梁波访谈 视频版
【主持人的话】
合适的食品包装方式和材料对食品具有保护作用，使食品免受微生物、化学、物理等危害因素的污染，并能防止食品中的营养、风味、功效等成分受到破坏；反之则会让食品包装材料中的成分向食品中发生迁移，如果迁移的量超过一定界限，就会影响到食品的安全性……这些情况，你都了解吗？你的日常食品都有科学的包装吗？
2008年1月11日（周五）13：30－15：00，上海市食品药品包装材料测试所工程师梁波就“食品包装及其安全性”给你做培训。
聊天现场
专题：科技
相关专题：政治 财经 军事 文史哲 书画 传媒 上海学
[嘉宾介绍]
梁波，工程师。2003年毕业于复旦大学生物化学系。理学硕士。
工作单位：上海市食品药品包装材料测试所。
研究方向：药品食品包装材料质量控制。
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友大家好，这里是东方网嘉宾聊天室节目，欢迎各位收看我们的节目。都说民以食为天，以前大家更多在乎食品的安全，很少在意食品的包装。随着人们的认知水平的提高，意识到食品的包装重要性，有人说它食品包装是特殊的食品添加剂，也是食品的衣物。我们今天就食品包装和安全问题请到上海市食品药品包装材料测试所工程师梁波。
[嘉宾梁波]答： 各位网友大家好，很高兴跟大家聊一下食品包装的问题。
[主持人]：
我一开始认为梁波这个名字是一位男工程师，后来接触下来觉得梁老师声音非常的甜美，大家也看到是非常漂亮的一位女士。她是03年毕业于复旦大学的生物化学系，研究生毕业。现在研究的方向是药品和食品包装的监测，现在这个工作是专业对口这样吗？
[嘉宾梁波]答：
专业是比较对口，跟以前学校的有所不同，大家很多专业知识为我现在工作提供很好的支撑，我觉得应该是比较对口的。
[主持人]：
开始看到这个话题觉得很专业的，但是看了网友的问题，食品包装问题再专业也是跟老百姓的生活联系在一起的。我想问一个问题，你们平常做检测怎么对食品包装进行检测，怎么得出结论呢？
[嘉宾梁波]答：
比如说这个杯子，大家平常都用到，我们用杯子进行检测，我喝水是怎么样，喝果汁是怎样的，还有热咖啡是什么样的，看杯子有什么有害的物质进入到模拟的液体，到底有多少，主要是这方面的模拟。还有类似于微生物，特别是致病菌，因为细菌无处不在，不可能杜绝。但是对于致病菌要控制，类似这些杯子之类还做微生物方面的检测。
[主持人]： 现在检测下来就拿这个杯子做例子，平常喝水会倒还有果汁，那么这个合格率高不高？
[嘉宾梁波]答： 合格率是非常高的，上海的一些大超市大卖场合格率非常高，所以大家放心使用购买。
[主持人]： 你觉得现在市面上的食品包装的安全与否对身体有什么影响？
[嘉宾梁波]答：
一个包装好不好对身体的影响不如食品那么直接，但是非常重要。随着包装不吃进肚子里，有一点毒怕什么，但是随着生活水平的提高，可以说包装和食品跟我们生活密切相关，如果用不当的包装日积月累对身体的伤害非常大。现在很多儿童食品的包装如果有问题的话那对我们下一代的影响更大，因为小孩子的抵抗力比成人弱的多。如果他用一个不当的包装的食品吃下去以后，对以后可能在生长发育当中带来的影响是不可挽回的。所以包装是非常值得我们大家关注和重视的问题。
[主持人]：
我觉得包装如果包装不当或者有安全隐患就是隐私的杀手。包装在我们平常看来不会像吃到不好的物质急性的中毒，而这是慢性的。
[嘉宾梁波]答：
是这样的。所以在平时生活当中不要为了方便一些包装可能是购买时候购买不当，还有使用不当。这两个因素造成了包装中一些有毒的物质通过食物一起进入身体，给我们带来不可估量的损失。
[主持人]：
