程秉海访谈 视频版
【主持人的话】
上海由商而兴，因商立市，1843年开埠后，上海商业迅速崛起，逐步孕育了一批具有各自特色的老字号，它们具备了无可替代的海派特色。和申城所有的老字号一样，座落在豫园商城的老字号也是上海一笔无可取代的巨额财富。
2008年3月25日（周二）15：30--16：30，豫园旅游商城股份有限公司执行董事、总裁程秉海做客东方网嘉宾聊天室，围绕“老字号创出新精彩”话题与你交流。欢迎提问！聊天现场
专题：财经
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【嘉宾简介】
程秉海，1948年生于上海，小名北方，河南博爱人。1969年3月参加中国人民解放军，在海军海坛水警区服役四年。1973年3月复员后，长期在商业系统工作。
1974年12月起，先后在多个国有商业公司担任主要领导工作。1992年2月起，任上海市南市区人民政府财贸办公室副主任，并参与豫园商城的筹建工作。同年5月豫园商城成立后，先后任董事、副总经理、总经理、董事长等职。从1993年11月至2001年12月，一直是豫园商城法定代表人。2001年12月至今，任豫园商城执行董事、总经理。
曾获全国优秀退伍军人等荣誉称号。曾任第九届上海市政协委员。现为上海市黄浦区人民代表，并担任中国黄金协会副会长、中国珠宝玉石行业协会副会长、上海市商业联合会副会长、上海市工商业联合会常务委员、上海中华老字号协会常务副会长、上海市黄金饰品行业协会会长等众多社会职务。
【相关资料】
上海城隍庙，是明永乐年间(1403－1424年)由金山神庙改建而成。庙内主要供奉汉大将军霍光、册封为上海城隍神的明秦裕伯以及在鸦片战争中坚守吴淞炮台壮烈牺牲的提督陈化成等神祗。城隍庙北侧的豫园，为江南名园之一，由明嘉靖年间(1522－1566年)曾任四川布政司的邑人潘允端于嘉靖三十八年（1559年）为愉悦老亲而建造，造了十九年始成一代名园，起名豫园。乾隆年后，豫园改变了传统的私家园林性质，可以说是上海最早的“公园”。
1843年上海开埠后，经济迅速发展。清咸丰、同治年间(1851－1874年)，城隍庙香火鼎盛，宗教信仰带出“市场经济”，香火带来庙市，日久天长，节令性的庙市渐渐演变为固定的庙市场。随着市场的日渐繁华，露天流动的小吃摊变成了一个个茶馆、饭庄，供应各色点心、小吃、风味菜肴。与此同时，寓居上海的书画家还在城隍庙内成立了“书画善会”，每年收集沪南的名书画家作品，举行画展。城隍庙很快成为中外游客到上海的必游之地。
20世纪初到20世纪30年代，邑庙市场更是五光十色，无所不有。那儿的茶馆最多时有十八家，其中最著名的是湖心亭里的宛在轩（今湖心亭茶楼）。此外如通天宝鼎独脚大香炉东首广场诱人的风味小吃摊，石狮子旁创始于清咸丰四年的上海最老的梨膏糖摊朱品斋等，都是脍炙人口的。城隍庙的小吃及小商品市场从那时开始也日渐增多，当年一百多家商店经营着一万六千余种小商品，具有“小、土、特、多”等特点。在庙市场，还有杂耍、独脚戏、西洋镜等娱乐性摊铺。这样，上海城隍庙就逐渐成为上海民间文化、娱乐、购物的场所。
繁华的城隍庙市场催生了一批名闻遐迩的老字号名特商店，她们以卓尔不群的姿态赢得了越来越多海内外人士的青睐。星转斗移，如今的城隍庙已非昔日店铺陈旧、路陋巷窄的旧貌了。1992年豫园商城成立，对庙市进行了脱胎换骨的改造建设。楼宇是新的，入驻其间的却是城隍庙的老字号品牌，其固有的特色不但获得了延伸和发展，并被阐述得更加完美。豫园商城这个上海最大的具有民族特色的商业建筑群，以其传统建筑文化和现代商业文化完美结合的特色，成为建筑一绝，荣膺“九十年代上海新景观”的桂冠，并跻身于全国著名的旅游商城之一。
