就是白的和蓝的有一个对比，如果眼睛都是蓝的，本身的色彩也不好，没有对比。后来我们再演变。
[主持人]： 发展过程是很漫长的。
[嘉宾赵佐良]答： 然后接近了我们现在的“海宝”。
[主持人]： 这就是我们“海宝”最后的样子。
[嘉宾赵佐良]答：
以后还可以延伸，可以使用、可以发展。因为世博会的吉祥物还可以做很多东西，延伸越多，比如说某一样大的东西可以，但是很多很小、精细的东西，比如说我们做成首饰、挂件就有困难了，这个颜色在延伸产品的过程中，还可以用其他的颜色，比如说金的、银的都可以用，我们会有一个使用手册来规定怎么做。
[主持人]： 各种颜色都可以加。我们知道变装的过程可以集思广益。如果画的话可以放到网上。
[嘉宾刘军]答：
对我们来说是一些好的建议，对于我们组织方来说每天换一种放在网上，就是让大家更好的参与和设计。
[嘉宾赵佐良]答：
我补充一下这个吉祥物怎么体现中国的文化，“人”体现了中国的汉字，这个“人”，如果你翻开我们历代书法，书写的“人”字形态，其实有很多，我们在设计吉祥物的时候，这个“海宝”的动作，就是跟书法那些韵味一致的，有一种韵味、一种中国的精神在里面。还有我们吸收了一些西洋的卡通，外来卡通的形象，使中国的文化跟外来的文化进行结合。我们现在上海的城市特点是什么？是中国的，也是国际的；是传统的，又是现代的。这有好多可以演绎的话语，总之上海的城市精神是海纳百川的城市精神。
[主持人]：
现在活脱脱的“海宝”呈现在大家面前。我们知道之前有2万多件创意，但最后是专业团队进行设计。那么前面一些好的创意，虽然不能在“海宝”身上体现，是不是可以留存。
[嘉宾刘军]答：
大众对我们的意见作用是非常大的。但是最后只有一个作品。事实上这个作品是很多网民的创意给了我们很多启发。刚才赵老师也说了我们一路是怎么过来的。我们判断一个吉祥物是不是合适，我们有四个标准。第一要有个性化，或者说充分的个性化。一定是为本届世博会量身打造的吉祥物，一定要区别于历届的世博会吉祥物。
第二个是标志化，这个是简单的，我举一个离子，我们用“海宝”制的毛绒玩具不一样。在我们来讲，我们需要节俭，办一个环保的世博会。只有造型简单、颜色单一，才可以控制住制作的成本。这就是标志化。还要特别容易被记住，这是很重要，我们有很多吉祥物大家是喜欢的，如果让一般没有美术功底的人，没有摄影的人把这个画出来这个不容易，或者大多数人做不到。我们这一次做了一个实验，让大家看30秒画出来，就是让你一下子记住。最主要简单，还有一个好处就是简单可以变化，复杂的就难以变化。因为简单，你赋予了变化，如果本身形体很复杂，就没有办法变装了，这个就有再创造的空间。
第三个就是人格化。昨天邵老师在央视采访的时候也说我们看作自己的孩子，也把它看成全世界的孩子，大家共同的关心它、合乎它，这样赋予它情感、赋予它故事，赋予它故事环境。比如说“海宝”会不会结婚，这都有可能的。大家在百度里面也是的，大家编了很多故事，有几百条故事，这些故事都为我们将来人格化的塑造提供了非常好的意见。我们也和赵老师商量说，把这个搞成动画片，做一个舞台剧，或者将来和小朋友、参与者进行互动。
[嘉宾赵佐良]答： 这在变化，都在画“海宝”，把感情融入到“海宝”里面。
[嘉宾刘军]答：
今天我们想借助这个机会让更的朋友参与我们这个，如果你觉得有遗憾的地方，那可以，你用你新的设计把这个遗憾弥补了，我们不敢说一定可以做到一百分，如果做到所有人都喜欢这不大可能，但是至少要让大多数人喜欢、接受。我们想通过网聊让大家一起来参与。
[主持人]：
这个参与还没有结束。比如您说的，会不会结婚？如果这样的话，你可以为这个“海宝”画一个配偶。这样很温馨的。事实上刘老师也说到了，吉祥物众口难调，有一些作品流失，那么这些作品老百姓有没有看到？
[嘉宾刘军]答：
有很多人说我的作品会不会再也见不到了，劳动会不会得不到体现了。我们是这样想的，计划在世博会园区里面某一个场馆，或者某一个道路中，设计一个吉祥物大道，或者吉祥物一面墙，把一些非常有魅力的方式，以读者的方式放出来，我们也很难说这个设计是好还是坏，不能说这个好，这个不好，我们毕竟只要一个作品。有很多人我们画的作品麒麟也不错，但是我们要看是不是符合世博会的概念。奥运会的吉祥物更多是当地的动物，但是世博会一般是虚拟的，这为什么要虚拟？就是需要主题，自然界这样的东西。有一些自然界是不存在的，主要是主题的切合度非常重要。我们之所以选择“人”，是要有中国文化的特征，我们有图画老虎的，也有道理，2010年是中国的虎年，但是我们想想有一次汉城奥运会的吉祥物就是虎，所以放弃了。
