[主持人的话]
上海老城隍庙食品有限公司是豫园商城的一个子公司,旗下的上海五香豆商店和上海梨膏糖商店均是国家商务部命名的“中华老字号”。“老城隍庙”五香豆、“豫园”梨膏糖是上海最具有代表性的特色商品,在社会上享有较高声誉。
2008年5月13日(周二)15:30--16:30,上海中华老字号企业协会常务副会长、豫园旅游商城股份有限公司上海老城隍庙食品有限公司总经理王自强做客东方网嘉宾聊天室,为你讲述五香豆和梨膏糖的故事。
豫园旅游商城股份有限公司执行董事、总裁程秉海谈“老字号创出新精彩”
专题:财经
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[嘉宾介绍]
王自强个人简历
王自强,1952年出生,浙江镇海人,大专毕业,高级经济师。
现任中国商业经济学会理事、上海市商业经济学会副秘书长、《上海商业》杂志常务理事、上海中华老字号企业协会常务副会长、上海南北货食品行业协会副会长、豫园旅游商城股份有限公司上海老城隍庙食品有限公司总经理、曾任《上海法学研究》特邀顾问。
近年来在市级刊物上先后发表《论企业文化与企业长期经营业绩》、《新建商业群落与传统商品的发展》、《论上海旅游产品的国际化与规模化》、《豫园商城可能成为上海旅游商业中心的条件与补充》、《探析我国百货业的连锁发展》、《浅谈集团化连锁超级市场的发展》等各类企业经营管理方面的论文30余篇,主编出版《上海五香豆的故事》、《上海梨膏糖的故事》、《记忆上海》等专刊。
上海老城隍庙食品有限公司是豫园商城的一个子公司,属下有上海老城隍庙食品销售有限公司、上海老城隍庙五香豆食品有限公司、上海梨膏糖食品厂、上海老城隍庙食品厂、上海瑞尔炒货食品有限公司、上海老城隍庙食品商店、上海五香豆商店、上海梨膏糖商店、以及上海五香豆商店分店和兰村食品商店等单位。上海五香豆商店和上海梨膏糖商店均是国家商务部命名的“中华老字号”,是上海的名特商店。
上海老城隍庙食品有限公司生产经营的“老城隍庙”五香豆、“豫园”梨膏糖是上海最具有代表性的特色商品,在社会上享有较高的声誉。公司及所属的五香豆食品有限公司和梨膏糖厂均通过国家认可的HACCP质量认证。
“老城隍庙”商标曾多次被评为上海市著名商标,其主要产品有上海特产老城隍庙奶油五香豆、炒货等系列,“豫园”商标在2005年被评为上海市著名商标,其主要产品有上海特产梨膏糖、药梨膏以及各式糖果与花生酥。“老城隍庙”、“豫园”产品深受海内外游客的喜爱,产品除西藏与台湾外,全国各地均有销售,部分产品还销往日本、美国、澳洲、东南亚等地。
[聊天实录]
[主持人]:各位东方网的网友大家好,欢迎收看我们的东方网嘉宾聊天室节目,我是主持人gogo。我们知道在上海如果你来旅游或者说你自己生活在上海,一定会去一个地方那就是城隍庙,因为大里有很厚重的历史和文化,当然也少不了上海人非常喜欢的一些小吃在里面。
如果说到那里,我们常常会想到的,第一样东西应该就是非常著名的五香豆,另外还有我们的传统食品梨膏糖了,今天在做我们老字号专题节目的时候,非常有幸地请了到豫园旅游商城股份有限公司,上海老城隍庙食品有限公司总经理王自强,您好。非常高兴王总来到我们现场,刚刚我们有一个交流的过程当中,我了解到王总自己很喜欢收藏,对收藏的历史也有非常深的研究和了解。
[嘉宾王自强]答:过奖了。
[主持人]:王总在对很多事情的上面,包括历史,有很多的了解,今天还给我们带来了一本书,这本书叫《记忆上海》,也是王总自己来写的,您想到出这本书是出于什么样的原因呢?
