[主持人]：昨天龚学平主任做了人大常委会工作的报告，请问两位对报告有哪些心得，有什么感受，跟我们各位网友分享？
[嘉宾钱丽萍]答：昨天对常委会十二届工作应该说做了相当高的评价，因为人大在十二届当中搞了很多的创新，在立法当中首先关注焦点，关注民生。他参与了很多民生的一些法律法规的制定，大概制定了82个。
另外还注重对一府两院工作的监督，上一届的人大代表亲身参加了人大组织的百人庭审，就是突然直接到法庭上参观他们的庭审调查，不跟他们打招呼的，还有对法庭的刑事诉讼案件进行审查，还有对公安进行追踪审查，很多方面，也反映人大常委会充分发挥人大代表的作用，而且得到的反响是非常好的。
早晨大家感到一届人大的工作成效其实跟一个领路人、当家人工作作风、他的水准有关的，因为我们的龚主任也是很有激情的，他也发挥了充分调动常委会这些人以及广大人大代表的作用，所以大家也提出了下一届、本届的人代会能够继续发扬上一届人代会当中优良的、好的成绩，我们的成绩发扬下来，继续光大。
[主持人]：钱代表是老代表，朱代表是这一届的新代表，您对人代会的工作报告有什么的感想？
[嘉宾朱洪超]答：我跟钱律师的感想有所不同，我认为这一届工作是意义高，工作实，思路新。我为什么提这样的问题呢？实际上人大工作是国家政治权利的一切来源。实际上人大体现了我国政治工作的一个很重要的方面，也体现了我们政治文明的好坏。我认为上海的工作符合了中央所提出的四位一体的建设，比如说文化建设、经济建设、社会建设等等，我们报告围绕四个建设做了很多的工作。
我是一位新代表，我也有很多的感受。我对自己的要求是，我是一位新代表，我是一位赶考者。前人给我们留了很多的丰富，我们如何在这些基础上做得更好，我们这一届要做得更好。实际上本届人大工作中有很多的立法、调研，调查，和我们律师协会都有很多的联系，比如说我们《法官法》《检察官法》《律师法》都有接触。人大的主任、副主任都到我们律师协会来视察过，和我们面对面的交流过。开座谈会，听取我们律师的意见。
还有一个特点，很重视律师，发挥律师的作用，将律师作为人大工作的一种资源，在这样的一种交界点上做了很好的工作。我期待着我们下一步能够做得更好。
[主持人]：听朱代表说，一点都不觉得他是新代表，也就是说您的工作和人大的工作或多或少会有接触的。昨天还有两个报告，就是两院的工作报告，今天上午是小组讨论上审议工作报告，两位在会议上做了哪些讨论？能不能跟我们分享一些普通老百姓听不到的信息？
[嘉宾钱丽萍]答：我们对两院的报告做了很高的评价，这几年两院的领导很注重法院、检察院队伍的建设和业务素质整体的提高，也是花了心血。我跟朱会长都是律师协会的副会长，法院每一年高院也好、一中、二中领导都会把我们邀请到，律师部分代表召开座谈会，他们真心诚意地征求我们的意见。对他们的业务、对他们队伍的素质，包括道德操守等等，全方位地征求我们的意见，我们也很坦率、真诚地给他们提供意见。这两年，他们的提高很大。
当然，我们也提出了法院和检察院还是需要提高的地方，比如说怎么提高法院的断案能力，对法庭整体掌握、法庭终审的能力，还有切切实实要依法依实地去看。法院的报告当中强调了一个申诉发回重审，还有改判逐年的下降，因为我们是两审终身制的体系，两审可以纠正一审的错误，也可以对已经生效的判决以后申诉。我们认为，也不是一味地降低就是好事。我们的《刑事诉讼法》、我们的《检察官法》都是赋予了法律监督的职能。包括政府部门，包括对两院的，人大对两院的监督都要发挥作用。
[主持人]：真的非常中肯，我们也想听听朱律师的看法。
[嘉宾朱洪超]答：我不仅仅是作为一个律师，我是把法院和检察院看成一个职业共同体，因为我们是同一个职业，同一个理念，共同一个目标，我们是一种职业共同体，所以我们相互之间的互动和共同的提高决定了我国司法建设的发展，决定了我国民主法制建设的进步程度，所以我是基于这样的想法，对法院工作好的地方给予了充分的肯定，对法院的工作也提出了进一步的希望，比如说我们今后的工作更要关注民生、关注我们和谐社会的建设。