[嘉宾赵佐良]答： 设计的原则就是合适，你画什么是最适合上海吉祥物的。这是很重要的。
[主持人]：
这之前有很多故事，可能大家并不是很理解的原因，没有被选上。我们知道在推选的过程中有一个评委的团队，评委是来自各个国家，那么在这个中间，评委是不是有比较激烈的辩论环节？
[嘉宾刘军]答：
我见证了整个评论过程，这是在公证处的公证下进行的。我们非常重视评委结构的完善性，不仅是美术专业，包括了我们美术、设计、文化、市场营销以及动漫。它一共是很多国家11个评为组成的。大家不同的教育、对这个理解是不一样的，就产出了一些碰撞，我们进行了一些修改，这个是很重要的，但是最后我们只聚焦到4点，就是独特性、标志性、人格化、商品化。慢慢聚焦之后，就水到渠成了选择了一些比较合适的设计。如果我是一般的公众，我一定要选择最好看，公众的目标是好看，但是对于主办方来势是不是切合主题。也希望大家可以理解、接受，也可以批评，如果认为我们不合适的，大家还可以创造，把你的一些好的见解放到我们的创意过程中，我们这个过程从开始到现在才有3天，到2010年之后还是会陪伴我们。
[嘉宾赵佐良]答：
“海宝”晚上也是很亮的，因为世博会以后一定是晚上开放的，白天开放时间肯定是不够的，晚上怎么做才可以看到，这就是网民和工作者以后怎么把这个做得更好。
[主持人]： 这是设计的时候，或者设计之后需要考虑的。
[嘉宾赵佐良]答： 这就有一个余地，让以后慢慢的改善，如果搞得很复杂的，以后是很难做的。
[主持人]：
有一个网友说，以前中国的吉祥物强调韵味，做得人文一些，跟国外比起来有一点沉闷，这一次我们看了一个非常积极的转变，这是不是中国设计吉祥物的东西，方向的变化？
[嘉宾刘军]答：
我们不能说实现，我们是追求这个目标。对于一般的公众第一视觉是不是喜欢的，因为很多东西都是人文的，经过大量的媒体才知道，这个视觉是很重要的，如果一下子给了非常厚重的文化内涵，或者非常复杂的形象故事，你要发挥非常大的传播成本，天天去说，第一眼喜欢很重要。
[嘉宾赵佐良]答：
大众先看到的是视觉感觉，然后看到的是内涵，这是我们传播的。这也不是插图什么的，是一些跟现代卡通画的发展，是融合在一起的。
[嘉宾刘军]答：
这一次世博会的主题是“城市让生活更美好”，我们传达快乐的。如果沉重的历史文化，会感觉压不过气来。
[嘉宾赵佐良]答：
视觉就是乐感，大家要看到很快乐。比如说工业设计，比如说茶杯，这个茶杯的设计要舒适，比如说这个椅子也需要舒适。
[主持人]：
刚才说到形象是一个人字的造型，那么吉祥物在中国设计方面也是第一次。这一次会徽也是三个人组成的，这是不是主题上的延伸，还是完成了之后，认为这是一个美丽的巧合？
[嘉宾刘军]答：
美丽的巧合，跟会徽是一脉相承的。当时没有刻意的说做一个汉字出来，是慢慢聚焦的，世博会吉祥物的手册里面有一个坐标，就是三个关键词，城市、城市人、城市星球。还有时间轴是梦想。这是一个非常重要的，我们向国际展览局阐述了为什么是人，这个主题相当的规范性。
[主持人]： 最后这个创意是水到渠成的，不是开始给了一个框架？
[嘉宾赵佐良]答： 对。从理念上体现出来的图形，“以人为本”，海纳百川，就是抓住这个主题。这不是凭空想象的。
[主持人]：
还有一个网友回味18日晚上揭晓的仪式。我们看到一段动漫的现象，里面有很多可爱的“海宝”，就是特别感受到“海宝”的个性是比较张扬，活泼可爱的，还有多米诺骨牌的揭晓，实际上我们看到的是非常壮阔，令人叹为观止。刘老师在之前就跟我说了，现在跟网友说一下。
[嘉宾刘军]答：
各种揭晓的方式都是电视晚会，比如说激光，人体方向什么的，都做过。我们当时就想到推广的方式，我们论证的时间很长的，我们准备了一些东西。因为多米诺有一个风险，就是不该倒的时候倒了。还有一种是该倒的时候不倒，这对我们来说面对的是四个频道直播活动，如果出现这样的风险对我们的压力是非常大的。如果我们用传统的方式揭晓，这就没有新意。如果用最传统的方式揭晓有一点不过瘾。所以我们的方案设计有一个月的时间，光这个骨牌就有十多天的时间。我们一些大学生就在十多天进行这个封闭的训练。对我们来说，最后揭晓前的一分钟对我来说是度分钟如年。当时我在国际广播电台参与他们的直播活动，我可以看到那个情况，推倒之后我很高兴，后来他们说你千万不能拍手，但我还是控制不住拍手。全场观众全部起立，包括主席台上的人也起立了。