如果包装正确得当对食物杜绝污染有很好的防护作用，如果我们的食品没有包装或者包装不够没有办法抵挡外界的干扰，会有哪些因素污染到我们的食品？
[嘉宾梁波]答：
一个是微生物就是致病菌，还有化学物质就是致癌物质对身体的影响。微生物的影响可能是这方面造成的后果是比较直接的，就比如说腹泻之类的，你马上可以感觉到的。而化学物质这方面在身体内集聚之后造成的影响要通过一定的周期比如说一年，或者十年才能反映出来的。但是很多人得病以后还不知道是包装当中有毒物质的影响。所以，我觉得这次的话题非常有必要聊一下。
[主持人]： 一旦发现身体不适是不是知道是包装产生的后果？
[嘉宾梁波]答： 目前有难度，如果身体不适一定要去医院，有专业的大夫会确诊。
[主持人]： 那么现在市面上常见的包装有那些，给我介绍一下？
[嘉宾梁波]答：
主要有塑料还有纸质还有金属还有玻璃，还有乐口口里面有橡胶的，这可能作为副件形式存在比较多，还有以前玻璃的雪碧瓶盖子里面有一圈也是一个胶成份的东西，但是以副件形式存在比较多的。刚刚我说的四大类里面以塑料存在的形式最为普遍。塑料大家都知道我们日常生活中可能大家一听包装就想到一个塑料袋什么的，其实比如说杯子饭盒、容器之类的都属于食品包装的一部分。塑料分类非常的多，它具有很多的优点，比如说它非常便携，便于清洗，主要是轻便。
第二个提到的就是纸质的，也是非常常见的，我们每天都在接触比如说买点心呀，还有纸杯存在也很多。
还有金属的，以及玻璃杯非常常见，大家认为玻璃肯定是安全的，但是非常的容易碎，划伤手，这四类包装都有特点，说到一个也见到但是用的不是很多，就是陶瓷之类的，作为刚刚四大类的补充。
[主持人]：
玻璃让大家感觉很稳定，是不是相对来说比较安全，但是像塑料在温度的情况下影响有一些变化，所以这四类本身材料的稳定性有一些差别？
[嘉宾梁波]答：
对，稳定性比较有差别，像玻璃、金属是稳定性的材料，像塑料和纸质的稳定性比刚刚提到的两个要差一点，特别是塑料制品在极端的情况下，我后面会详细说的。更容易造成添加剂成份进入到食品当中，待会我会介绍到迁移的问题。
[主持人]：
有位网友问到现在牛奶的包装，看上去是纸质的，那么这个到底是纸质还是塑料方面的？
[嘉宾梁波]答：
它是非常特殊的材料制成的，有七层膜，由于它特殊性成本非常贵，一般是比较好的产品才会用上，可以说价格相应会提高很多。
[主持人]： 如果说2块5一包的牛奶，是不是包装的成本占到1块？
[嘉宾梁波]答：
差不多，它的包装占到整个成本当中是相当高的比例，但是安全性，如何保持食品的美味，如何延迟保质期，所以多层符合材料把各种材料的优点结合在一起，来包装牛奶。以前我读书的时候牛奶的保质期是两到三天而且是冰箱保存，而现在是常温保存45天的，必须要非常好的包装。我觉得几个材料做到取长补短，优势互补的。
[主持人]： 之前听说牛奶可以保存1个半月不大放心，但是从科学的角度来说这个包装非常好，能够保持牛奶的。
[嘉宾梁波]答：
但是跟牛奶的灭菌进步有很大的关系，因为高温灭菌有很多的营养元素流失了，原来有十个大十的好处但是现在打了八折，现在高温可以瞬间秘诀，很高的温度只要四秒钟。然后从内蒙古运到上海第一时间品尝到内蒙古的新鲜牛奶。
[网友嘉琪]问： 我特别喜欢面包店里，用纸袋装面包。纸袋应该很安全的吧？又环保！
[嘉宾梁波]答：
纸质包装有很多，用我们实验室的专业术语来说，一个东西好不好看符不符合标准。对我们国家对食品就是包装用纸还是有国家标准，如果符合国家标准我认为就是安全的，目前可以做到的。
[主持人]： 如果按照国家标准来做的可以放心使用。
[网友编辑]问： 我们平时吃生煎的时候在一次性饭盒下面铺上一层纸再放，是不是就算安全或者科学了啊？