比如说我们更要关注法律判决的权威性和公信力。强调法院的权威性除了法院做得好以外，民众也要协调。比如说法院有一个指标，执行的终止率，我感觉这里面显示一些我们执行上的问题是存在的，我们老百姓也是关注这个问题。这里面可能有我们法院本身内部的建设，执行的力度，工作的态度，还有很多的信息沟通。我们说信息社会，我们对执行的信息没有法院掌握得多，信息没有全社会共享。还有被执行者，他对法院的判决缺少一种敬仰，或者说尊重，我说我对法院的判决是敬仰。在国外，我们说法院不存在什么执行的问题，为什么？就是法院的判决被认为是最后的环节，必须要尊重、必须要执行。现在我们民众里面缺乏这样一种法治理念，所以我们法院工作要做好，在这里我也要呼吁我们的民众要提升法治理念，提升对法院工作权威性的认可。尊重法院就是尊重法律，尊重法律就是尊重和保护我们民主法制的建设。
[主持人]：通过两位代表的感受，也可以让我们感受到法律更鲜明。律师在人大工作当中确实发挥了很大的作用，也有优势。我们发现一个现象，说律师的团队、队伍越来越扩大了，像上一届是5名律师，这一届是翻一倍，10人。这是不是也给我们传达一个信息？现在立法、科学立法、民主立法，对上海市的发展提供法律保障，越来越注重这一块，越来越规范。
[嘉宾钱丽萍]答：是的，我认为人大代表当中律师的增加，就表明了人大对我们律师的认知度在不断提高，我们律师的法律地位在提高。作为人大代表，我们几个律师每年都有比较有见地、比较有质量的议案、书面意见，能够反映当代社会凸显的社会矛盾、社会的问题。我们每一位律师基本上每一年上人大常委会作为议案，列为当年议案计划，或者说预审、或者说调研项目的比例，占到全部的比例是比较高的。我自己2005年3个，2007年7个，都是上立案的委员会。我们律师就是法律的实践者，因为我们有比较丰富的实践经验，就使得我们作为律师对法律的理解是更为直观、更透彻、更实在。我们可以反映市民们关注的焦点，或者说法律前沿急需解决的问题。我们提出的问题是比较贴合实际。这也是能够得到政府、能够得到人大和社会各界、人民代表来推荐，我们增加人数的一个原因。
[主持人]：确实刚刚钱代表也说了书面议案提了很多，应该说也是一个高产的代表。那么朱律师这边有没有带什么议案过来？
[嘉宾朱洪超]答：律师作为人大代表，我们律师除了在司法领域以外，更多的在社会管理方面发挥更好作用的一种手段和方法。在国外发达国家中有这样的说法，律师是天生的立法者，所以我也是作为律师，我想践行一下天生立法者的一个作用。
我这次带来一个议案，题目是关于尽快制定上海志愿者服务条例。除了议案以外，我还准备了法律条文60条。为什么我会提这个问题呢？随着我们今后国家的发展、和谐社会的建设，志愿者的服务会逐渐提高，比如说去年特奥会有很多的志愿者参加了我们这个活动，志愿者的活动体现了上海城市精神，也是通过志愿者的活动体现了上海的人文环境。我们讲的是法律环境、市场环境和社会环境一样，人文环境是非常重要的。而志愿着身上恰恰是体现了这样一种环境的表现。2010年我们还要举办世博会，有更多的外宾要来，有更多的志愿者要参与活动，我们如何将志愿者的服务使它制度化、规范化、政府化、全民化、秩序化，能够保护好我们志愿者，体现志愿者服务的积极性，保护他们的权利，使他们可以更好地明确自己的职责？我就提这么一个议案。这个议案，我看了编号是25号，我希望这个议案能够尽快通过，能够让世博会“城市让生活更美好”的一种要求，通过这个立法体现出来。
[主持人]：这让我们感受到立法是与时俱进的，像志愿者的工作是非常热点的工作。钱律师，您上一届有很多的议案，那么这一次十三届第一次会议您带了什么议案呢？
[嘉宾钱丽萍]答：我带了4份，一份是关于制定监督社会保障基金条例。这个议案代表提过，但是没有出来，我想今年还是要跟踪一下，所以我自己做了一个议案。我想推动政府来加快这方面的立法，因为我也是社保违规挪用资金案件当中的律师，看到了制度上的缺失，管理上的缺位，和法律上的空子，所以其实我们要有一些反思，应该怎么来填补这个空缺。