豫园商城现拥有1个中国名牌产品、2个中国驰名商标、12个上海市著名商标、10个中华老字号、12个上海名特企业，8个上海市重点推进商业品牌。具体如下：
中国名牌产品（1个）：老庙黄金；
中国驰名商标（2个）：老庙黄金、亚一金饰；
上海市著名商标（12个）：老庙黄金、亚一金饰、童涵春堂、上海老饭店、绿波廊酒楼、湖心亭茶楼、王大隆刀剪、老城隍庙炒货、豫园药梨膏、永青假发、南翔馒头店、华宝楼工艺品；
中华老字号（10个）：童涵春堂、湖心亭茶楼、上海老饭店、南翔馒头店、德兴馆、王大隆刀剪、丽云阁、铁画轩、永青假发、梨膏糖；
2006年，老庙黄金、亚一金饰、上海老饭店、南翔馒头店获批商务部首批“中华老字号”
商业老字号品牌历史年代排序
1、童涵春堂：1783年（清乾隆四十八年），至今225年；
2、王大隆刀剪：1798年（清嘉庆三年），至今210年；
3、梨膏堂：1855年（清咸丰五年），至今153年；
4、湖心亭茶楼：1855年（清咸丰五年），至今153年；
5、上海老饭店：1875年（清光绪元年），至今133年；
6、德兴馆饭店：1883年（清光绪九年），至今125年；
7、丽云阁扇笺：1888年（清光绪十四年），至今120年；
8、老庙黄金：源于1896年（清光绪二十二年）开业的费文元银楼，至今112年；
9、南翔馒头店：1900年（清光绪二十六年），至今108年；
10、铁画轩紫砂陶瓷商店：1900年（清光绪二十六年），至今108年；
11、永青假发店：1908年（清光绪三十四年），至今100年；
12、春风松月楼素菜馆：1910年（清宣统二年），至今98年；
13、亚一金店：源于解放前开业的宝和银楼
14、五香豆：1935年，至今73年；
15、绿波廊酒楼：1979年，至今29年。
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友大家好，欢迎收看今天的东方网嘉宾聊天室节目。我是GOGO，说到上海有一个地方我们必须要去的，那就是豫园。这样一个地方在我们很多游客心中是非常美丽的，我们走到那里的时候，我们希望多待一会儿。因为那里有很多东西供我们选择。为什么这么多的老字号在日渐发展当中逐渐衰老了，可是在豫园那么多的老字号欣欣向荣，所以我们今天要讨论这样一个问题。我们今天请到的嘉宾是上海豫园旅游商城有限公司的总裁程秉海先生。你好。
[嘉宾程秉海]答： 你好。
[主持人]：
说到豫园我们很开心，大家认为一定要认识您，因为那些小商品和美食很诱惑我们。
[嘉宾程秉海]答：
非常高兴到东方网跟大家聊天，对老字号的问题大家都很感兴趣，我在网上也看了，现在已经有一些提问了，等一下在下半场我也会回答大家的问题。
[主持人]：
各位朋友如果你有时间问题，可以把问题提交上来，然后又程总一一回答您的问题。豫园本身就是一个很老的招牌了，我们大家都知道它，而且它可以说是非常知名的景点，同时在那里又应运而生了很多老字号，他们之间有什么联系呢？
[嘉宾程秉海]答：
豫园与上海众多的老字号有着很重要的关系。老城隍庙市场是伴随着城隍庙庙市的兴盛而诞生的，一开始有庙市，后来逐渐变成了商场。解放以后首先命名的叫城隍庙市场，以后又叫豫园商场。1992年在豫园商场的基础上重组成豫园商城股份有限公司。
[主持人]：
刚刚程总的介绍，就是简单的一个从名字我们可以看到整个豫园商城从最开始发展的过程。有的时候大家认为提到老字号可能是一些老人才会记得他，可是我们看到一个名字的变更也是紧随着我们时代变化而变化的。