[嘉宾王自强]答:在2005年的时候正好是我们梨膏糖150周年,我感觉到在很多企业中,企业历史、企业文化没有规范地把它整理起来,所以我在过去联合杂志的基础上,一本就是《上海梨膏糖的故事》,一本是《上海五香豆的故事》,由上海商业杂志社一起搞的,这两本杂志基础的上面我就写了一本《记忆上海》,也就是梨膏糖和五香豆的故事,把历史上存在的五香豆和梨膏糖的故事融入进去,让我们后人能够在文化产品上面知道这些历史。
[主持人]:我想作为一个商业的品牌来说,无论在质量上、品质上,在不断的更新上,每一步都走得稳扎稳打,扎扎实实,文化的挖掘其实对我们的品牌提升有很大作用的。在这里我想问一下,关于五香豆和梨膏糖,常常我们能够吃到,而且也非常容易就可以吃到,但是对它历史的故事不是每个人都知道的,今天请王总给我们介绍一下。
[嘉宾王自强]答:五香豆的故事,有很多人,从解放初到八十年代初,在各种报刊杂志上面都读到过五香豆的故事。但是我们在1980年,在行业写作上面就发现,有很多写错,比如说在它的籍贯上,在它的年龄上面都有了误解,甚至对它的姓氏都有错误。
当时我们从档案材料里面才知道,所以就把《上海五香豆的故事》才写成,当时在1986天在上海滩杂志上刊登的,就感觉到这篇文章对我们后人都有很大的启发,都知道五香豆的故事,这个人实际上姓辜,他到今年,他是出生于1908年10月23号,到今年10月23号整整诞辰100年,他是一个农民,在农村读了几年书,然后闯荡上海。他闯荡上海主要是受外婆的影响,外婆在城市经过几年的生活,在农村一直说她在上海怎么样,所以他感觉到上海可以赚大钱。到了上海以后在外婆的资助下就做小书贩,他感觉人家都做得那么好,我还是不行。后来在抗战的时候在城隍庙有一个小店,小店的老板当时要走了,让他管这个店。管了以后这个老板来了,他就在这里扎根下来了,后来就创造了五香豆。
[嘉宾王自强]答:当然了,在前几年五香豆70周年的时候,我们豫园商城上层领导对企业文化相当重视。我们在2005年的时候,在豫园商城搞了一个大型的活动,就是庆祝“五香豆70周年”,在这个基础上大家提出来,70岁的五香豆要做精做优,这一点到现在为止我们商城还是让我们做精做优。我们所谓的做精做优,就是如何把它做得更好。这里面以五香豆为一个主线,把它的延伸产品打出来。所以最近在五香豆老品牌的带领下,我们衍生产品,比如说贵妃豆、兰花豆、清豆等等的,有几十种,这几年五香豆厂发展有很多的。
[主持人]:我们看到这么多的产品都是新衍生出来的,我们如何让大家知道这些产品都是属于五香豆这个产品的。
[嘉宾王自强]答:在五香豆老字号产品做精做优的基础上,再把其他的衍生产品带起来。这样我们既能够把老字号企业保存下来,然后又使其他的产品能做大做强我们的企业。
[主持人]:其实我们在说到五香豆的时候,在网上也有朋友提出来,另外一个非常有特色的食品,当然也是非常传统的食品,就是梨膏糖,1号的网友自己也署名叫梨膏糖,他可能是一个外地的朋友,他想说梨膏糖到底是什么样的产品。
