[主持人的话]
在庆祝改革开放三十周年之际，“ERA时空之旅”也迎来了第1000场演出。《时空之旅》的成功得益于改革，以新的理念，打破陈规，集成现有资源，创新培育市场，以产品和市场拉动传统院团改革的一种模式。也是三十年来文艺体制改革的重大成果。
2008年3月24日（周一）13：30——14：30，时空之旅副总经理潘沛明、总经理助理陈涛做客嘉宾聊天室，分析时空之旅的产业运作之路。
专题：舞台艺术
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[聊天实录]
[主持人]： 各位网友大家好，这里是东方网嘉宾聊天室节目。今天我们请到了《时空之旅》潘先生，来跟我们讲《时空之旅》，从2005年《时空之旅》和观众见面以来，到现在已经演出了上千场，可以说是很受观众的欢迎。那么，这种情况就让人觉得《时空之旅》很奇妙，《时空之旅》它就究竟有什么不同，今天这个揭秘的任务就交给我们的嘉宾了。先向我们的网友打一个招呼。
[嘉宾潘沛明]答： 各位好。
[嘉宾陈涛]答： 大家好。
[嘉宾潘沛明]答： 网络和营销这一块。
[主持人]： 最开始想推出这个的？
[嘉宾潘沛明]答： 首先想到这个创意的应该是我们的投资方，他对现在的杂技，现在中国市场了解以后，他觉得在中国，特别是在上海需要长期演出的一个项目，就是和合作者一块组织做了这个项目，前前后后做了很多的策划、调查什么的。
[主持人]： 也就是说当时这个点子想出来了之后支持者还挺多的。
[嘉宾潘沛明]答： 对，首先是国外的人对我们很支持，接下来是SMG。
[主持人]： 就个人来说你们两位当时投资之前会不会担心成本回不来？
[嘉宾陈涛]答： 当时我的想法很简单，公司领导准备搞一个像百老汇这样的节目，我觉得上海发展到现在，太需要一台代表城市精神的作品，如果我们有幸排这样的作品，我觉得有这样的光荣的责任做好他，所以我当时就非常的激动。在我们这样的努力下，2005年9月7日，演出18个月之后就把全部的成本收回来了。
[主持人]： 刚刚我问二位了从开始有这个想法，到开始编排花了近一年半时间，这一年半做了什么，比如看别人的模式怎么样，或者对中国的市场做一些调研？
[嘉宾陈涛]答： 我们要看这个剧目的观众在哪里，不可能说排出来的戏没人看，我们花了很长时间对市场进行了细致的分析，我们发现有些人想看还没有来看，那个时候《南海战略》就把这本书作我们的榜样，这方面花了很大的工夫。另外一方面我们内部的修炼，才结合了这个戏的推出，就自然而然了。
[主持人]： 在做这些工作的时候有没有想到现在的成功？
[嘉宾潘沛明]答： 担心收不回来还是存在的，那时候为了一个营销的策略吵架增加，这类事件时有发生。其实这个事情很难的。
[嘉宾潘沛明]答： 其实就机遇这个问题，但是并不是说有机遇就会成功，但是有机遇不去努力，可能再好的机遇到你面前都不会成功。《时空之旅》说它的改革和变化也好，最大的变化就是它把以前的杂技纯粹的演出变成了一种综合性的演出，它把杂技所有的内涵和杂技的个性充分地展示给观众，观众都很喜欢看，觉得看了以后感觉特别的刺激，或者特别的亲近感，这就是《时空之旅》排练成功的原因。
[嘉宾陈涛]答： 我们在2006年的时候就获得了国家文化产业示范基地，随后又获得了文化创新奖，当时很多人问我你们创新在什么地方，我们也经过了一些总结，就是以下几个方面，刚才潘总讲的是革命性的变化，因为作为老的杂技比较单一，我们全部改变传统的，你能够想象的传统的样式，变成了多元化的，多媒体的舞台样式。从整个艺术方面改变是很大的。