[嘉宾程秉海]答：
中华老字号随着上海城的转变而改变起来的。老字号伴随着我们豫园商城的发展演进而来，豫园商城的发展是老字号发展的历史。从现在来看，我们最早的，现在可以数得上在豫园最老的老字号是童涵春堂，今年已经有225周年了，我们正在做童涵春堂225周年庆的活动。同时还有梨膏糖等等。
今天在网上拉出的条目来看，我们有着众多的老字号。比如说讲去年商务部重新认定的老字号我们有4家。我们以前国内贸易部、商业部命名的最早老字号一共有9家，现在我们在第二批申请商务部的老字号也是9家，这已经在申请过程中。商务部从去年开始决定重新开始评定老字号。以前老字号我们有9家，现在新认定的4家，正在评的有9家，另外我们还有十几个上海市著名商标，也有两家中国驰名商标，一个中国名牌产品。这些众多的老字号和知名品牌就构成了今天豫园商城的核心。
[主持人]：
刚刚通过您这样一个介绍，我们听到了很多老字号，当它出售一些商品的时候，其实他们之间的联系并不大，有的是银楼，还有小食店，或者是饭店等等很多这些类似的，他们之间看是没有关系，但是是什么把他们吸引到豫园来的呢？
[嘉宾程秉海]答：
这是在豫园商城发展的过程中引起的，网上有一个问题，说豫园商城是一个购物中心还是商铺的组合？其实豫园用现在的话就是一个散落式的shopping
mall，这不是一个大楼，而是分布在多个区域里面，由多栋大楼和区域中心组成的。我们总计是九万多平米，我们号称十万平米的建筑，占地连花园在内是三万一千平米，这个占地里面还有许多街、荷花池、湖心亭等等。真正商业建筑面积加起来并不大，可能连新世界一栋大楼面积都不到。
这个里面我们有各种商业形态的组合，这是很完美的。
我们在豫园商城成立以后也进行了一些归并，把同业的、小的合并成大的。首先我们在公司的组合上突出了专业公司。我们从业态的设置角度来讲，我们豫园商城属于商业类型，但是从商业的企业来讲，我们又是一个综合性商业。当然现在由于我们有其他的投资，在股票市场有把我们看成是多元综合类的企业，也有把我们看成是地产类的企业，也有把我们看成是投资类的企业。但是我们自己很清楚，我们还是一个以商业旅游为主要特点的一个公司。
在这种组合里面各行各业他们有一个共同点，我觉得他们能够在这里，第一是豫园商城，或者说老城隍庙得天独厚的地理优势。我们讲豫园商城是目前在国内，也可以在世界上看，我们有着不可复制的资源，这种资源一定程度上带有垄断性的。比如说我们有一个450年历史的花园，这个花园又是中国国家命名的全国重点文物保护单位，这个是不可能复制的。我们有着近600年历史的城隍庙，作为上海守护神这么一个庙宇，所有的市民都会到这里来祈求城隍保佑。同时我们还有一个450年的历史，就是主人修建的家庙沉香阁。
这样的资源跟我们商业一组合就成为一个不可复制，带有一些独占性的那么一个旅游资源和商业资源。在这个基础上发展成为目前国内知名度很大的商业旅游购物中心。这样一来作为一个购物中心就要有各行各业，就要有黄金业、食品业、餐饮业、百货业还有旅游纪念品等等。所以这也是一个必然。
另外更主要是它有着三千五六百万年客流量的支撑，你光有资源，没有人来也不行。我们有一个很大的客流源支撑着各行各业的发展。
[主持人]：
很多时候我们处在一个优越的环境当中，我们有着很好的潜在条件。但是现在我们社会被外来文化侵占得太多了，可是当我们走进城隍庙的时候，就会看到很多的老字号依旧保存，而且被发展得非常好。这其中我想除了我们能够看到的在城隍庙周边建筑上的，跟我们文化背景相搭配之外，是不是经营管理上也下了很大的功夫？
[嘉宾程秉海]答：