[嘉宾梁波]答：
我觉得一般在大的商家比如说老字号的店家，他们用的纸符合我们国家食品包装标准规范的纸，我认为是安全的，如果是马路摊就不敢保证了。
[主持人]：
现在方便面的盒子说不可以放入微波炉，但是有一些可以加入，那么这个可以加不可以加热怎么区别？
[嘉宾梁波]答：
会在包装上明示，本包装可以加入微波炉，还有一些注意事项，我盖子可不可以打开，还有汤包可不可以进去，因为包装的形式千差万别，作为负责任的厂家要明示消费者，我这个东西是怎么样。如果包装上面没有写明白，我觉得消费者还是不要把方便面的桶子直接放进微波炉。
[主持人]： 如果可以放入的话它在进行上做了什么调整？
[嘉宾梁波]答：
主要加了耐高温的材料，不会发生迁移。还有在高温情况下不会破掉，或者碎掉，里面的汤汁就到微波炉里面了。有化学方面和物理方面两个方面的提高，所以有一些可以直接到微波炉，品尝到美味，不需要到另外的容器里面。
[主持人]： 我听到迁移这个词，有网友问到迁移概念是什么样的？怎样发生迁移的？
[嘉宾梁波]答：
就是在一定的温度下我包装一定食品以后，包装的成份通过一定的时间进入到食品当中去，成为食品的一个组份，在吃的时候作为一体的被人消化吸收的，是这样的。
[主持人]：
我不是很专业，包装的材料当中可能有一些分子结构是不是会变化，然后这个分子会出来是吗？
[嘉宾梁波]答：
你问的非常专业。有些材料单体是处于一种在某些条件是不稳定的，比如说高温或者高油，单体材料很容易进入到食品当中去。这个时候对食品本身是无毒无害的，由于包装材料分子进入食品当中去，增加了食品的毒性。而有些人在使用的时候或者购买的时候由于没有仔细去选择或者仔细去看一下操作事宜，造成把包装有毒有害的成份连着食品吃下去了。
[主持人]： 你介绍包装材料，四大块是塑料最为广泛使用。这边有提到关于塑料容器的问题。
[网友默默]问：
现在规定的，一次性塑料饭盒不能用了。是不是因为含有什么物质会污染食品？
[嘉宾梁波]答： 一次性饭盒禁用是这样的，可能一千年都降解不了，这是禁用的一个原因之一。
还有一个原因我们把它叫做泡沫塑料，有泡的话就要加一个发泡剂，这个发泡剂对身体有害。所以由于这两个原因相关部门禁用一次性饭盒。
[主持人]：
平常有一些小菜市场，你买一些鱼或者蔬菜会拿各种各样不同的塑料袋给你，我之前听说很多塑料袋有不明来源，就是不是安全的物质做成的，可能有一些垃圾回收回来的，那么这种情况严重吗？或者你们在检测的过程中发生这种情况多不多？
[嘉宾梁波]答：
一些大菜市场很少，但是一些外面的小菜市场还有发生的。所以大的菜市场如果管理非常规范，根据我们的检测或者抽检的结果来看还是可以放心的，基本上没有这个问题，特别是塑料袋要用安全塑料袋政策出台之后，很多大菜市场第一时间换上了成本提高的塑料袋。这一点请广大网友放心购买使用。
[主持人]：
还有网友提到，平常我们在塑料加热过程中发生危险，但是买菜在常温下，就算本身塑料质量不好应该也不会进入食品，我回家都要重新洗过，这方面就觉得没有必要担忧了？
[嘉宾梁波]答：
他说的话有部分是正确的，有些菜是生必须要煮。但是有一些塑料袋是医用来源的，大家第一时间听到可能觉得就是病菌，跟食品放在一起，尽管要洗但是不保证能洗干净。有一些医院非常少见的病菌在医用肥料里面浓度大量集聚，对你的危险性非常大。
[主持人]：
知道这个来源心理防线就觉得没有办法接受这种塑料袋了。之前我们在媒体上看到过，现在很多食品包装当中还有苯的元素，那么苯到底是什么？现在的食品包装还有这样的物质吗？
[嘉宾梁波]答：
