李雨林访谈 视频版
[主持人的话]
上海是我国最大商业城市和商品流通中心，改革开放以来，上海商业更是得到长足的发展。根据上海市市政府要求，深入推进上海“中华老字号”企业产品的多样化，全面推进“老字号”品牌与其他企业的战略合作，增强“老字号”企业自主创新能力，建立“老字号”企业资源库，深度挖掘发展“老字号”的品牌保护意识和优势资源运作，为“老字号”品牌发展创造良好环境。
2008年3月12日（周三）15：30—16：30，永安百货有限公司总经理、上海中华老字号企业协会常务副会长李雨林做客东方网嘉宾聊天室，与关心、爱护上海“老字号”发展的朋友们共同探讨“老字号企业的保护与发展”。
聊天现场
专题：财经
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[嘉宾介绍]
李雨林现任永安百货有限公司总经理、上海中华老字号企业协会常务副会长、上海市黄浦区商业联合会副会长、上海百货商业行业协会常务理事。
李雨林先生倡导“站在文化品牌的高度打造百货品牌”的理念。2004年，李雨林率先提出“经典百货”理念，并从经典建筑、经典商号、经典商品、经典营销、经典服务等方面入手成功运作“永安”品牌，重现上海四大百货公司之一的永安百货的昔日辉煌。
李雨林先生带领团队在短短两年多时间内成功完整地复原了永安欧式建筑的原貌；成功恢复“永安”商号；成功策划了阳台萨克斯秀、双狮迎宾、开设屋顶花园等特色活动；成功推出了商场管理人员戴花上岗、“四个一”服务、“永安珠宝首席顾问”等服务举措。通过实施经典战略，永安百货这家百年老店企业形象和企业效益同步大幅提升，顺利步入新一轮稳定增长期。
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友大家下午好，欢迎收看我们今天的东方网嘉宾聊天室节目，我是GOGO。上海在改革开放一直到现在我们可以看到上海整个经济和商业的发展得到了非常大的改变。在这个过程当中我们看到了在我们国家有非常多的“老字号”，这些“老字号”可能有一些依然在我们记忆当中，有一些可能已经成为历史了。当然，还有更多的“老字号”依然在我们身边活跃着，今天非常高兴请到这位嘉宾，永安集团的总经理。今天之所以能够请到这位经理来到现场，就是我们想一起探讨一下如何把老品牌一直发扬光大和延续下去，让它风采依然。
[嘉宾李雨林]答： 网友大家好。
[主持人]：
我不知道你们的网络化程度现在已经到什么样的程度了？
[嘉宾李雨林]答：
现在我们公司基本上都是网络化运行，网络已经对我们整个企业，我们工作的习惯产生了非常大的影响。包括我自己个人也是非常喜欢上网的。
[主持人]：
要知道我们常常去的场所，它的经营者，经营的理念是什么样的。一年之计在于春，可能这样的季节年轻人都出动了，都想把自己打扮的漂亮一下。作为永安的老总是不是给我们顾客考虑一下，这样的商机我们如何把握？
[嘉宾李雨林]答：
说实在的，今年对永安百货是非常关键的时期，今年是永安百货90周年的大庆，因为永安百货最早成立于1918年，所以今年一切的营销活动都会围绕永安90周年大庆来做。在这样的非常时期我们也非常愿意和我们的消费者共同发展，也会给我们的消费者提供消费大餐，当然有商品的，可能更多地有文化和精神的。