另外，我提了一个关于制定对食品卫生监督的条例。我本身也是市食品药品他们聘请的监督员，我们这几年一直跟踪对食药局的监督。他们本身也在为自己加压，自己给自己做了很多的东西，规范怎么做，但是没有法律，他无从着手，怎么解读，他自己监督对社会企事业单位、对生产商的监督，所以这个是没有法制，没有办法规范社会统一的行为。
另外，我提了一个关于修改市人大2004年出台的上海市物业管理规定。去年我们的《物权法》颁布以后生效，当中第16章对业主的所有权利进行界定。2004年的立法和《物权法》的大法有一些相悖了，特别是对物业管理的定位问题。我们的规定里面规定业主、业委会跟物业管理公司之间签订合同，而《物权法》规定有三个方面可以管，业主可以管，物业公司可以管，或者其他的管理人也可以管，显然，地方立法必须和大法保持一致。这个法案去年我提出来，但是还没有动，我认为今年要提出修改的程序。
还有一个关于制定网络管理的条例，网络游戏的条例。我们律师协会有一个电子商务研究委员会，有些律师在这方面是比较有研究的，我听了他们的意见，把他们的意见进行了归纳。我去年提了一个电子商务的条例，虽然进入了2007年的立法调研项目，但是2007年还没有出来。我想就缩小一点范围，就搞电子商务当中一个，网络游戏，因为现在特别是对青少年的影响非常大。一些家长都来反映，这个孩子成天沉迷于游戏，而且游戏当中有一些不健康、不良的东西，有涉黄的、涉欺诈的，需要有一个法律。我想上海地方立法有很多，前几年都有走在全国前列的，搞创造性的新法，让全国人大来学你、再来推广。我想，这也是一个可以先试先行的东西。所以，我提了这样四个。
[主持人]：所以说您是高产，一下子就有4个出来，这也是社会的需求，也是民生的问题，民生问题又是老百姓关注的。刚刚钱代表说到这4个当中，肯定有一些百姓的疑惑，他们觉得应该要解决的地方。在日常的工作当中，朱代表有没有碰到这4点当中哪个案例？
[嘉宾朱洪超]答：钱代表刚才提到的问题，我认为是围绕着民生的问题。我知道她是做过调研的，这个问题是比较集中的，目前情况下可能会集中爆发的。通过这样一种立法，能够使我们这些权利义务关系得到明确，百姓的权益能够得到很好的保障。同时百姓在行使自主权利的时候，又不妨碍其他人的权利行使。三者的结合会对构建和谐社会很重要的，这些案子我们也经常会碰到。
物业相关法规
[主持人]：现在我们在新闻报道上常常可以看到物业规范方面的内容，业主和物业公司会发生纠纷，碰到情况的时候怎么样进行维权？这些问题在我们的网上也是反映特别多。现在有网友在关注，物业管理到底是包含着哪些方面的内容呢？我这里看到一个网友举这样的例子，家里的电归电力公司管，有一些是归物业公司管，老百姓搞不清楚，这个范畴是怎么规定的？
[嘉宾钱丽萍]答：根据市人大2004年物业管理的规定，仅仅是住宅，家里住的房子，不包括商业楼。这里面我们讲首先是业主，业主就是购房人，产权所有人、房东。然后有业主大会，成立业主委员会。还有物业管理公司，我要聘请物业管理公司，很大的一块。这个房子是我的，我还有维修基金。对维修基金的保管、使用，这是我的财产。房子十年八年以后要修了，这是物业管理当中很重要的一个问题。现在，我们很多的诉讼都是对维修基金。前两天有一个新闻，业主把物业公司给告上去了，为什么呢？你没有经过业主委员会就擅用维修基金。这当中有一个规则，应该通过业主大会审议通过以后才可以用得。你花了很大的巨额投资，我们不知道这个钱用于何处，为什么要用这么多？
还有一个停车位、会所，这些都是物业管理当中的问题。这次我提出的修改市物业管理规定当中，我就提出一点，根据《物权法》的规定，我觉得现在非居住物业也是一个很大的问题，我认为原来的我们的规定有缺陷，原来非居住物业，通俗的讲就是商业大楼，居住之外的全部是非居住物业。我们这个规定当中有一条非居住物业参照居住物业管理条例。我做这个议案之前，我专门找了几家比较大的物业管理公司，是国有的，他们也提出，也希望我来呼吁，就是非居住物业这一块。上海要搞四个中心，大楼林立，但是却处于无人管理，无法无天的现象。这就是开发商自己来定的，很大的一个财源，没有人管理他。