另外一方面，我个人感觉比较成功的，一个是体制、机制的创新，从我个人成长经历来说，我对这方面感受比较深刻。体制、机制创新使整个公司运作焕然一新。另外一方面就是营销的创新，其实营销的创新自己是深有感触，《时空之旅》只是借鉴了传统的工艺企业一些先进的理念，再学习一些东西。但是，作为文化行业相对比较落后的营销观念，我们只是开了头，从创新来讲我们只是第一步迈出去了，所以从创新的角度不断的与时俱进，不断的创新。
[主持人]： 我本人不是业内人士，不是特别了解，只是从观众来讲，很多朋友都跟我说不仅仅是杂技，就感觉很多元化，就已经数不出来有多少种文化元素在里边。很多人也都说，就像国外的大戏一样的，我想说为什么一定要到国外请编排的团队，国内的导演不行吗？
[嘉宾潘沛明]答： 任何国内的导演总摆脱不了他在中国所接受的教育和创作思维。首先，《时空之旅》它最大和传统演出不同的地方，就是以前传统的演出比较含蓄，这次请了外国的导演，他们排出来的《时空之旅》很大一部分是非常的张扬，特别是适合我们现在80后的年轻人，非常的张扬，我们以前老一代演出的时候可能为一个动作和高难度动作很担心。他们现在演出非常的奔放，让他们现在回到以前的演出方式他们可能不习惯。
[主持人]： 就是很多中国导演思维模式是严谨的，请了外援之后完全是全新的方式，对于观众也是全新的方式。
[嘉宾陈涛]答： 一般的国内的导演，就是按他的方式，老外就是你先做，让我看着，看你有什么特点，看完了之后觉得你适合这个角色，就把你定在这边去。当时很有意思，那个时候天特别热，排练的时候，所有的杂技演员就是跳很HING的舞蹈，包括一些年纪大的演员，都在跳舞。都很奇怪，他们也能跳舞，就是因为那种感觉。后来我们讲中国的杂技演员在舞蹈上面比较差，动作技巧绝对很好，但是对整个韵律感比较差，他就在这方面培养，充分发挥演员的积极性，让演员很宽松，就是我们在秀自己。演员也是在舞台上每一次演出都是展示自己青春的风采。
[主持人]： 其实每天演员都很开心。
[嘉宾潘沛明]答： 为什么中国演员在创意上和外国的导演不一样，中国导演我们所有的元素交给他，他们都是习以为常的东西，每天看到的都是这些，面对这些元素产生的灵感也不是很大。外国的导演一进到杂技团，一看有这么多原材料，都是以前没看过的，或者他生活中，这里看到的都是新鲜的，他们创作的东西很多都是民族的，但不是完全民族的，就是时尚感的，就是触发他的创意灵感。
[嘉宾潘沛明]答： 导演每天在一个非常熟悉的环境，肯定不会有火花跳出来。
[主持人]： 我想听一下潘总也是杂技演员出身，您之前也在那边工作过，那边的待遇如何？
[嘉宾潘沛明]答： 上海杂技团待遇还是不错的。上海杂技团是一个国企，上海杂技团按照国家的一级、二级演员评分标准，可能一个好的演员，当初因为人民币比值不一样，当时工资可能也就是一两千块钱。现在一个演员一个月拿一万多也是很普遍的。
[主持人]： 现在《时空之旅》的演员也是按照国家评分标准来拿工资吗？
[嘉宾潘沛明]答： 不是的，现在根据你的工作量来判定的。
[嘉宾陈涛]答： 还有一点你演不好还要扣钱，有很多演员，就提升了完成他质量的意识，我们每天会有艺术总监进行打分考评，否则的话大家都很松垮，你要对得起这些观众。所以，我们的演员都是最佳的演出状态，面对观众。