我们自己在4月28号我们将正式举行永安90周年大庆的仪式，在这个整个过程当中永安会有一系列的活动，可以全面地进行推进。你刚才谈到了一年之计在于春，目前正是我们许多靓丽的小姐，包括先生们购物的大好时机，在这里永安百货也推出了一系列的促销。这两天我们正搞了一个百联化妆节，因为我们永安也是百联旗下的品牌。爱美的女士们、小姐们都可以到永安选购他们的喜欢的化妆品。
[主持人]：
当然了，其实我刚才在您的介绍当中听到很多很实惠的，商品方面的营销，您大概有两次或者三次提到一个词就是“文化”，文化的概念现在被很广泛地应用，这个概念是很深层次的，我们永安百货公司是一个商业的机构，与文化之间会产生利益吗？
[嘉宾李雨林]答：
永安百货具有深厚文化底蕴的，它之所以能够从1918年发展到今天，就是有文化的内涵在里边，能够支撑企业的发展，必然是以企业文化作为核心，只有企业拥有企业的文化，才能形成企业的竞争力。很多人会感觉文化是虚无缥渺的东西，带有小资情调。
但是，我感觉文化确实是一个企业的灵魂，永安百货有今天就是因为有这种企业文化的支撑。我们在2005年有华联商厦百货以后就是提出这样的概念，就是传承、创新、永恒，就是要把我们永安公司90年来的文化传承下来，老祖宗的灵魂不能丢，在这样的情况下不断地创新。这几年也不断地推出一系列的创新举措，包括永安的萨克斯，包括一年一度的永安文化节，等等一系列的创新主题。这些创新的主题都是在老祖宗的经营理念的引领下，结合我们现代时代的潮流，结合我们现代人所关注的热点，来一点点推进的。
这些创新的举措，你必须要把它传承下去，要能够持之以恒的进行推进，最终才能够达到经典的境界。永安现在提出的口号就是达到“经典百货”，能够达到经典的境界，就必须按照传承、创新、守恒、经典具体的思路，不断地推进。这几年我们从文化方面的影响，确实为我们的企业的形象，企业经营业绩的提升带来很大的益处。这三年永安百货平均以25%增长的速度在不断地发展，也得到了广大消费者的信赖。在这里也代表永安百货向广大的消费者和网友表示衷心的感谢。因为一个企业的文化，不仅要自己认可，还必须要得到消费者的认可。我们所要做的就是要把我们企业的文化，能够传递给消费者，同时又必须消费者认知、感知你的企业文化，只有在认知、感知的前提下消费者才会接受你的商品。所以，一个企业的文化是企业发展的灵魂。
[主持人]：
在之前有一个翻牌是华联到永安，我现在自己回想一下，其实那个时候华联已经打造了非常好的品牌，为什么这个时候还要把它做一个翻牌，我知道在整个步行街有非常多的外国朋友，甚至是很多上海本地的朋友，都会想要在哪里停留下来，欣赏一下萨克斯对我们的愉悦。最终它给永安带来一些实际的什么内容？
[嘉宾李雨林]答：
所有的这一切都是整个企业发展战略当中的一个组成部分。您刚才谈到的2005年我们将华联商厦翻成永安百货，永安百货当时叫华联商厦未来的走势和目标是什么？我们就给它确定了“经典百货”，而要达到“经典百货”这样的概念，原有的商号我觉得有一些问题。因为华联是工商部在很久以前就推进的项目，而且在全国各地都有华联商厦。当时上海的华联商厦同时还推出了华联超市。在这样总体定位的前提下和我们打造的“经典百货”是有一定差距的。
“经典百货”不可能件件都便宜，超市是为了满足人们生活所需。在这种情况下我们把华联商厦翻牌为永安百货。而永安百货是中国四大百货商店之一，是以前上个世纪二三十年代能够引领中国百货业发展的商业巨头，永安公司是当时的其中一家。我们感觉能够复原到原有的商业“老字号”对提升我们总体的定位会带来很大的收益。