确切说是苯和它相近的物质，它有挥发性还有致癌性，达到一定剂量之后对人有诱变正常细胞癌化的过程。我们国家是禁止使用苯的，有一些经过化学结构的改造。它主要在包装的油膜当中最多的。大家看一下这是食品包装很常用的膜，这个膜它印刷的时候可能要用到溶剂油可能用到苯的溶剂，这方面的污染最多的。
[主持人]：
我觉得这种元素之类的东西平常在我们生活当中是感受不到的，但是实际上又发生微妙细微的变化。刚刚通过我们在谈论这么多我觉得现在给我们的感受大多数的材料在常温或者正常的情况下相对来说比较安全的，如果你是按照国家标准进行生产的话。但是现在很多材料会在一些特殊情况下，比如你刚刚说高温或者不同于常温的情况下发生一些变化。那么从这一点来说就要考验大家一个问题，平常我们在使用包装的时候有很多要注意，但是恰恰很多市民网友一点都不知道的未知领域。今天请梁工程师在这里为大家介绍一下。
[嘉宾梁波]答：
在微波炉方面大家要注意，微波炉是一个比较特殊的加热机器，所以在使用的时候大家一定要注意，一定要去使用注明微波炉可使用的容器，比如说容器买回来有一段说明书告知大家，表明微波炉可以加热使用，而且有一个温度的限制。可能有很多人不知道微波炉的最高温度是几度，我可以告诉大家，经过我们实验室平时实验得到的结果来看，中火以下是安全的。
[主持人]： 如果一直很安全，就用中火。
[嘉宾梁波]答：
对，如果高温就用一些耐高温的陶瓷，我个人认为不好使用。所以在使用微波炉的时候一定要注意上面写明的，可能这个看起来不方便，它有一个标识的，容器上表明微波炉可以使用，这些容器才是安全的。双重保证这个容器微波炉可以使用。因为我同事经常做一些事，超市买的东西吃不完，然后第二次吃的时候就直接放到微波炉里面加热。这是非常不安全的，因为上面有包装的保鲜膜之类的都不耐高温的，如果放进微波炉之后里面一些添加剂在微波炉加热之后大量进入食品当中，你吃到就是食品和添加剂的混合物会觉得味道很怪。大家在使用当中第一要注意微波炉使用专业的容器，不要为了方便把一些包装没有写明的，就直接放入微波炉。
还有常见早点摊有牛奶包装直接放在热水当中热一下，这也是不当的。这些牛奶包装它本身印刷的油墨不是直接可以使用的。当然油墨都不是可以直接使用的。他在水当中加热，水是流动的，其实牛奶和水虽然有袋隔着的，但是袋还是有一点的孔，这些油墨分子可能就透过孔进入牛奶，所以这些做法非常的不安全。
大家加热的时候如果是保鲜膜包装的话，一定要同食品有一定的距离。
[主持人]： 今天的梁老师特别的专业带来很多东西给大家做示范，让大家更好的明白。
[主持人]： 这个保鲜膜的粘性非常的厉害。
[嘉宾梁波]答：
大家看一下，包装的时候比如里面装了吃的东西，这个保鲜膜四周要盖上，但是食品最好有一点的空隙不要直接接触食品，特别是高油和高糖份，可能大家问为什么高油高糖不能用保鲜膜包。因为在加热的时候，升高的温度很快，保鲜膜熔化到食品当中去，带来的危害更大了。当然大家也不要感到太害怕，使用的时候稍微注意一下就可以避免了。还有加热一些东西，它的体积会发生一些变化比如膨胀的话拿牙签戳几个小孔。
[主持人]： 我听的时候包装膜要和食品有一个空隙，大概要有多大的空隙？
[嘉宾梁波]答： 一厘米以上。
[主持人]： 那么高油的食品，可能是肉之类的，但是有一些蔬菜也是高油的？
[嘉宾梁波]答： 比如说红油笋丝，可能蔬菜本身不是高油的，但是它的辅料是高油，就造成这个蔬菜高油了。
[主持人]： 那么低油、低糖标准就没有那么严格了？
[嘉宾梁波]答： 你加热的时候就不用那么注意了。
[主持人]： 我觉得很多网友对保鲜膜这个问题很关注，我之前看到一个网友的问题。
[网友lucy]问： 难道用保鲜袋包好的东西，放在冰箱里，也会影响食品安全？