[主持人]： 刚刚我们说到的像演员的薪水这方面，他在拿薪水会不一样，其他还有体制上的不一样？
[嘉宾陈涛]答： 就拿我们两个来说，作为公司的管理层，我们自己的压力也很大，每年会给公司的干部有指标，我们签字，签责任书，而且我们公司执行的是风险公司，你如果完不成你连奖金都没有。激励每个人往前走。这是一方面。另外一方面，我们在用人方面有改变，传统单位，像国有企业，进去挺难的，但是出去也挺难的。现在是这样的，能上不能下，我们现在是大量的招聘社会上优秀的人才，我们单位其实有很多的硕士生，MBA都有。所以，吸引更多优秀的人才加盟我们公司，对公司整体的素质提高有很大的帮助。
[主持人]： 能进不能出，就是签了合同不能辞职还是怎么样的？
[嘉宾潘沛明]答： 其实像我这样的，1972年到杂技团学习，现在其在杂技团，按照现在来说是不可思议的，在一个单位工作了30多年。
[嘉宾潘沛明]答： 这是以前的思想，你进这个单位就干，干的好也不会多少钱，干的差也是这么回事。开除什么都不存在的。现在如果我们一年里边完不成指标，可能连基本的收入都危险。如果完成的话，仅次于白领的行列里边。
[主持人]： 那工作内容会不会跟以前相比多很多？
[嘉宾陈涛]答： 潘总是社会开发部，我是网络部的，潘总要考虑到各个销售渠道问题，他专管宾馆板块，我们在宾馆铺了两百多个，你只要到上海来，三星级以上的宾馆基本上都可以买到《时空之旅》的票。
[主持人]： 我注意到你们两个都特别注意营销问题，我想知道这个营销里边包涵一些什么东西，因为一说到营销的时候就想到很多，因为一想到文化团体的话，会想到别的团体推出的时候有一些海报宣传等等，那也是比较朴素的。但是，刚才一说到营销，我会想到进行商业化运作，像保险公司，或者传销什么，让人觉得很复杂，那《时空之旅》的营销都包括一些什么东西？
[嘉宾潘沛明]答： 首先一个就是旅行社这一块的，专门做旅行社这一块的，刘涛这系是负责网络这一块的，我是负责团体和零售这一块的。可能我这个网络更复杂一点，包括宾馆这一块，包括企业这一块，包括商业这一块。可能细说的话，每个渠道都分得很细，可能要做很长时间。
[主持人]： 听下来说到营销，你们就把市场非常细致的划分开来了，有哪个部门，好象跟我感觉跟一般的完全不一样，他们好象就直接说我们排剧目，重点不在营销上。如果现在跟《时空之旅》各个部门从重要跟不重要排序的话，营销可以排在第几？
[嘉宾潘沛明]答： 营销可能是最主要的工作，如果一个公司营销都做不好，其他都别提了。以前杂技团就是一个科，或者一个科长有几个人在那里，可能有些地方在那里演出，主动营销基本上没有，只是一个部门负责。现在我们公司的营销分得那么广，那么细，公司绝大部分人都是做营销的，因为市场很大，各个层面，各个细分的市场都是要人做的。把每个市场都做了。所以，营销这一块我觉得对任何公司都是这样的，营销是最主要公司的生存手段。
[嘉宾陈涛]答： 另外，我个人感觉关于《时空之旅》是完成了质的改变，从单一的文艺作品，变成了文艺产品。作品其实是给人欣赏，可以在艺术上获得很多成就。这方面在同行业里边做得稍微比较细一点，但是还是学习了很多传统的方法去做。
[主持人]： 现在听下来好象《时空之旅》相比说是文化企业，我觉得更像是生命化运作的企业，它其实在运作的时候更偏向于商业性一些。