因为在上世纪二三十年代，永安公司所提出的经验理念就是环球百货，就是在永安公司只要消费者能够想到的永安公司都可以为您提供。到永安公司消费和购物成为那个时代的奢华的象征。我们感觉如何我们要把现在的公司定位于“经典百货”，我们就必要把这样的招牌重新的复原到永安，一个是能够勾起老一辈人对我们永安公司的记忆。同时，也能够引领我们的年轻群体在如今时尚的潮流当中进一步开拓市场。因为永安在创办前期始终走在了潮流前列。刚才有网友提到一个问题，说到的就不是时尚这是观念上的误区。经典的东西必定是时尚的东西，我们不是说老的东西就不要去创新，和我们现在的时代相隔离。这个我感觉部分网友的认识上存在这样的误区。
[主持人]：
我觉得这样的误区也并不是我们想产生的，我们自己来做一个简单的比较，因为我们现在哪怕电视广告或者户外广告，现在都可以看到西方品牌大力的宣传。甚至一些年轻人是吃着麦当劳穿着耐克长大的，他们对“老字号”的广告模糊了，真的有时候我们觉得“老字号”的广告能够更多一点，能够把我们的魅力一直延续下去。
[嘉宾李雨林]答：
您刚才提的问题是非常的现实，目前的“老字号”今天为止是屡步为艰的，1991年中国评定了200家“老字号”，但是到了2005年中国再次为这些“老字号”评定，发现有70%的“老字号”已经面临了倒闭的危险，还有20%已经面临了破产的危险，只有10%的企业目前在经营规模上面，企业的效益上面做得比较优秀。这样就同时给我们提出了一个问题，“老字号”如何走出自己的困境，如果在现在的市场经济的条件下，能够发展下去。
这里边有两方面的因素，一个是政府方面的支持，但是更主要的还是在于“老字号”企业自己观念上的改变。首先谈政府，必须要对这些企业政府政策上的扶持，因为我们很多“老字号”企业绝大部分都是从计划经济的国有企业演变过来的，我们经常有一句话，我们是穿着棉袄是和别人竞争的，我们国有企业由计划经济遗留下来的问题在原由的“老字号”企业当中是没有得到解决，包括人员的老化以及思想的陈旧。这一方面，我们政府应当要出台相应的政策，最近政府方面也在研究，从法律上进一步扶持“老字号”发展。
但是，我觉得更主要还是在于我们经营者，在于我们“老字号”企业这些经营团队如何来改变自己的观念。我们不能妄自菲薄，也没有理由气馁。我感觉作为我们这个年代的“老字号”企业经营者或者所有的经营团队，首先在观念上能够打破原有的束缚，首先我们有这样的能力去竞争，因为我们有很多的“老字号”这几年在创新方面做得非常好的。我们不能倚老卖老，而是倚老卖新，既要把老祖宗文化的精髓能够吸纳进来，同时又能够结合当前整个社会发展的特点，不断的创新我们的举措，创新我们的经营思路。能够找到这样的结合点，我相信“老字号”重振昔日的雄风还是完全有可能的。包括向恒源祥“老字号”的品牌这几年的发展都是做得非常不错的。去看任何一个目前生存或者发展比较好的“老字号”企业，都是很好找到了传承和创新的结合点。
[主持人]：
我觉得永安本身就是非常老的“老字号”，是从1918年已经创立了永安品牌，一直到现在整整90年的时间里边，我们看到今天的永安依然风采依旧。同时，我想提到的是永安拿到了很多的奖项，连续十年获得上海市和全国物价质量服务四个信得过的荣誉企业。对于这些一连串的奖项，甚至从本身企业盈利幅度不断的攀升，永安作为一个“老字号”是如何成功的？
[嘉宾李雨林]答：