维修基金也不知道干什么？可能有一些关系好，有一些公司不交的；有一些交了，他在用。我看到有一家公司，他每一年漏电数字要超一百万，为什么？他不敢去维修，一维修就要几百万，这当中的损耗很大，我说这就是一个很大的问题，因为没有监督机制。首先就是说一旦过了前期物业管理以后，业主拿到产证以后，接下来就没有人管他了。商务楼更多的是出租，有一些是买下来的，大家各人管各人的，8小时以后就回家了，没有人启动这个程序。
以后通过人大立法，以后政府招投标，大家来议价，审议价格，好的、提供服务的，价格合理的让他来管，而不是开发商自己选择的公司来擅断价格。今天物价局长也在我们小组里面，我就专门问他了，因为曾经你也问过我，价格上是不是有一个优等价格、劣等价格。他说政府其实已经把价格都放开了，政府有一个指导价，但绝对不是一个行政的强制性行为，我不擅断你一定要用这个价。前期物业的时候给开发商定一个，让你参考。后来通过业委会的成立，你可以跟物业公司签订合同，按质定价，不好的就可以炒他。我们这个名称要改掉，不要叫住宅物业管理条例。深圳就改了，变成了物业管理条例。包括《物权法》当中也没有单单讲住宅，所以也要跟上法来匹配。
[嘉宾朱洪超]答：实际上前面是一个很好的问题，在市场机制下要建几个机制：一个就是法治经济，任何的行为都受到法律约束和政策的约制；第二个是阳光机制，所有的行为都要在阳光的基础下，透明；第三个就是百姓所有的监督权。假如把这三个机制建立起来，得到很好履行，我想我们的百姓也并不是说我自己要去管这个物业，因为术业有专攻，而且自己管的成本也很高。他的目的就是促使物业管理公司能够按照这个要求，能为他们做好，在这个基础上得到他们该得的利益。主要是在这几个方面。
[主持人]：物业管理公司还有个重要的角色，就是服务。
[嘉宾朱洪超]答：他的权利是业主付给他的委托权，既然是委托权，就要把我基本的权利保护好。可能现在的物业管理公司没有这个概念。
[嘉宾钱丽萍]答：还是要给一个正确的地位，正确的法律地位是一个服务型的行业，你不是政府，现在是市场经济，你自己是一个独立的法人，所以我们叫服务合同。现在就是修改了，怎么为业主提供优质、高效服务，自己又有钱赚的服务机构。我认为这个很重要。
[主持人]：谈到非居住物业的时候，有一个网友问到一个问题，现在的大楼大厅是公共场所，但是现在会在周末、闲暇的时候办一些展览，还是有很多收入的，这些收入到底应该是放到哪里去使用？是不是归我们这个大楼或者说这个物业？
[嘉宾钱丽萍]答：这要分的，看这个大厅是一个会所，看我们原来规划当中会所是开发商独有的，还是每个业主分摊的公用面积。如果是分摊的公用面积，现在物业公司招商引资，可以办一些会展，那么这收入是公用的，除了成本也有钱赚。除此之外要纳入到小区、业委会的维修当中去，作为后期的建设。如果是会所的，这个会所本身有独立的产证，我认为这一部分收入应该是由开发商或者说是物业公司他们所有，这样要区分一下。
[主持人]：我们刚刚还看到一些关注居住方面或者说住宅物业方面的问题，之前在网上看到一个网友提到，某小区的业主在没有物业的前提下，自发形成业委会，所有的问题自己去聘请保洁人，自己业主里面会修水电的就会去解决这样的问题。这样是合理的吗？
[嘉宾钱丽萍]答：这个按照物业管理条例还不行，要委托物业公司。现在《物权法》81条有一个规定，业主可以自行管理建筑物及其设施，也可以委托物业或者说其他的管理人员。所以我说要修改这一条，要统一，地方法要修改。从大法来看业主是可以管理自己的建筑物，但是你自己上班怎么管呢，也可以委托物业公司。但是他如果说我就是自己管，也不收税收，那么可以，法律说你可以自行管理建筑物设施，也可以。但是你怎么给它管起来，不要管到后来矛盾很多，其他的业主不同意。
[嘉宾朱洪超]答：上位法具体的操作还是有一个规定，如何来实施管理的标准、如何实施管理的权限，这都有一个标准。
[主持人]：比如说维修工发生了一些意外，比如说维修窗户的时候发生了意外，这个谁来承担呢？
[嘉宾钱丽萍]答：所以这就是问题，散户做起来有困难。比如说维修工从窗户上掉下来是谁管呢？如果是有物业公司就是由物业公司来承担的。但是如果是公民自己管的话就要自己承担。