[嘉宾王自强]答:这个要说到唐朝有一个魏征,他的母亲气喘,不愿意吃药。魏征看到母亲不愿意吃药,正好那天有人带着梨子进来,他本来是一个懂点医药的人,他说如果把梨和药掺合在一起,这样药就不苦了。然后他就这样做了,母亲就把这个吃了,然后病就好了,然后这个药房一直传到民间。这个最开始是在南方,现在是在“老城隍庙”,“老城隍庙”是梨膏糖的最后一站,因为从唐朝开始到现在已经1300多年了,但是在我们说还“老城隍庙”方面是150几年,是这样的历史。
[主持人]:我们看到这个食品有非常久远的历史,那么这个产品在最初的时候是单一的口味还是说在最初的时候就有非常多的选择。
[嘉宾王自强]答:有两种口味:一种是品尝性的,有肉松、松子、火腿等等,十几、二十几种都有。还有一种叫药物型的,比如说止咳类的,里面放了干贝、桔梗等等的。所以为什么过去老百姓很喜欢吃止咳梨膏糖呢,因为在解放初期,和人的生活水平有关系,吃了以后,实际上都可以止咳,包括它的药理也是的,它由14个中药配在一起的,因此梨膏糖还是很受欢迎的。
[主持人]:这么多的产品,有没有说是后来开发出来的。
[嘉宾王自强]答:后来开发的产品也有,比如说后来的人参、桂圆一些,像这种我们现在还是主要为了适应消费者,还是把历史上的一些老的产品,把它挖掘出来。那么梨膏糖这个产品从我们整体上来说,就是它不同于其他产品,那么为什么好多参观者、旅游者都喜欢买这个产品呢?特别是北方的,尤其特别多。因为北方人,长江以北的人,有些有支气管的毛病,可能天气的原因,会比较多。常常一箱两箱从我们这里邮寄过去,一百多年的梨膏糖越来越发挥它的作用了,应该还是可以的。
[嘉宾王自强]答:有的,我们也提出来了,就是五香豆的硬度问题,有人说五香豆太硬,实际上吃五香豆有方法的,不是说含在嘴里就马上咬下去的,要含一会可以回味它的味道,软了以后再咬,不是一下子就进去的。所以我们再考虑如何把它做得再软一些,这个现在有点改进。在梨膏糖上面,太甜,特别现在吃甜的人家都不是很喜欢。最近我们也已经在改进了。把其他的一些填充物替代糖份,至少目前我们已经改变了1/3,就是糖的甜度减了1/3,所以吃起来相对来说比原来有很大的改进。
[主持人]:另外基本上我每次做食品的时候都会问到一个问题,我们本身在质上有了改变,但是现在人们对我们的包装有很高的要求,首先我们要外观精美,然后第二个能够安全。第三个要求根据我们现代人的需要,他们希望能够小的、随身的、方便的,在这方面我们有没有做一些改进?
[嘉宾王自强]答:对,包装上面我们最近几年有很大的改进,比如说五香豆,过去就是袋包装,现在还有很小的小包装,迷你型的,还有桶装,还有盒装的,而且品种、花样还是比较多的。在梨膏糖方面我们也有,梨膏糖我们过去是药梨膏,后来还有颗粒状的。在梨膏糖的包装上面有木装的,有礼盒装的,比如说我们有一个礼盒装有一包是五香豆,一包是梨膏糖。很好。有很多外地卖得很好。还有很多公司放假了,要回去,作为礼品用带回去。所以在传统的包装上面我们导入十种元素,所以这种包装以后老百姓还是比较喜欢的。
[主持人]:另外我想说,可能现在对于梨膏糖和五香豆的认识和了解,通常都是口耳相传的,因为它的品牌本身在我们心目当中已经有了一个非常厚重的历史在那边。那么对于它,可能老一辈是一种记忆,我们年轻人去吃,可能会觉得这是一种童年时候的回忆了,面对再接下来更年轻的年轻人,可能是90后的孩子,他们是接下来消费的主要人群,面对他们我们如何去吸引他们的眼光?