[嘉宾梁波]答：
可以这么说一下，保鲜膜这个东西，因为保鲜膜说起来先说它有几个种类，我今天带来两种，大家可以看到，这是PE保鲜膜家用的，在货架上出售的。而这个就是在熟食加工柜台由销售员包的，在货架上买不到的。还有第三种保鲜膜价格比较昂贵，而且目前来看以进口为主，这种保鲜膜跟它结构相似，但是毒性降低很多。
[主持人]： 这个可以家用吗？
[嘉宾梁波]答：
这个在日本、发达国家用的比较多，而且价格非常的养成，所以我不推荐用这个保鲜膜，尽管它用很多的优点，但是成本太高了。我们可以看一下这两种保鲜膜，我给大家介绍一下大家会理解的更好。
[主持人]： 所以今天带了这么多东西增加大家的了解知识。
[嘉宾梁波]答：
大家可以看一下这个保鲜膜是PE，聚乙烯，颜色是比较发白的，是纯透明的。这种看上去就是白颜色，这种膜可以感受一下不是很粘，你捏起来很快就展开了，是一种不同的保鲜膜。
[主持人]： 那么物质上的区别对于保鲜上有什么区别吗？
[嘉宾梁波]答：
这个对湿气对氧气的透过率是很低的，所以这种保鲜膜不适合包装新鲜蔬菜和肉类。而在超市里面新鲜蔬菜和肉类都是这种保鲜膜，因为它对氧气有一个非常好的透过性，使蔬菜和水果、肉类正常呼吸，保持鲜美的口味。
[主持人]： 这个就特别的粘。
[嘉宾梁波]答：
这个摸上去就涩涩的。这种保鲜膜有一个很大的特点在低温下保持很透明的澄清度，而这个膜就很混沌一片不知道包装什么东西。所以这个保鲜膜在外观和安全性上都是非常可取的。在发达国家也是普遍使用这种保鲜膜的。
[主持人]： 那么家用呢？
[嘉宾梁波]答： 货架上是没有这种保鲜膜的。
[主持人]：
我们使用保鲜膜一般都是这次食品没有吃完，那么下一次再没有吃完再用同一张保鲜膜可以吗？
[嘉宾梁波]答：
不可以，因为你揭开以后里面有很多的细菌，你第二次病菌会大量的产生造成你的食品口感不说，肯定对你身体有伤害。而且有的病菌繁殖到一定数量以下口感不能感觉出来。这就是一些人严重腹泻，但是没有感觉到这个东西坏了。
[主持人]：
你刚才说保鲜膜有很多的种类，刚刚谈到价格非常到的PEDC，因为耳朵听的话有一定熟悉PVC，之前听说PVC致癌物质，现在很不使用PVC，那么PVC致癌到底为什么？现在还继续使用吗？
[嘉宾梁波]答：
这个就是PVC保鲜膜，我们国家严格规定在包装高油食品还有一些熟食的时候不可使用含有DEHA的PVC，它是一个添加剂。它是什么类型的添加剂呢？就是让保鲜膜变的柔软，因为PVC非常的柔软，没有加入软化剂的话，PVC的材料就很硬，根本没法包装东西，所以要加。但是现在可以不加DEHA，可以很多代替DEHA的东西。所以PVC保鲜膜不是不可以用，没有全面的限制，包装一些新鲜的蔬菜、水果没有问题的。当然由于PVC有一个特性便于包装，那个膜一旦拉开之后粘性跟PPC相比相差很多，而且纯情度也不够，没有光泽感，当然安全是第一位，美感是第二位的。
但是PVC保鲜膜在安全角度来说致癌主要跟添加剂有关系的，本身是没有致癌成份的。原来PVC生产工艺比较落后的时候，确实有致癌事件的发生。但是现在工艺有了很大的提高，现在检测的PVC保鲜膜没有是单体产生的不合格，都是因为添加剂，所以大家可以放心使用。但是PVC我要详细说的是：它也有一个使用的注意事项不是怎么用都可以的膜。
[主持人]：
听到一些消息这个材料不好，但是不可以偏听偏信，自己找一些这方面的常识去了解一下。今天我觉得通过我们聊天聊下来感觉大部分的食品包装还是值得信赖的，不用人心惶惶由于外衣的缘故造成食品的不安全。现在国家对食品包装方面有越来越多的明细的规则了，能不能稍微介绍一下。
[嘉宾梁波]答：