[嘉宾陈涛]答： 也是因为它非常好，看过了之后没人说不好的，如果你没有看过《时空之旅》真的要看一看，作为上海人更要看看。不光我们这么说，很多明人也都这么说。
[嘉宾潘沛明]答： 其实也很简单，汤姆克鲁斯来的时候很简单的，他说不能有新闻记者等等。他说你必须告诉我，值不值得这么做，是不是都包给你，也是值得我们考虑的问题。他过来请示一下，是汤姆克鲁斯，是拍《谍中谍3》的，他说他提出了一个要求，不要通知新闻记者，我说可以，但是到晚上他们来的时候很多记者都来了。
[嘉宾陈涛]答： 他来的时候我们印象也比较深刻，他那天看了也很开心，给作为的影迷签名，之前都拒绝这些的，这次非常开心，他非常喜欢运动，在他的影响下很多好莱坞明星也相继来了。他是当时第一个我们接待的明星，接下来很多明星都来了。说明我们做得非常好，我们也不断的策划我们的活动。
比如说我们当时提出了一个观点就是节日之旅，就是要把每个节日，包括西方的节日都把《时空之旅》穿插进去。比如说圣诞节，马戏城是一个剧场，圣诞节很多人到电影院什么的，都会很满。我们就做千人聚会，邀请了上海著名的DJ，演出结束之后演员戴着圣诞帽邀请台下人跳舞。我们还搞了一个情人结穿越时空的爱恋。我们当中有一个节目也是表达情人之间很浪漫的演出，很多观众非常喜欢这个节目。当时我们邀请了男主角请一个女观众上来，抱着她飞，让他感受到飞的感觉。当时现场所有的人都觉得非常好。
[主持人]： 不管说国际巨星也好，节日也好《时空之旅》都有的。现在《时空之旅》已经清场了，之后《时空之旅》有什么计划？
[嘉宾潘沛明]答： 《时空之旅》既然作为一个文化产品，肯定不会在一个地方卖，可能在国内、国际也好，肯定有一个地方演出。今后《时空之旅》发展的方向，就是不断地把这个产品打开新的市场。还有一个，我们在2010年做一个新的剧目《太空之旅》。老的剧不断发展，新的剧目不断的开发，我们这个公司才有发展。
[嘉宾陈涛]答： 《时空之旅》可能在不远的将来，将会在其他的城市，甚至国外都会看到。
[主持人]： 会安排巡演吗？
[嘉宾潘沛明]答： 我们也在创作巡演的条件，因为《时空之旅》要求设备很高，我们可能设置一个专门《时空之旅》演出的流动剧场。
[主持人]： 可能硬件上也是有要求的。
[嘉宾陈涛]答： 对。
[嘉宾潘沛明]答： 有固定的，也有巡演的。
[主持人]： 我在网上看到《时空之旅》也有钥匙扣，瓦壳杯这样的东西，它会赚很多钱吗？
[嘉宾陈涛]答： 我们因为一开始创立之初就认准，一定要做的。另外一方面，从做现在来说我们开发了很多的系列，包括鼠标垫、文具系列，服装系列等等。还做一些音像制品，做一张DVD，都卖的非常好。最近我们在做一个《时空之旅》卡通形象的征集，这个征集像世博会的海宝，奥运会的福娃。
我们也想有这个的形象，以卡通形式展现，这个消息发布了以后收到了很多个人的或者设计公司的踊跃来稿，有服装的，黑龙江的，蛮有意思的。我们将在不久将来揭晓《时空之旅》的卡通形象。希望今后来说，眼前来看能够对公司整个盈利模式做得更加好。因为它这个复制起来比较大，对公司方面也更加好。这方面我们也是空白，不断的前进。
[主持人]： 我现在听下来《时空之旅》是创造一个名牌，往品牌上靠。刚刚听说到关于品牌的问题，现在也有网友在问说，如果要在上海再开一家这样的公司会不会成功，因为上海这个市场已经有《时空之旅》在这了。
[嘉宾潘沛明]答： 再开一家公司，首先要像我们一样，有一年半的准备期。
[主持人]： 就是说现在《时空之旅》现在不怕我们竞争了。