你说得很对。从我们指导思想来说，豫园是中国式的、民族的。所以我们在商城的建设当中我们始终是坚持这么两条，一条是特色化经营，另外一条是精细化管理。
所谓特色化经营，我们跟其他的购物中心不一样，在这里你看到的应该是中国式，带有我们民族、民俗的。这里面我们充满着和文化交流的这么一种商业。所以我们所在的区域是黄浦区，黄浦区政府非常提倡豫园的商旅文结合。我们豫园在自己商城的建设当中突出文化建设，坚持这种文化。
你刚才也讲了，我们里面也有外国的商业进来了，但是你会注意到，除了一家星巴克，星巴克前一段时间进去了。进去了也有好处，虽是一个很小的门面，许多国外旅游团队以此为标志在星巴克集合。也有网友跟我们说最好星巴克拿掉，那是以后的事，因为在合同期，我们也不能作主。但是有很多著名的外国品牌，特别是餐饮业，都看中了这个地方，出很高的租金我们坚决不让租，因为我们感觉到这一块核心地带坚决不让进。
引进有需要，商业有各种各样的需要。比如说麦当劳、肯德基小孩都很喜欢。一些年纪大的、中年人的喜欢吃我们城隍庙的小吃，小孩就不要吃，说要吃麦当劳、肯德基。所以我们觉得外来的东西不能一概的排斥，还是可以适当的引进，问题你要有主次，把握好这个度，我觉得对大家都很好。
[主持人]：
通过程总的介绍，外来文化的引入以及整个的把握，我们看到花了很多的心思。还有网友提出一些建议，说在那边有非常多的活动，就像我们22号网友说经常开展这个活动也是带动了我们整个商业的繁荣。同时他还有一个建议，这么多的活动希望在那里享受多一点的文化氛围，就是多一些茶楼？
[嘉宾程秉海]答：
这是我们努力正在争取的。为什么呢？刚才我讲了商旅文结合是我们要做的。我们每年要搞几十项活动，从去年开始我们已经把活动规范化、制度化。也就是说在每年下半年11、12月的时候我们就已经规划好第二年的全部活动。比如今天是25日，明天我们就开始庙会。
今年这个春季庙会跟城隍庙互动，有一些跟往年不一样的特色。因为隔壁就是庙，庙里今年有活动，他们唱庙戏、道家武术表演，刚好跟我们商业活动配合起来了，两家不谋而合。他们有庙宇活动，我们有商业活动。我们每年都有传统的庙会，其实庙会都是我们商业在搞，今年我们跟隔壁的城隍庙有了一些联动。28日我们附近又有一个新商城开业，正好大家此起彼落，活动不断。
这些活动我们也注意不同的时段组织不同的活动。刚刚23日结束的长三角地区美食节，就把长三角地区甚至长三角边缘的地区一些小吃请来了，小吃很有吸引力。看到一个广告、看到一个新闻报道，大家就是冲着小吃来的。我记得去年我们推出老虎脚爪，有很多人过来看看跟过去是不是一样，很多人都是冲着回忆来的。
[主持人]：
有一些年轻人通过长辈了解了一些信息，因为他们问了很多有关老字号的问题。现在我们在城隍庙，或者我们一提到城隍庙豫园的时候我们真的很熟悉，可是说到里面老字号的时候，有一些年轻人不是特别的了解，现在在整个豫园商城里面，我们的销售量非常好，又非常受到大家欢迎的老字号有哪些？
[嘉宾程秉海]答：
大家有兴趣的可以看看今天我们聊天的网页，网页上把我们老字号都标出来了。王大隆刀剪，这跟张小泉刀剪是齐名的，它有210年的历史。梨膏糖商店，这是清咸丰五年，至今153年了。上海老饭店至今133年了。我记得我刚到豫园的时候，他们搞过纪念120周年的活动，现在已经是133年了。还有老庙黄金起源于费文元银楼，至今也有112年了。亚一金饰至今也有80年以上的历史，它起源于建国以前，到现在也很长时间了。南翔馒头店是1900年诞生的，到现在已经有108年了。铁画轩紫砂陶瓷商店也是108年。永青假发，不知道你知不知道？假发店很小，但是很出名。现在很多苦恼人、时髦人等，有很多都到假发店里面。这到现在也有100年的历史了，到今年刚好100年。五香豆大家都知道，至今也有73年的历史了。绿波廊起源于豫园花园里面的一个乐圃廊茶楼，开饭店也有29年的历史了。它的历史应该起源于在清朝，它之前是茶馆，我们现在指的是29年，是指开酒楼的历史。