[嘉宾王自强]答:这个问题我们一直在研究了,作为梨膏糖和五香豆是一种老的产品,作为我们前几代人都留下了非常深刻的印象。比如说去年台湾到大陆的几个领导人都来了以后,包括连战和其他几个领导,来了以后在五香豆的问题上面都发生了好多故事,都有好多传说。应该说五香豆和梨膏糖在中华民族文化上面,我认为起了一个最大的作用,就是把世界的华人联系起来了。它作为一种桥梁,把我们世界华人都连接起来了。
我可以给你讲一个故事,我就是听了这个故事以后才去发掘五香豆的。当时在八十年代初期有一个老同志跟我说,是在1976年的时候,1976年改革开放还没有开始。当时旅游局有很多的老华侨,那天中秋节上面,好多吃的中秋月饼,蜜饯等等很多,当然也有五香豆。当时也有老华侨很激动,因为他们来的时候,不知道城隍庙对面就是五香豆商店,他也没有去买,也不知道。好多人偷偷把五香豆放在自己的袋里去了,看上去彬彬有礼的,但是他偷偷把这个五香豆放在自己的西装口袋里,当然看了以后很感动,他条件很好的。为什么?他就觉得这是一种感情、一种文化。
我上次在网上也看到,有一个日本老华侨,每年都到上海来两次,他就是为了买五香豆。他说他有一个习惯,就是到晚上的时候吃五香豆和喝酒,有时候喝清酒,有时候他说我有时候也喝威士忌,当那种酒香与五香豆的清香融合在一起的时候,他脑子里会产生一种幻觉,小时候的情景就出来了。他往往能够获得这几秒钟的幻觉就坚持吃五香豆,所以我看了很感动,五香豆对我们老年人也好、过去的人是一种很好的回忆。
[嘉宾王自强]答:对,有了,它们两个产品都是上海市的著名商标,五香豆是上海老城隍庙,中间的图案是豫园的“九七桥”,梨膏糖的商标是豫园,中间也是个桥。这两个品牌都是上海市著名商标。最近这两年这两个厂家的发展也是发展快的。过去这两个厂家的发展主要是在城隍庙里面经营的,在非典以前它的数量大概在场内占85%以上,现在目前基本上是在60%,五香豆主要是外省市比较多,最近几年发展还比较快。梨膏糖由于各种原因,当然在上海市市场上面基本上也都有。
[主持人]:这个食品有没有出口呢?
[嘉宾王自强]答:出口很复杂的,五香豆的出口我们自己是这样的,由外省市的出口公司代理的。我们自己不出口。还有就是上海一些老华侨,在国外,他到上海来买了以后带到国外去。我为什么这样说呢,我们实际上基本上不出口,但是有一点,你到国外去,都能到一些大的超市里面看到我们的五香豆。
[主持人]:还有一个问题是来自于网上的,也给网友做一个通告,如果你有什么问题要问的话,可以把问题提交到东方网上来,王总会稍后会一一回答。你们现在经营的是不是只有这两个类型的食品,还有没有其他更多的新研发的产品,还是说一直就有其他类型的食品。
[网友好奇]问:你们就经营这两样食品吗?
[嘉宾王自强]答:作为五香豆来说现在就是这样的产品,当然作为五香豆的衍生产品有很多,所以我们豆类产品基本上品种就像刚才说的,有20几种,都是在生产的。当然有时候随着季节性有多有少。梨膏糖的品种现在也是两条线,药物型的和品尝型的。主要我们现在生产品尝型的,适合各种人的口味。说到五香豆我补充一点,最近几年五香豆销售很好,现在说还有一些糖尿病,吃五香豆很多。当然我们也有一些商品把五香豆放在糖尿病柜台。好多人问我是什么原因。我说我们从五香豆的配方来说,是不允许放白糖的,是用糖精的,因此它可以作为一种食品的替代。因为我们糖尿病人经常饿,吃五香豆可以当零食吃,也可以饿的时候吃。
[主持人]:这里有一个问题是问您的,不知道王总每天会不会吃五香豆呢?
[嘉宾王自强]答:我有时候吃五香豆也吃的很多的,为什么?我经常要检测我们五香豆食品的质量,到厂里去我会经常吃五香豆,有时候也会从厂里带一些出来,因为五香豆是上海的老品牌,在质量上面还是比较讲究的,经常品尝就可以知道口味变不变,有时候过分咸一点,我们就会和厂里提出来。当然我们现在也有检测部门,还有专门的技术检测部和卫生检测部。五香豆还有自己的标准,就是色香味型都有自己的标准。
[网友小梅]问:五香豆的生产过程是怎样的?能介绍一下生产工序吗?
[嘉宾王自强]答:实际上这个方面,我也说了,如何自制五香豆,自己也可以做,但是区别在什么地方?为什么“老城隍庙”的五香豆特别香呢?其实五香豆制作很简单的,就是放在清水缸里烧,烧到一定的程度,再放到有年的卤里面去烧,我们的配方也可以公开。但是“老城隍庙”有一个很传统的东西,每天烧出的卤水不是全部放掉的,是放在后面的缸里,每天要把缸里的卤水再放到旁边去烧,这个卤就很久了,所以这个烧出来香得不得了。家庭里面烧出来没有这个卤。因为你烧一次就不用了,所以没有这样的。
[主持人]:真的,在《记忆上海》我也找到了五香豆的制作大揭秘。在这里时间的关系我们只能请王总回答我们最后三个问题了,第一个问题我想问一下您,对于这样一个品牌,作为一个老字号,可能我们看到很多的老字号在发展到一定的时候,它遇到了一个瓶颈或者说困难,我们的五香豆或者梨膏糖遇到这样的状况没有?