[嘉宾潘沛明]答： 再开一个《时空之旅》在同一个城市，不是说我们不怕竞争，新开的公司可能还有一段路需要摸索，近期来说我们觉得可能在上海这个城市不会有很大的竞争对手。因为毕竟做这块那么大的投资，那么专业的人。不是说这些人很容易找到。因为做这些事，上海马戏城本来都是做这一块的，都是非常专业的。突然搞一个公司，可能他要从零开始摸，当他成长为我们竞争对手可能相当漫长。
[主持人]： 就是说《时空之旅》现在虽然成长了两年多，但是它还是很有竞争力的。刚才也说到关于世博会的问题，好象前一段时间听说现在《时空之旅》已经被列为了2010年上海世博会示范点，相应会不会有什么安排？
[嘉宾陈涛]答： 今天我简单告诉他们一个我们的想法。第一个是《时空之旅》这部戏在上海马戏城还会继续演下去，2010年上海世博会肯定有很多观众到上海来。另外一个，我们到今年年底、明天年初创作一个新的剧目，作为主打剧目。这个剧目共同呼应上海演绎的辉煌。我觉得《时空之旅》能够有幸做这个节目的话，是非常幸运的。
[网友有意义]问： 要管理经营时空之旅这样的公司，都要会点什么？
[嘉宾陈涛]答： 第一个首先要懂文化，因为这是一个文化的演绎行业，所以你必须懂文化行业。第二个，是懂管理，纯文化人，不懂管理人，做的话可能会极端一点。肯定是要结合现在商业的做法，熔进现代商业的理念，加上自己的文化经营比较好。
[网友忙面]问： 时空之旅节目不会有太大变动了，是不是不会再招新的演员了？
[嘉宾潘沛明]答： 招募新的演员到了一段年龄，年轻的演员肯定会接班。新的演员会不断地招，但是变动很小，不会很大。
[网友小梦]问： 都说时空之旅很炫，到底有什么吸引了观众的镇台之宝呢？
[嘉宾陈涛]答： 《时空之旅》有八大看点，八大看点挑出来四个，第一个就是时光穿梭，这次元宵晚会上了。第二个是时空之恋。第三个就是千古绝顶，这个节目可能是在全球范围内，是绝活了，有30多个瓷器在顶。第四个是碧波清风，是在船上面的。所以很多人觉得节目的本身都非常的惊险。
[网友啊在]问： 都是些什么人去看啊，尝尝鲜的吧？
[嘉宾潘沛明]答： 看的什么人都有，因为《时空之旅》没有语言障碍的，什么国家的人都有，主要是上海市民和商务上的客人。
[网友点点]问： 像进行时空之旅这样的投资风险大概有多少？
[嘉宾陈涛]答： 风险还是蛮大的，一个是节目本身，投资的项目怎么样。另外一方面就是运作怎么样，如果说这两点都有问题的话，投资的失败可能性还是蛮大的。
[嘉宾潘沛明]答： 花钱请外国人不是所有的都请得起的。演员他可能是上海的，我们这边还是有很丰富的资源。请外国人关键是把演出形式和内涵，有改变。高科技，它在多媒体演出，在国外相对来说也是比较普及的，背景上都是多媒体的投影，这种技术在国外比较普及。在国内还是相对比较少见。在我们这可能是高科技，在他那里可能是非常普遍的。
任何一个产品都需要广告宣传推广，如果广告宣传推广还是基于产品质量，质量很差，可能前期有效应，但是时间长了，口碑效应还是很重要的，可能比广告更直接。我也碰到一些人说这个演出非常精采，你再碰到广告，广告里边有实体的演出，画面也好，是非常值得看的。你说有多少企业能花大钱，因为外国企业请外国人过来很多的。但是，关键看你做什么的。
[网友滋生]问： 时空之旅的演出成本高么？
[嘉宾潘沛明]答： 相对比较高。
[嘉宾陈涛]答： 相对其他纯粹的杂技是比较高的。