[主持人]：
我刚才看了百年以上的老店就有十家以上了，这样一个数字让我们感到很高兴，因为能够在这样一个范围之内有这么多的老店聚集，可以说不光让我们上海人作为一个荣耀，也可以让我们所有的旅游朋友们可以在非常短的时间里面可以体验到上海的文化。当然我们刚才说这些的时候，之所以把老字号和品牌经营得很好，是不是有其他的方法，好让我们借鉴一下呢？
[嘉宾程秉海]答：
补充一下湖心亭茶楼，这是清咸丰年代的，它实际上也是花园原来的一个建筑。我们豫园商城所有的房产都是自己的，就是湖心亭现在还是国有的房产。为什么呢？它是文物，文物是不能转让的，也不能出售的，所以我们是租用的。
你刚才讲到这些店有一些什么特点？我说各店都有各店的特长，大家有兴趣的话，我们去年出了一套书叫《上海老城厢丛书》，里面专门讲百年老店的，有《品位老字号》，是文汇出版社出版的，大家可以到新华书店找，如果找不到可以告诉我们公司，我们可以给你们带过来。
当然有一些很重要的，这些店能够在豫园生存、能够在豫园发展，我刚才讲了，离不开豫园得天独厚的条件、离不开那么好的客流，很重要还有一条，我觉得首先是各级领导的重视。豫园的商业得到了市政府、区政府的高度重视，发展豫园，把豫园建成中国特色、有中国浓厚民俗特色的商场，是我们各级领导的共同期望。所以我们觉得领导的重视很重要。
第二条我觉得有我们豫园商城财力的支持。现在很多老字号做不下去，他们由于动迁的原因搬迁了，有一些是大家原来熟悉的地方，一下子到了新的地区，它生存的条件发生了变化。
另外一个好多企业动迁，特别是前几年的动迁，动迁费不多，他要买新的店铺也不行，现在可以了。现在我们叫阳光动迁，一平方米沿街的五六万、六七万，高的不说了，他可以买到新的房子。
从自身来找，我觉得我们这些老字号能够发展，很重要的一点我觉得他们不是固守传统。今天我们讲弘扬老字号文化要继承传统，问题在于怎么继承。老字号能够传到今天它有许多经典。但是我们今天要说的是，我的观点是传承经典不是为传承而传承，要在创新中传承、创新中继承。为继承而继承可能就是死路一条。很多东西不适应的，你应该摒弃、抛掉它。今天的时尚或者今天的流行可能会演变成明天的经典、明天的传统。
所以我们在发展中，我们不固守，好的保留下来。比如说童涵春它的特点在哪里？它讲究诚信第一。诚字很重要，商业就是诚字为主。比如说配药，重要讲究修合，就是做药的时候、配药的时候虽然没有人知道，但是诚心自有人见。我们要是诚信第一。你到名中医那里看病，他会告诉你我给你的方子很重要的，你配药到童涵春配。为什么呢？它那里的药质量是保证。第二它的药物是比较地道的。
为什么呢？一个好的方子如果药不地道可能疗效就打对折，甚至就没有疗效。
[主持人]：
其实我们可以看到诚信两个字写起来很容易、说起来也很容易，可是落实到让一个商家做到的时候真的很不容易，可是如果做到了，这个收益是非常大的。这是非常重要的。程总刚刚给我们介绍了两点，一个是诚信，一个是创新。这是很重要的两点。今后我们怎么上老字号发展得更好？我们该做什么工作？
[嘉宾程秉海]答：