我们在硬件和软件上面有创新，比如硬件，把整个永安大楼，让人们唤起老永安经典的回忆。然后我们在有些软件方面，比如说我们所推出的经典营销，像我刚才提到的每天三点到四点萨克斯秀，借助这样的平台向我们广大的消费者传递一个信息，因为萨克斯秀很容易让我们经典联想。同时，在这样的基础上不断的引进一些优秀的品牌。
因为我刚才讲1918年永安公司提出了环球百货的理念，我们也不断的去提升我们商品的经营档次。因此，这几年我们在商品的引进方面，包括向香奈尔、兰蔻、劳力士等等这些品牌都纷纷入驻永安，说明广大的供应商看到我们永安的发展，对我们永安给予极大的信心。同样，在这些品牌到位，包括我们“经典百货”到位以后，我们的消费者也逐步跟永安公司产生了认同。所以，这几年所有的经营的效率能够有一个比较大的提升。
那么，也是广大的消费者对永安的认知。包括我们在其他方面，在服务领域不断的去创新一些服务的举措。我们提出的服务的理念就是比承诺的做得更好，我们有很多优秀的品牌和企业，他们都有一个非常好服务的理念，像耐克提出的服务理念，向飞利浦提出的让我们做得更好。那么，这都是一个企业文化的组成部分。我们提出的比承诺的做得更好，同时在一系列服务的举措方面推陈出新。比如讲我们在珠宝柜台商品里边我们提出“四个一”服务，所有的消费者到我们永安购买珠宝和黄金食饰品我们会提供一张座椅，一杯茶水、一个手套，在场的服务人员必须要戴上白手套，这样一系列的细节的设计向人们传递的一个信息就是“经典百货”。包括我们在商场里边一些管理人员带花上，他也是向消费者提供信息，戴这个花不是为了漂亮，而是更方便的向消费者示意，什么样的人在购物过程当中能够给我解决问题，找到他们可以一条龙，提供全球服务，帮助我们消费者解决所有的问题。哪怕这一位管理人员没有这样的管理权限，但是消费者找到他以后，他也必须能够找到具有这样权限管理人员帮他解决问题，提供一条龙服务。所以，我们通过一系列服务举措，不断地向消费者传递这样的信息。
这里边还有一个小故事，很多网友或者朋友一些，经常向我提到这样一个问题，原先在2005年我们华联商厦翻牌永安的时候，曾经有一个英国管家到我们集团擦皮鞋，这个事情很多媒体做了报道，大家觉得这样的举措，你要向我们消费者传递的是什么样的信息。我们当时请了一个英国的管家在我们的商场里边为我们消费者擦皮鞋，消费者是坐在高高的椅子上，而这位英国管家是跪着为我们的消费者擦皮鞋，每擦一双皮鞋必须要有11道工序。大家都知道英国皇室是奢华经典的象征。我们请老外为消费者擦皮鞋，传递的就是经典的信息，在我们永安公司你所能够享受的是最经典和一流的服务。通过这样的举措，从经典建筑，经典营销，经典服务，再加上我们要打造一支经典的员工队伍，多个方面入手，不断的提升我们经营的水平。
[主持人]：
我知道有很多的工作，包括大到建筑的改造，一直细化到“四个一”的服务，包括我们管理人员戴花的上岗，还有您刚才跟我介绍小的经典的案例，擦皮鞋的事情。其实我们看到很多事情就是您来之后进行了非常大的变化。而对现在的成就不知道您是不是已经非常满意了？
[嘉宾李雨林]答：
从永安来讲是有一些成绩，也得到了消费者的认可，但是我们自己的目标绝不是停留在现有的水平上，我们在百联股份的支持下面，今年我们将再一次启动对永安百货总体的提升和调整，包括在营销和服务上面都会有非常大的提升。今年永安百货90周年庆，一系列的活动，消费者可以感受到，我们的目标就是要把永安百货打造成世界一流的百货企业。
[主持人]：