[嘉宾朱洪超]答：我们设想一定还会有这样一个层面，比如说物业可以选择，是不是每家每户都可以选择自己所需要的？所以这些问题今后在操作过程中都会形成一个问题，所以我们要有一个权利，可以委托给他们，但是我们的监督权是不是到位？你制度必须要透明，我是主人，你是为我服务的，你怎么可以甩掉我，赚一些额外的钱，不让我知道？我觉得民众的权利就没有得到保护。
[主持人]：监督是非常必要的，现在很多的业主都反映物业公司，如果物业公司做了很多对不起业主的事情，那么业主怎么维护自己的权利呢？或者说达到自己的目的，换一家物业，这个流程怎么操作？
[嘉宾钱丽萍]答：这个在法律当中有规定，怎么贯彻实施法律的内容，首先小区要把业主大会开好了，业主制定规则，还有对物业公司的聘请和解聘。这些都很要紧，这个合同起码管三五年，两三年。你这个规则不看的，法律你又不关心，以后出现问题，人家业委会就参照这个规则。你说不行，这怎么行？所以对物业管理的合同你要参与，要关注这个条款。如果你赋予这个物业公司更多权利的时候，也要赋予他义务，还有管理费的价格，以及对维修基金的使用，这个形成自己业主监督的权利，如果把这些权利都用好了，我想基本上双方都是相安无事的。
[嘉宾朱洪超]答：这里面还有人大的作用，你说这个使用得对，我说这个使用得不对，都可以来审议。
[主持人]：作为业主要有主人公的态度。
[嘉宾钱丽萍]答：对，不要出了问题埋怨这个，埋怨那个，自己要把好关。
[主持人]：我们在网上看到一个问题，有的小区改住宅的方式，比如说有的房子开小卖部，这个没有跟物业达成一致，这个问题他们应该怎么解决？
[嘉宾钱丽萍]答：我觉得有些问题叫物业去管有点难为他了。居改非、群租现象，根据《物权法》现在业主告其他业主侵权的，也是可以的，以相邻权可以告的。
[嘉宾钱丽萍]答：人民法院受理，物权公司也受理的。当发现居改非，首先物业公司发一个函给他，他不纠正，物业管理公司也可以给他一定的处罚措施。我在议案当中也提出，引进国外的代议的制度。比如说你自己没有能力，可以聘请专门的执行机构。比如说他违规居改非，他进行装潢了，把建筑材料都做好，你可以把他这个收起来。一旦进入到法律的条款里面，那么人民法院也就会支持你。现在法律上没有，没有一个法的东西，没有办法操作。
[主持人]：还是刚才讲的健全立法。
[嘉宾朱洪超]答：实际上前面说是健全法，按照现在的情况，也可以按照民法的原则。比如说你擅自民改非，改了一个餐厅，你制造了噪音，会扰民，会影响隔壁的采光权等等的权利，也可以按照民法的权利，去到法院提起申请。
代表和律师
[主持人]：回归到代表的身上，代表和律师两种身份，怎么做到二者的平衡，或者说怎么做到二合一？
[嘉宾钱丽萍]答：我是律师，是律师的人大代表，不仅要反映律师的呼声还要反映百姓的呼声，因为我是百姓选出来的，可以用法律的思维方式和我从法律吸取的知识，更完整提出议案、建议和批评。同时我不要局限于自己的小的律师天地，更多要跳出这个圈子，去关注民生、金融，包括围绕“四个中心”出发点，要站得高一点。
[嘉宾朱洪超]答：律师和人大代表，两者的权利是不一样的，律师是为了某一个个人的案件来进行代理、辩护，然后收取一定的费用，这是我们的职业行为。而人大代表权利来源是民众授予的权利，因此我的权利来源更高，要求也就更高，所以我不能将两者的权利混淆了，更不能以人大公权力代表的权利和态势去行使我的私权利，这是不允许的。我可以通过我个人的案例，归纳、总结、积淀，通过我的公权力向人大提出我的议案，对一府两院进行监督，切实保障老百姓的权益。我是这样看待这个问题的。
[主持人]：听出来的，其实两个角色是相辅相成的，绝对不会矛盾的，履行人大代表的保障。在我们聊天的过程当中，有很多网友提了很多的问题。我们视频聊天过程当中没有办法马上请两位代表解答，在结束以后尽量地把百姓的意见传达到两位代表这里，也可以对两位代表的议案有帮助。我们的视频聊天到这里就结束了。今天下午的四点我们会有一场网议人大的视频聊天，请大家继续关注。
[嘉宾朱洪超]答：再见。
[嘉宾钱丽萍]答：再见。
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