老字号在发展的过程中也面临着一些困难，但是好在从中央到上海市政府、区政府把发展老字号、弘扬老字号作为一个很大的重事在抓。上海老字号协会也在做很多的工作。老字号协会成立以来为老字号护航、为老字号造声势、为老字号搞展览、为老字号进一步弘扬广大做了很大有益的工作。我有幸成为老字号协会的一员，我从事商业工作三四十年到今天也是一件很值得的事。所以我也借此机会希望我们的领导能够更多的关注老字号的发展、也希望我们老字号同行们不要悲观、不要放弃，我觉得我们正面临着老字号发展的一个极好的机遇，领导很重视了，而且许多政策都对我们老字号有利，只要我们勇于创新、勇于发展，我相信我们每一个老字号都能够有很好的发展前景。
[主持人]：
在这里非常谢谢我们的程总。程总说我们豫园的时候感觉像说故事一样，非常有意思。但是当我们说老字号的，也有那份感情和用心。我希望老字号在今后更好的成长和发展，也希望下一次城隍庙有活动的时候，我们也再次邀请程总跟我们一起分享豫园相关的文化，好吗？
[嘉宾程秉海]答： 一定。
[主持人]： 那我们谢谢程总，也谢谢您的收看，我们等一下进入文字部分。
[网友查看]问：豫园灯会搞得不错啊，有没有专门介绍豫园活动的网站啊，这样有什么感兴趣的就可以参加了。
[嘉宾程秉海]答： 我们有一个网上豫园商城，网址是WWW.YUYUANTM.COM.CN，同时我们还有活动的专门网站豫园中国日。
[网友工具]问：
上次到豫园玩，周围停车太不方便了，好不容易找到一个停车场，还说晚上会关门，请问有没有相应措施解决这样的问题？毕竟交通便利是支持发展的重要因素
[嘉宾程秉海]答：
由于交通政策的改变，有一些不太方便，但其实还是很方便的，因为停车场在旧校场有一个。有一个在丽水路上。所以进入这个停车场最好从河南南路方向，也就是从西边过来，到这里小转弯，小转弯50米就可以进入停车场了。我们准备在旧校场的新基地中，今年开始动迁，估计2010年可以完成土建，这个时候地下三层有一个占地22000平米的地下停车场。同时还有一个最新的消息，就是3月28日，在方浜中路，城隍庙前的一个新的商业广场叫豫龙坊开业，它也有183个停车位，这已经启用了。这个停车从哪里进比较好？从复兴东路、三牌楼路进来，一进来就是它的停车场。自驾族进来停车是不成问题的，问题是你可能不知道。
[网友嘉琪]问： 现在豫园商城的商铺，晚上关门都挺早的！是不是考虑晚上延长营业时间？
[嘉宾程秉海]答：
因为晚上的客流比较少，一般的客流在九点以前。所以我们星期一到星期五是早上8：30到晚上9：00。因为我们早上开门时间早，一般其他地方的商业中心都是10：00开业，我们是8：30开业，9：00关门，星期六、星期天我们是晚上10：00关门。我们也考虑如果客流逐步多起来的话，我们会延长时间，但是现在还没有考虑。我们根据网友的意见，合适的时候延长一点时间。
[网友批发市场]问： 小商品市场跟豫园商城是什么关系？
[嘉宾程秉海]答：
小商品大家很关心，也很吸引人，小商品市场是我们豫园一道风景区，在我们豫园商城的周围有着众多的市场。但是我要告诉大家，小商品市场跟豫园商城不是一个类型的。豫园商城是一个独立的企业，全称叫上海豫园旅游商城股份有限公司，也就是上市公司。我刚才在视频网聊当中讲的。周边还有众多的市场，包括也有一个网友问，那个方浜路上的老街是不是商城的，也不是商城的。这是另外一个公司经营管理，由政府开发，这是一个临时建筑。下一步随着周边地块的开发，老街的建筑也要重新改建。
小商品市场的营业时间特别早，每天早上大概7：30就开了，下午5：00关门。
[网友lucy]问：
豫园商城每年吸引很多外国友人来观光。其实，除了上海老街外，有没有考虑把周边的一些老建筑，例如牌楼等也作为旅游点开发呢？
[嘉宾程秉海]答：