有一些网友也提到了一些非常真诚的意见，他们说了，他们对永安百货的感情也非常深，听了您的介绍之后也有很多回忆，都慢慢回到他们现在的脑海之中。还有一些朋友说了，可不可以引进一些名牌的餐饮，还有一些网友，在我们永安有限的范围之内能不能更多的引进男装的品牌，或者是化妆品的品牌，我不知道整个结构调整上，在今后的发展当中永安会不会有一些新的举措呢？
[嘉宾李雨林]答：
其实这几年我们已经做了很大的调整，很多消费者到了永安之后都会享受到餐饮的服务。包括我们请了鲜墙坊，它在餐饮业的地位也是经典的案例，相信很多消费者到它那里用过餐的人都会有这样的感受，因为它里边的东西都是用老上海的元素堆积起来的，在我们的六楼有茶餐厅，在金华路有两部有轨电车，是我们从大连买过来的。所以，我们把这些文化的元素堆积起来，其实也是传承了老永安的总体的经营思路。
因为在1918年老永安成立之初就已经是有茶楼、餐饮、旅馆，它整个的形态已经有一点类似于我们现在的购物中心的形态了。我们感觉能够把这些元素结合到如今的经营过程当中，对提升我们的经营档次，实现我们经典百货的目标是可以带来很多好处的。所以，我们已经在朝这个方向努力了。包括在品牌提升方面，刚才有一位提到了男装品牌，这也是我们今年着力打造的。永安百货提出的是有所为，有所不为，有所为的就是在一些主要的商品，包括服饰，包括黄金珠宝，包括化妆品，在这些方面我们一定要把它做大做强，化妆品像香奈尔、兰蔻等一些知名品牌已经入驻。我相信在不久的将来消费者可以看到一个更新更好的永安。
[主持人]：
在这里我们知道李总可不可以提出一些，在您带领永安成为典型的时候，可以给其他的“老字号”更多相关的建议？
[嘉宾李雨林]答：
我只能谈一点自己的感受，我就觉得打造一些企业，特别是具有国有传统背景“老字号”企业，最关键的就是企业理念，是你的企业文化，首先得到你的员工和团队的认同。所有的员工都知道自己该干什么，不该干什么，用这样的经营手段，用我们营销的手段向我们消费者传递信息。这样消费者和商家之间就形成了互动。因此，“老字号”企业不能够仅仅有它的形，就不能够简单地谈到我们先辈所留下来的招牌，更关键的是要有神，这个神就是企业文化，能够让我们的员工和消费者共享我们的企业文化，这样“老字号”企业才能够走向辉煌的未来。
[主持人]：
非常感谢我们的李总，通过今天我们交流的方式，我们很多“老字号”企业可以借鉴很多成功的经验。当然，接下来我们还需要更多的努力让“老字号”发展。那百年的时候希望永安有更好的发展。也希望到时候李总再一次到我们的东方网，一起分享快乐的时刻。
[嘉宾李雨林]答： 我相信十年以后一定是非常激动、辉煌的时刻。
[主持人]：
感谢您的收看，接下来我们的时间将会进入到文字部分，如果您有任何的问题可以登录到我们的东方网，把您的问题提交上来，我们的李总会一一地为您解答。
[嘉宾李雨林]答： 谢谢。
[网友小克勒]问： 老字号企业应该如何商业动作,才能保持它的生命力,在历史淘洗中成为精品呢?
[嘉宾李雨林]答：
我刚才讲的“老字号”企业最关键的必须传承它原有的企业文化，在传承的基础上不断地加强营销，这个营销最关键的就是营销企业文化。它必须要通过一系列创新的手段，传承“老字号”的风采是在创新的基础上进一步提高。所以经典的，精品，是必须经得起历史检验的，而经得起历史检验的必须是时尚的，而时尚的东西必须是创新的。
[网友子非鱼]问：
年青人对老字号的意识不深,作为老字号企业怎样与时俱进,在潮流中彰显自己的个性?使更多的年青人主动的关注它维护它?使老字号在公众记忆中长存?