我们国家对老百姓的生活非常关注，尤其是包装材料近年来引起了广大的关注，我简单介绍一下，我们国家对食品包装的关注不亚于国外，除了食品卫生当中除了包装安全规则管理之外，还有数量诸多的食品包装卫生法规标准。主要就是《食品包装材料卫生法规》还有《产品卫生标准》，包括化学物质、微生物的感染，主要是塑料类、涂料的、不锈钢还有罐头的还有易拉罐，还有生产上的餐具还有一些设备的涂料。还有橡胶类的，刚刚说的作为副件存在的，单独没有的，主要是用于密封的。橡胶大家可以很好的认识，主要是密封作用，单独橡胶作为食品包装没有的。
还有一些检验方法的标准就不用详细展开了，这主要是我的工作，我们单位所关注的。
[主持人]：
刚刚谈到很多食品包装有一个标准，现在相关部门也会定期对食品包装进行抽查，像你们单位要做这方面的检验。
[嘉宾梁波]答： 对，由国家我们的监督检查，也由企业给我们送来进行检查，也接受个人送过来检测的物品。
[主持人]：
所以个人如果觉得这个东西不健康也可以送给你们检测。今天谈了这些，老百姓可以放心大胆的使用食品的包装，但是要多了解信息，国家的相关部门也定期做一些抽检。今天这边有很多的网友，因为从自己生活出发，从自己平常使用的食品包装出发问了很多的问题。接下来进入文字聊天的环节，在接下来的环节当中你可以继续在我们页面上提出关于食品包装的问题，我们请梁老师继续为大家解答。再一次谢谢你，给我们做一个非常生动的讲解，也希望这些信息给网友带来一些帮助。再一次谢谢梁老师。
[嘉宾梁波]答： 谢谢。
[主持人]： 我们的视频节目马上就要结束了，最后请梁老师再跟网友说几句。
[嘉宾梁波]答：
很感谢东方网给我这样的机会，为大家的健康生活加一点填料，包装材料不是没有问题，但是从政府的监管角度还是个人的生活来看，包装材料只要你买的对，用的好，给我们生活是锦上添花的，所以大家放心的用放心的吃。提前祝大家新春快乐。
[主持人]： 谢谢梁老师的热情参与，各位网友再见。
[网友繁家]问： 请问，消费者如何知道食品包装是否通过安全检测？
[嘉宾梁波]答：
这个可能难度比较大一点，但是可以用一个最简单的办法，就是到信得过的大卖场大商场，他们的商品都是有保证的，不要为了便宜到小摊去买，我觉得这是最简单易行的办法。
[网友小强]问：
一般的保鲜膜可以直接和入口的食物接触吗？
[嘉宾梁波]答：
可以，比如说水果就可以直接入口的，还有蔬菜，我说的一些熟菜就是不怎么含油的。像豆干之类的，含油量不高，用保鲜膜包着放着冰箱里面拿出来可以吃没有问题。
[网友小强]问： 保鲜膜是不是不耐高温呢？可不可以当食品袋使用？
[嘉宾梁波]答：
像这种保鲜袋肯定是不耐高温的。它虽然写好微波炉适用，但是像我说的是中火，高的话肯定不行，它本身就较熔化，本身PE材料本身溶性就很低，你说的高温肯定不行的，而且谨慎一点还是不用微波炉为宜。可以当食品袋用，我不知道你说是使用性还是安全性，我觉得保鲜膜和保鲜袋材料不同，保鲜膜有PE、PVC，而食品袋只有PVC。
[主持人]： 我们看到在便利店放粽子都用保鲜膜，而且在锅里面蒸的，这样好吗？
[嘉宾梁波]答：
这样不好，虽然PE里面添加剂很好，但是我不知道是不是一拿出来就可以卖掉，里面一些成份肯定会进入玉米里面的。
[网友小红帽]问： 对食品包装安全的问题，具体是哪个部门负责管理的呢？
[嘉宾梁波]答：
这个问题，我介绍一下上海的情况。在上海由上海市食品、药品监督管理局，就是我们的上级单位负责，由他们监管，你如果有问题可以直接打电话找他们投诉，包括我们有很多分局的号码。我现在肯定背不出来分局的电话，我们食品、药品监督管理局每个分区都有部门，你可以找他们处理问题。