这个问题蛮复杂的，有一些要搬过来需要移位了。比如说当年三山会馆所在区域需要开发了，但是那个地方又值得保护，所以就迁址了。但是要搬到豫园来，这不大可能，这涉及到城市规划的问题。当然我们准备在下一步的新基地建设当中，我刚才讲了旧郊场进行基地建设，我们有两块基地建设，这两块建立起来可以在现有豫园商城的基础上翻一倍还不止。这新建的地方我们可能会引入更多的旅游元素、更多的现有商城没有的一些元素来弥补现有商城的不足。我们也希望网友们给我们出主意、提建议。
[网友麒嘉]问：
豫园商城里面有很多老字号的商品，但是老字号不代表不推陈出新，一味守着原来的那些东西一成不变。老字号有自己品牌的优势，请问有没有考虑过，如何才能在保留那些老字号的精髓的基础上，有新的发展？
[嘉宾程秉海]答：
这个问题虽然我们在视频聊天中已经谈了，这必须要推陈出新，老字号不能守着老的东西。比如说南翔馒头店，现在也有很多年的历史。南翔馒头店以前就是单一的鲜肉小笼，如果只是一种口味，只能满足一种口味。它现在发展的，不是一下子成功的，是经过好长时间不断的发展才成功的。它的小笼发展了十多个品种，而且又发展了新的小笼品尝法。它有四个层次，比如说看到排队的，这是最普通的，也是最原始的，这就是以前的小笼。多少呢？猪肉涨价以后它也没有提价，10块钱16个。大家可以算一下，跟超市里面的小笼差不多，但是你品尝一下（它没有位置坐）那个味道非常好的，特别排了很长的时间队，那个味道是很好的。
再往楼上又是另外的三个档次，第一个16块、第二个档次是40块6个的，还有88块的。你可以看一下每一个层次的厅里面都坐满着不同层次的顾客。从单一的小笼、蛋皮汤，到现在很多的形式。汤有各种各样的汤，有牛肉汤等。最近又上了甜点，我们小笼包在国外开了15家，我们南翔小笼在国外开了15家，国外人吃了小笼还要吃甜品，现在我们又把甜品拿到国内来。这样附加值越来越高，从原来8块16个，现在吃一次小笼，每个人的单个消费最高的可以达到120到150块。这就是老字号，我觉得它就是在发展中创新、创新中发展。
[网友小白]问： 老字号是好，但是很多方面跟不上，比如服务，里面乱哄哄的，不知道这方面有什么改进措施伐
[嘉宾程秉海]答：
服务的问题是我们现在关注的一个重点问题，公司专门成立了管理服务机构，也强化了值班经理值班制。所以网友谈到的这个问题我们觉得在有的店、有的活动当中也是确实存在的，我们会十分重视这个问题。我们现在制订了一系列的规章制度和规定，情况有所改善，但还是存在着一些像网友反应的问题，我们会花大力气解决。
[主持人]：
因为时间的关系，我们节目要结束了。我现在用一个网友的问题问一下程总，网友觉得您在讲述这一切的时候是很有感情的，最后的时候我就想问一下，5号的“女强人”一个问题，说程总您在经营豫园的过程当中，您自己获得的最大感悟是什么？
[网友女强人]问： 请问程总，你在经营豫园商城的经历中，获得的最大的感悟是什么？
[嘉宾程秉海]答：
我到豫园整整16年，现在已经跨入17年了。我自己参与了豫园的建设、豫园商城的布局到亲眼看着这些企业成长，我觉得很重要的就是创新两个字。企业的发展离不开创新，而且这个创新贯穿着企业的发展。老字号是这样，新企业也是这样。发展没有固定的模式、没有固定的轨迹，路是靠我们自己走的。我们走的路，每一步都应该是创新的。
[主持人]：
今天非常感谢我们的程总跟我们交流老字号的问题，也跟我们讲很多关于豫园商城很多老字号的故事，也非常希望有机会可以再次请到程总的到来。谢谢您的收看，也谢谢程总。谢谢。
[嘉宾程秉海]答： 谢谢。
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