[嘉宾李雨林]答：
说起“老字号”有很多人往往觉得“老字号”仅仅面向一些老年的消费者，其实这是一个误区，我们有很多的“老字号”同样可以吸引我们的年轻消费者，像肯德基、耐克。那么，在我们中国“老字号”品牌里边，我们同样必须把年轻群体作为自己的主要的对象。因为只有拥有年轻群体的关注，“老字号”才有一个长久的生命力。当然，要吸引年轻人的关注就必须要通过一系列营销的手段和方法，要能够打造一系列符合时代潮流的营销活动，把自己企业的文化和时代潮流相结合，和年轻人关注的热点相结合。从而来吸引青年人的眼球，使我们的“老字号”在经营当中能够真正的得到发展。
[网友ｍｏｄｄ]问： 永安百货的定位是什么？
[嘉宾李雨林]答：
永安百货的定位是“经典百货”，当然“经典百货”是一个非常抽象的概念。我们的目标消费群体就是中高档收入的消费的群体。但是，年龄结构相对来讲是偏大的，以35—45岁的年龄结构。所以，我们很多品牌的定位集中度也是在这样的年龄层次。同时又兼顾了一部分的青年群体。因此，我们也兼顾到了青年群体所关注的品牌。
[网友小石头]问：
李会长,现在人人都在谈创新,老字号企业的创新会不会像很多国企一样,成为一种口号?具体形式有哪些呢?
[嘉宾李雨林]答：
创新绝不仅仅是一个口号，创新必须借鉴于很多的载体和群体。比如像永安百货这几年所创立的萨克斯秀、一线管理人员戴花上岗、“四个一”服务等等都是创新的举措。它都是借助于某一个品牌向我们消费者传递企业文化信息。因此，如果仅仅停留在口号上面的创新，企业是不可能有长久的生命力的。
[网友耍宝小Q]问：
国外也有许多的老字号百货公司，比如法国的老佛爷、英国的哈罗兹百货，都是世界知名的百货公司，既有古老经典的一面，同时也有流行时尚，您觉得永安百货作为中国的老字号企业，与之差距在那里？造成这些差距的原因又在那里？
[嘉宾李雨林]答：
确实永安这几年是取得了一些进步，但是和世界定级的百货公司相比我们很存在很大的差距。这些差距最关键的它是在于经营的理念上面，硬件它可以通过一定的服务逐步地缩小差距。而最难缩小差距的就是我们经验丰富的经营的理念。特别是能够把我们全体员工整体的素质提高到“经典百货”整体要求方面，我们还存在很大的差距。这是我们需要不断去努力的。
[网友代代]问： 我家有一瓶永安开张时的洋酒,李总一定会有兴趣。
[嘉宾李雨林]答：
非常感谢我们热心的网友，永安百货90周年大庆的时候我们会有一系列的文化营销活动。同时，我们也会向广大的网友征集有关永安开张以来的，就是1918年以来的商品或者纪念品。我相信在我们开张的时候，我们共同来打开这样一瓶洋酒，让我们的消费者来共享我们发展的成果。您一定会感到非常的开心。
[网友曾开心]问： 看到永安百货90周年店庆，李总能不能透露一下有什么优惠呀？
[嘉宾李雨林]答：
永安百货近几年比较过程当中，一方面我们不断的提高商品的等级，提高我们服务水平，把我们企业文化和广大消费者共享。同时，我们也在为消费者提供实实在在的优惠。在90周年大庆期间，永安百货一定为我们的消费者提供优惠的饕餮大餐。
[主持人]： 最后李总说一下结束语，作为我们聊天的总结部分。
[嘉宾李雨林]答：
非常感谢我们广大网友朋友对“老字号”企业的厚爱。“老字号”企业的发展，既需要“老字号”企业的经营团队不断地努力，也需要政府部门的不断支持，更需要得到广大消费者朋友热情的帮助。正是因为我们拥有这样一批优秀的消费群体，拥有一个具有中华民族共同情节的消费者队伍，才会有我们“老字号”未来的目标。“老字号”企业才通过传承创新，通过几代人的不懈努力，我相信一定会有辉煌、灿烂的明天。
[主持人]：
非常感谢李总今天来到我们的现场，也希望永安在品牌发展当中给我们借鉴的作用。也希望永安在接下来的发展当中继续的繁荣壮大，依然呈现当年的风采。谢谢。
[嘉宾李雨林]答： 好，谢谢。
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