[网友尼尼]问： 请问，目前市场上的食品包装一般是有什么材料制成？
[嘉宾梁波]答：
一般是PE，但是一些不合格的小摊贩使用可能是医院的肥料，塑料种类多了，如果是不合格就不符合国家要求就不一定是PE，它是多种来源，可能是医用或者工业用的，我就不可能一一描述了。
[网友空空子]问：
现在塑料袋要有偿使用，您有什么看法吗？
[嘉宾梁波]答：
从保护我们环境说起，现在环境问题很多，我们地球已经很脆弱了，地球母亲只有一个，大家为了环境而努力，我觉得很有必要。
[网友见见]问： 现在所用的无色透明的塑料袋，是不是就不会对食物造成污染？
[嘉宾梁波]答： 这跟颜色是没有关系的。
[网友嘉琪]问：
梁工程师，您好。请问，如果是放进微波炉加热的食品，单单用保鲜膜封住碗口，是不是就可以了？
[嘉宾梁波]答：
这个碗有耐高温的，就是微波炉可使用的碗可以使用微波炉，保鲜膜封住碗口可以，但是要膨胀的话要戳几个小孔。
[嘉宾梁波]答：
有耐高温的搪瓷，但是我周围的人不常用，它比较笨重。我建议大家不要怕麻烦，搪瓷也有添加剂的问题，有铅的问题，特别针对宝宝，因为宝宝对铅的抵抗比较弱。类似乐口口比较耐高温加热的也比较轻便。
[网友Lucy]问： 放入冰箱冷藏的水果和蔬菜，怎么样包装才能避免交叉污染？
[嘉宾梁波]答：
我觉得交叉污染像你刚刚提到的，我拿出来的东西吃了，但是不能把用过的保鲜膜再包起来。还有我觉得不同种类的最好分开，不要放一块，因为每个东西的清洗过程不一样，像卷心菜特别的好清洗，而青菜之类的洗起来特别的麻烦。如果放在一起，青菜上有什么菌到卷心菜上了，然后卷心菜洗的时候少，没有洗干净，所以不同种类要分开，蔬菜和水果也要分开，这样比较好。
[网友KLL]问：
包装袋有回收吗？这些化学成分的东西对环境是很大污染？
[嘉宾梁波]答：
从目前国家来说有回收，但是这个回收可以说都不是我们个人完成的，都由垃圾分解站环保局在完成这项工作的。而在发达国家个人的生活垃圾自己要分类，这是我们国家下一步要努力的目标，这样对环保更有利。
[网友文件]问：
梁老师，关于食品包装，在我记忆中只对“利乐”有印象。请问利乐的包装符合食品的科学包装要求吗？
[嘉宾梁波]答：
利乐就是符合科学包装的要求，利乐有自己的标准符合，但是要包装什么东西，比如说包装牛奶，现在一些利乐之类的就很科学，而且符合安全性的要求。
[网友工具]问： 现在有种带搭扣的保鲜袋，以及乐扣乐扣，这样真的就能很好起到保鲜作用了吗？
[嘉宾梁波]答：
这个塑料袋也是PE，如果包装一些饼干之类我不建议使用，因为饼干特别怕潮，但也不是有害，就是不脆了，比如香脆饼干放时间长了就不脆了，而且时间长了也发生微生物的污染问题。类似有一个密封扣的保鲜袋也要保存短一点时间。
[嘉宾梁波]答：
薯片袋的包装袋有自己的作用，薯片的香脆有一个很好的保护，但是这种保鲜袋不可以。像水果放很短时间可以，它对水份起到比较好的保鲜作用，时间长了这种保鲜袋保护作用还是有限的。
[网友小迈]问： 请问，刚出锅的油炸类的食物应该用什么包装才食用呢？
[嘉宾梁波]答：
由于温度非常高，油量也很高容易导致塑料袋破掉。我建议大家用一些类似PE的盒子，拿一个大的盒子装，而不要用袋子。但是这个成本很高，我很少看到人拿着乐扣乐扣去买，但是现在PP类比较耐高温。所以我建议大家吃高温的油炸东西可以用PP类的，当然不一定是乐扣乐扣的，也可以是其他的盒子，因为它是有密封的作用可能成本更高一些。
[主持人]： 那么家里的塑料盆子都可以用吗？
[嘉宾梁波]答：
是PP就可以，家里也有一种是PS不太适合，还是建议用PP。PP用具像家里比较常用的PP像小孩的饮水杯，还有微波炉可加热的很多塑料餐具都是PP的。