[嘉宾赵佐良]答： 这就是创新，但是创新有一定的风险。
[主持人]：
大家听到多米诺骨牌非常也性质，这需要两块多米诺骨牌之间的距离是非常的精准才可以做到的。有一个42号的网友说“海宝”可以穿比基尼吗？是不是到夏天的时候可以带着穿泳装？
[嘉宾赵佐良]答： 可以。
[主持人]：
还有人说吉祥物最后推广和生产实际上是一个更长、更远的道路，我们知道05年的世博会，那个吉祥物还是卖得特别好。是不是在设计团队，或者工作人员团队当中，他们在考虑这个问题，最后传播的目标非常广，生命力延续的时间非常长，是不是有这样一个任务和责任在身上？
[嘉宾刘军]答：
对我们来说对它有一个长期的规划，这也是上海世博会给公众留下的影响，这是非常重要的。
[主持人]： 将来的绒毛玩具，或者一些剧本创造，设计师团队是不是也要参与这个过程？
[嘉宾赵佐良]答：
设计师团队，我们可能规定一个应用手册，然后由制造商重新创造着做，我是这么想的。
[主持人]： 我们再看一下网友的问题，52号说，重视“海宝”的推广，希望赵老师谈谈这方面的计划。
[嘉宾刘军]答：
我来回答，揭晓只是第一步，接下来是一些活动设计，包括到2010年一个具体的表现。第二是产品设计，大家已经看到了各种产品上市，后面还有大量的产品上市，第三就是做到全球，满月的时候就到温哥华去了。所以会有大量的活动。
[主持人]： 会不会做全世界巡回演出的概念？
[嘉宾刘军]答： 是。
[主持人]： 两位都是专业人士，现在看“海宝”，可不可以谈谈中国在设计吉祥物的水平上，将来有什么空间存在？
[嘉宾赵佐良]答：
现在吉祥物的水平，每个国家有每个国家的特点。这是没有可比性的，你不能说跟其他的世博会的吉祥物进行相比，没有什么好坏的，是差异，是不同的国家它不同的文化，每一个世博会的主题都不一样，所以设计是不会一样的，这个形态也不会一样，理念不一样。应该说是没有可比性的。从我们现在，2010年的世博会，大家来评价，这是怎样的。是不是跟国际上已经有一点接轨，或者说达到一定的国际水平，请大家、网友评价。
[主持人]： 刘老师的看法呢？您看过2万多件的作品，对这个怎么看？
[嘉宾刘军]答：
这很难每个国家设计吉祥物的水准，这是很难衡量的，每个国家有不同的特色，会把这个体现在吉祥物当中，可以传达本民族的文化特点是非常重要的。还有一个是网民比较关心的，我们吉祥物一路走来，很多人给了很多知识，昨天新华社也是的，包括全球21个国家，比方说我们这一次做吉祥物的设计，上海永坚企业的吴先生也是做出贡献的，在这里我们要谢谢他跟他的同胞对上海世博会吉祥物设计的支持。
[主持人]：
有一个58号网友说，这样好，看着他慢慢成长。还有一个57号网友说，“海宝”是走平民路线的，价格都是低于100块，以后会开发高端的吗？
[嘉宾刘军]答： 一般产品是民众喜欢，看得见、买得着的产品。
[主持人]： 总之是满足各个方面的喜好。还有一个网友说，会不会开一些专卖店？
[嘉宾刘军]答： 已经开了。
[主持人]： 我们一般都是看一些专柜，那么旗舰店有计划吗？
[嘉宾刘军]答： 以后会有的，我们先开上海和北京，明年开始大中城市，然后是全国。
[主持人]：
就是让所有的人都买到“海宝”。还有人说“海宝”给人的第一眼感觉是很快乐，非常的不错。我们用他的话作为视频节目的结束。就是第一眼让人快乐、记住是最重要。最后一点时间，我们请刘老师和赵老师对网友说一些话。
[嘉宾刘军]答：
我们希望网民从善意的建设角度来爱护好我们上海世博会的吉祥物。因为不仅仅是我们的，是完全属于全中国的，或者是上海世博会的，大家共同关心它，呵护它。
[嘉宾赵佐良]答： 我们的设计结合了上海海纳百川的形象。我们的团队也是根据这个设计的。
[主持人]：
“海宝”带给我们城市的活力。好的，谢谢两位今天在这里跟我们分享了“海宝”的诞生记，也谢谢各位网友收看我们的节目，今天的节目就到这里结束了，我们下次再见。