[嘉宾王自强]答:五香豆、梨膏糖,老字号,不管怎么样有一个领导重视,我感觉到一个企业的领导层对这方面不重视的话,企业如果要把老字号做好,也是不可能的。第二个机制体制上面要重视,我们很多领导说过,如果在老字号发展上面,我们的机制体制不改革,我们不把它做好,以后这个企业的发展会缓慢下来,这一点是很重要的。
[主持人]:在今后整个品牌的发展上,五香豆和我们的梨膏糖两个品牌的发展上面,在发展过程当中,可能更多地投入到新的产品里面研究,还是会在我们老的产品上进行不断的创新呢?
[嘉宾王自强]答:在老的产品上我们认为还要再做一些作为,在做这些作为的基础上再把新的产品发展出来。有一点我感觉很重要的,老字号产品之所以能够这么长久,实际上一个是它的文化,还有一个就是我们要创新。如果在老字号这个发展过程中,不进行创新的话,那么老字号就没生命力。
[主持人]:刚刚在王总整个介绍过程当中和我们聊天过程当中,一直强调的就是品牌的文化,老字号的问题,在接下来整个企业发展当中,我们要如何更加突出我们整个的文化的深厚背景?
[嘉宾王自强]答:在发展老字号过程当中我们也深深知道,要一代一代传下去,比如说我们在拜师拜祖上面就做了一个很简单的规定,凡是到我们企业来进行做销售员的,都要知道五香豆和梨膏糖的故事,都要知道我们企业的文化。在厂里做的都要能自己动手会自制五香豆和梨膏糖。所以昨天我们也搞了一个拜师拜祖,我们上面领导很重视,工会主席、人力资源部的总经理都要来。我感觉到没有这种文化的传统下去,我们后人没有人接受,自然不行。
[网友白天睡觉]问:五香豆不能包成小的吗?老大一包!吃得累死了!
[嘉宾王自强]答:这个问题很好,这是我们一直不能解决的问题,因为我们经常听到反映,但是我们现在已经做了。做了就是小包装再做成大包装,经营的过程中好像买的人不多,可能我们的经营理念有问题,这个以后我们还要改。
[网友艾米]问:只有在城隍庙才能买到五香豆吗?
[嘉宾王自强]答:不是的,一般超市都有买的,像华联等都可以买的。
[网友小吃]问:请问王总,梨膏糖现在是老法制作,还是改进了制作工艺?
[嘉宾王自强]答:我们基本上是老的和新的,因为这是销售的问题吧,产量是供不应求的,所以我们有机器,有手工,主要现在是以机器为主。
[网友老王]问:五香豆口味能否多一点,现在的口味太单一
[嘉宾王自强]答:这个问题提出来很好,我们过去曾经把五香豆口味发展到四五种也有,但是一般的老百姓都说这个口味他们不合适。我们考虑到五香豆的口味是特殊性,所以我们在其他的豆里,做成其他的味道,所以我们认为五香豆的口味还是不能改,因为全部改了以后就不是这个文化了。
[网友花仙子]问:王总,您有没有考虑过在网上开一个五香豆和梨膏糖的专卖店呢?
[嘉宾王自强]答:我们已经有了。在阿里巴巴网上,网上商城都有了,网上购物最近两年生意还是不错的。
[网友五香逗]问:五香豆现在开发了多少口味了?
[嘉宾王自强]答:刚才说了,五香豆的口味现在还是一种。奶油的。不会有其他口味的,一般就是回味重一点、轻一点。还是希望大家去买的时候能够按照品牌来买。
[网友五香豆嗲]问:五香豆现在是靠什么还在市场上屹立不倒的?