[网友时光之旅]问： 希望能有那种观众参与的互动类节目，这样也可以让是么亲身感受舞台的魅力。
[嘉宾陈涛]答： 这个问题提得挺及时的，今天上海马戏城就做一个《时空之旅》的体验日，这个活动是和《新民晚报》合作开办的。有大量的人要来《时空之旅》体验。以后我们还会把《时空之旅》体验日继续搞下去，也希望有更多的朋友参与进来。
[网友游客]问： 如果文化企业都这样，我们就没钱再去感受民族文化了，民族文化就交给有钱人啦。
[嘉宾潘沛明]答： 其实我觉得这个票价并不是高票价，我们也有80元的票价，80元对一张票来说可能不是很贵。一个好莱坞大片电影票的票价也高不到哪里去。你自己首先要想想什么是民族的，什么是国际的，可能民族的也是国际的。
[嘉宾陈涛]答： 另外一点我们当初定票价的时候最低是80元，最高是580元，现在一直没有涨，我们还会一些活动。这种民族文化在观看舞台表现方式，你会感觉很惊讶。刚刚讲到的碧波清风这个都是从外国人看中国人的文化。当时就叫中国元素，国际制造。我相信你来看《时空之旅》还是会感受到民族文化。同时，你也会为你民族文化而感到自豪。
[嘉宾潘沛明]答： 我们对市场有一个前景的了解，比方说像上海这个城市，旅游客人肯定会越来越多，现在目前上海旅游出入境人次是7000万左右，到了世博的时候肯定会有增长。基于这个增长，我们觉得《时空之旅》火下去的可能性是非常大的。
[网友疑惑]问： 怎么做到的，演1000场，不可思议。
[嘉宾陈涛]答： 最初的时候我们就瞄准2010年世博会的，有这个标准。2010年演出2000场。怎么做，我前面已经讲到了，我们付出了很多有性的东西，比如前期的市场调研，市场细分，一直创新，然后还有一些机制、体制的改变等等。我们有很多措施在里边。
[网友疑惑]问： 怎么做到的，演1000场，不可思议。
[嘉宾潘沛明]答： 演1000场对国外那些百老汇来讲1000场不是很多的，我们为什么1000场就觉得很多，就是品牌能不能适应市场，还有品牌的问题。
[网友xiao]问： 时空之旅里面柔了太多的东西，传统的曲艺杂技根本不是这种感觉，虽然感觉也还行，但是总觉得是把传统的东西改了样子，就像在外国人的party里面唱京戏一样。
[嘉宾陈涛]答： 这个只是起到了一个表象的东西，当年作为一个产业来讲，太阳马戏在马戏很渺小的时候做了革命性的变革，把音乐元素融合进去了，他当时也是基于整个产业发展考虑。在演绎产业比较没落的时候很多人关注娱乐、游戏。这个时候还要靠传统的东西吸引进来肯定是不行的，必须要有变革。现在世界上最好的演出都是有变化的。
《时空之旅》是这样的，上海杂技团都在演出，但是观众越来越少，上海本地居民肯定不大可能看传统杂技的东西。所以，你必须要有变革。就融入和吸收了很多东西。《时空之旅》吸收了很多越剧伴奏等等，这个在以前都是没有的。这个也是今后的模式，也是今后发展的趋势。
[主持人]： 在节目的最后要让我们二位嘉宾抽出五位幸运提供者，这五位幸运者分别获得我们《时空之旅》的门票。
[嘉宾潘沛明]答： 1号、31号、16号、18号、21号。
[主持人]： 这五位幸运的提问者是1号、31号、16号、18号、21号，这五位抽中的幸运提问者请告诉我们你真实的姓名和联系方式，到我们东方网领取门票。好了，我们这次的节目就到这里。
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