[网友乌丫]问： 请问，人参这些补药熬的汤能不能放在塑料器皿内呢？
[嘉宾梁波]答：
因为人参方面我不太了解，如果是人参鸡汤之类含油量高，如果放在塑料器里面最好是PP，PE的盒子就不耐高温，因为熬好的汤是很高温的。我建议大家使用PP，PE对这种高温的食品保护比较弱。
[网友小迈]问： 给孩子的食物包装，家长们应该注意哪些问题呢？
[嘉宾梁波]答：
小孩很喜欢吃膨化食品类似于薯片之类的，还有香脆条，上好佳之类的。这类包装父母要关注什么问题？就是包装。在买之前闻一闻，这个包装有没有明显的油墨味道，这一点很容易的。因为拿一个包装你先闻一下如果很刺鼻的油墨味道不要买。膨化食品像刚才说的泡沫材料很相似，里面有添加剂，接触的面积很大，吸收能力非常强。而我们小孩免疫能力相对成人来说很弱，所以买膨化食品大家要特别注意对于包装的挑选，还有不要买注重颜色的鲜艳，对鲜艳的包装大家要特别看。像以前麦当劳的纸质包装，家长也提到过外面也红色的颜色，里面放着薯条，大家要注意油墨的污染，小孩对铅抵抗是非常弱的，他个子小对铅的抵抗能力非常弱。
所以买小孩食品的时候要多闻一闻有没有油墨的味道。还有注意的事项跟刚刚网友提到一样，一些热的东西不要放到PE里面，不要到小摊贩那里买东西吃。大商场的质量还是有保证的。
[网友乌丫]问：
现在很多外卖都那塑料袋加塑料碗送到人家的，有些菜都是很热的，经常吃这样的菜是不是会对我们的健康有所影响呢？
[嘉宾梁波]答：
因为为了把汤汁不溢出，我也吃过，因为加班没有办法。但是这是不太好，这种塑料袋大部分是PE的，用汤汁泡了，液体更容易把有害物质带过来，所以这种包装方法是非常不科学的。我觉得一些比较好的送盒饭的会采用这些包装，大家用的很放心。它有固定的汤碗，也是PP做的。味千拉面就是有一个装汤的碗，如果大家中午要使用工作餐的时候还要选择一些信得过的大商场购买。当然这个成本会相应提高，但是为了各位网友的健康这个投入是很有必要的。
[网友喵喵]问：
在上海，很多连锁奶茶咖啡店都使用一次性的塑料杯，我看到像新加坡等国家使用的是一种新型可再利用的袋子，把饮料装在袋子里卖的，也很安全卫生而且也环保，为什么我们不可以推广？
[嘉宾梁波]答：
这个意见没有好，以后我们单位研究新材料的时候可以考虑这方面。因为这个事我还不了解，目前还是使用塑料杯的。而国外特别是发达国家在材料回收方面做的非常好，管理也是相当规范的。这也是我们所里面的希望，把更好的包装带给大家。
一些信得过的大商户塑料杯还是可以放心的，但是一些小摊贩的塑料是不符合规范的，可能里面的添加剂量比较多。而且感觉这个塑料机械强度都跟一般的新塑料比，我们做这方面有一个职业敏感，觉得那个塑料布安全，机械性能不好，透明度各方面都不好。
[网友好吃佬]问： 那这么说现在吃东西也要太小心了吧？吃到一个什么程度才会真的有毒素的反应啊？
[嘉宾梁波]答：
你提的问题非常有趣，吃东西是要小心，但也不用看到就非常害怕都不敢吃东西，没有这个必要。你只要去信得过的大商家买东西，还有一些安全的微波炉使用习惯。还有大家在保鲜方面有正确的认识，所有东西都不是万能的保险箱，包装只是保护一下，而且每样包装能力是有差距的，你要选对包装。这个事情不是很难，也不是很深的东西，没有什么难以掌握的。也不要非常害怕，向大家保证根据我们检测的结果，上海大多数的超市卖场食品包装还是符合我们国家的标准。从健康来说能够保障广大百姓生活健康的。
[主持人]：
谢谢梁老师在文字聊天做的常识普及，谢谢各位网友。下次有机会再邀请到检测中心的相关专家来给我们聊一下关于生活常识的一些认识。我们今天的节目到这里就结束了，谢谢大家。
[嘉宾梁波]答： 各位网友再见。