[嘉宾王自强]答:非常感谢你提出这个问题。五香豆靠什么?一个还是靠它的文化。第二个还是靠它本身的五香豆的产品质量。因此我们在五香豆产品质量上面一般都是抓得比较紧的。比如说原材料我们是在江浙一带的原材料,我们绝对不到其他地方去买。因为江浙一带的原材料相对来说同北方的来比比较软,北方的比较硬一些。所以有人劝我们做北方的五香豆,我们还是没有做,还是做南方的五香豆。
[嘉宾王自强]答:应该说保护措施还是有的。对两个品牌我们基本上现在它的注册方面,相似相近的我们都注册了。包括在东南亚一带,我们该注册的也注册了。
[网友阿拉蕾]问:五香豆的经典之处到底体现在哪里?我看很多人喜欢嚼豆皮,觉得香,可是又有很多人觉得豆皮太硬,咬不动,您是不是可以揭秘一下?
[嘉宾王自强]答:这个也很好的,当初西安亲王到上海来的时候,他吃五香豆就是吃皮的,他刚才到五香豆的皮很好吃,所以这位网友说,他的经典之处看很多人都喜欢吃皮,实际上你慢慢回味之后,味道很好的。实际上很多老年人吃五香豆,并不是吃豆,而是吃了以后马上有一种回忆记出来。
[网友想想]问:做五香豆和梨膏糖的工艺申请专利保护了吗
[嘉宾王自强]答:工艺保护的问题,应该说我们现在的工艺、程序,也把老的程序编写,按照老的程序去做,尽量不要去违背它原来的,使产品质量能有保证。
[网友老年吃客]问:五香豆就是硬了点,老人牙不好,想吃不容易啊,王总能否为老年人考虑一下,设计出一种嫩豆五香豆呢?
[嘉宾王自强]答:老年人吃一定要注意,只能回味一下,在嘴里含的时间长一点,牙齿好的话也可以咬一咬,牙齿不好的话吃一个味也是很好的。
[网友pong]问:如今市场每个行业都是竞争很激烈的,可感觉五香豆好像竞争的企业不多,是不是这样的?如果有,那哪些是你们的竞争者呢?请问王总。
[嘉宾王自强]答:说句心里话,五香豆的竞争者很多的,但是为什么我们占的比重特别大呢?关键问题我们五香豆一个是它的历史形成,第二点是它的文化,在老百姓心中已经扎根了。在城隍庙里面,我们五香豆生意应该说从过去到现在,它的比重现在是占了不是很大了,但总的在世界比重很大,为什么呢?我们有相当一部分在外地。
[网友老金]问:王总:除了五香豆梨膏糖还有哪些产品
[嘉宾王自强]答:我们去年也开发了一个产品,这个产品实际上老百姓知道的还不多,但是好多人都在问,去年下半年做的很好,就是我们开发出一个上海“老城隍庙”庙饼,这个庙饼有历史记载的,所以这个庙饼生意很好,一个它可以做贡品,档次也比较高。
[网友云蕴]问:我在美国底特律,常上东方网看看,我愿意做五香豆代理商,王总,你看如何.这里的华人超市,要是有上海城隍庙的东西卖,不要太开心呀.杏花楼的月饼,我们这里一个竟然要卖十五美金一个,太有赚了.
[嘉宾王自强]答:做代理的话,现在上海把五香豆带到上海去的很多,比如说在美国纽约,报纸也登了,他们把五香豆作为口香糖的,特别是一些美国的年轻人,把五香豆当口香糖。你再在那里做总代理,因为那里已经有人做了,所以再做总代理,在程序上会比较麻烦一些。
[嘉宾王自强]答:上海老城隍庙食品公司,最近几年我们在企业文化上面,做了几点工作,但是离我们企业本身的目标应该说是还有差距,我们现在豫园商城作为上海的旅游商城,现在上级领导向我们提出来,作为第一旅游品牌,如何做到呢?在五香豆和梨膏糖上,我们始终要保持这样一个速度,事实我们的产品在上海做到第一。当然我们通过自己的土特产品还要开发其他的产品。使我们其他的产品能够跟上,所以我也要感谢东方网,使我们能够在这里跟大家共同探讨五香豆与梨膏糖的故事。
[主持人]:非常感谢王总来到我们东方网聊天室现场,跟我们讲述五香豆和梨膏糖的故事,也希望能够在下一次依旧请到王总来到现场,和我们分享更多关于他们背后的精彩故事。
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