巢强国访谈 视频版
【主持人的话】
食品添加剂行业是食品生产的上游行业，食品添加剂的安全关系到食品安全，所以各国都十分重视对食品添加剂及其使用过程的监督管理，加大完善食品添加剂审批、监管、检验等各个方面工作。同时普及消费者的食品卫生安全知识，消除消费者对食品添加剂的疑虑，这样才能赢得消费者的认同和肯定。
2008年6月13日（周五）13：30—14：30，国家食品质量监督检验中心（上海）主任巢强国做客东方网嘉宾聊天室，带我们认识食品添加剂。
专题：质检计量
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[嘉宾介绍]
巢强国，国家食品质量监督检验中心（上海）主任，上海质量监督检验技术研究院副院长，教授级高工。上海市食品学会理事，上海市计量测试学会常务理事，上海市质量检测协会常务理事，中国实验室国家认可委员会管理委员会委员，上海市工程设备监理协会常务理事。上海市食品药品监督管理局食品安全专家咨询委员会委员，华东理工大学、上海师范大学兼职硕导，2007-2009年度徐汇区学科带头人。1983年毕业于吉林大学化学系分析化学专业。研究方向食品检测、食品安全管理及风险评估。主持的《鲜、熟啤酒快速鉴定方法》项目获轻工“五小”发明三等奖；主编《食品检验工标准》，参编《食用冰标准》《食品质量安全市场准入制度实用问答》《食品生产加工企业质量安全监督管理办法条文释义》《食品质量安全市场准入审查指南》《中国产品质量监督检验检疫实务》（食品卷）、（机电卷）等书籍。在国内期刊上发表论文数十篇。近年来主持国家公益行业项目1项，主持或参加部级项目3项，国家标准制订若干，市级项目若干，包括主持上海市技术标准专项《食品中过氧化氢等有毒有害物质残留量检测方法及质量控制技术研究及标准化》（2005.9-2007.9）；参与国家十五攻关项目“食品检测实验室通用规范与要求”；主持国家财政项目“食品包装用塑料（不同复合结构塑料膜）透气性、透湿性及强度等指标检测方法的筛选、统一和推广”“食品用金属包装内涂料有害物质检测能力提升”“食品及相关产品有毒有害物质检测能力提升等。
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友大家好，欢迎收看今天的东方网嘉宾聊天室节目，我是主持人GOGO，我们每周都会进行上海检测中心专家在线访谈，这样的访谈也是为所有网民和市民朋友一个渠道，今天我们说到生活当中的问题，就是在我们每天都要进行的，进食，我们常常说到食品添加剂之类的，在我身边的是国家食品质量监督检验中心（上海）主任巢强国。
[嘉宾巢强国]答： 各位网友大家好。
[主持人]： 我们常常担心食品添加剂这类的东西是不是对我们身体不好，什么是食品添加剂？
[嘉宾巢强国]答：
食品添加剂是我们食品加工过程当中必不可少的东西，它在食品加工过程当中保持食品的品质、色香味以及防腐的作用，使我们食品更加美味，更加漂亮。
[主持人]：
我们每天都要吃东西，现在这样一个食品添加剂的现状是什么样子的？它的使用情况，包括整个安全的情况如何？
[嘉宾巢强国]答：
总的来说我们现在国家食品的质量，食品添加剂这一块总的来说还是可以的，只不过大家在不同的渠道，可能看到、听到的，对于有些食品安全的问题，真正由食品添加剂造成的，在整个比例当中不是最大的。总的来说食品添加剂还是比较安全的。
[主持人]： 作为食品方面的专家，您身边很多朋友会咨询您一些问题，您身边的朋友问的最多的是什么？
[嘉宾巢强国]答：
就是对食品添加剂正确的理解，由于食品添加剂知识的问题，食品添加剂主要是对食品加工过程中起到改善品质的东西。我们现在目前来说碰到是安全的问题，主要还是食品添加、防腐剂、还有甜味剂比较明显，看到颜色深了，是不是择色剂超标了。
我们国家早就开始有专门的标准，GB2760，由国家卫生部早期发布的，2007年国家又对添加剂的国家标准进行了修订。我们国家食品添加剂的标准，在尺度方面，不亚于一些国外的国家，某些方面还是比较严格的。
总的来说，我们国家食品加工企业，如果按照添加剂使用管理办法标准要求做，应该说大家在市场上买的食品是安全的，就是量的问题。
[主持人]： 刚刚我听到您说了一个是添加剂、择色剂还有甜味剂，是不是在常见的添加剂还有其他的吗？
[嘉宾巢强国]答：
我们现在目前有22大类，2000多种，2000多种当中相当一部分国家按照工厂生产需要，不作为特别限制的，但是有1000多种添加剂有特殊的规定。也就是说超量使用了以后可能会对身体有危害，这在标准中都有明确的规定。
[主持人]：
这样的规定在我们平时应用当中非常重要，如果企业严格按照这个标准来做，对大家的安全是有保障的。什么是超标，什么是在范围之内呢？
[嘉宾巢强国]答：
近期我们对国家和上海地区的市场进行抽查当中，特别是添加剂方面的问题，从我收集到的资料，添加剂对人类不良反应的比例还是小的。我这里有一个数据可以跟大家分享一下，比如说我们大家比较恐惧的糖精的问题，这是食品当中作为甜味剂比较多的，但是从1980年到2000年将近20年的时间，有统计的，能够造成人类伤害的反映的数据只有万分之三。还有我们讲到的其他的一些东西，总的来说我们目前常规的，知道的，前面讲的三种择色剂、防腐剂、甜味剂，不良反应的情况还是比较低的，造成人体伤害的还是比较少的。
[主持人]：
我们现在企业越来越重视诚信了，在自己质量把关上也有很好的提高。据我之前的理解，您介绍的添加剂量的使用上有超标，另外还有一个方面关于范围的使用，是不是还有所谓超范围食品添加剂的规定？
[嘉宾巢强国]答：
对。我们对食品添加剂市场抽查反映，有很多企业对食品添加剂的作用理解不够，这是造成违反国家标准的主要原因。有些企业觉得加的越多越好，比如说防腐剂，是不是加入越多，我们生产的产品保质期就会延长，这是没有关系的，你加多了未必保质期就能延长。这样知识上盲点，特别是小的企业对食品添加剂使用原理不够理解。就造成盲目的现象发生，生产月饼怕发霉就多加防腐剂，你加的多了反而造成人体的伤害，也没有防腐的作用。主要的原因还是生产加工者没有理解防腐剂或者是择色剂、甜味剂真正的作用。
[主持人]： 超范围使用是哪些方面？
[嘉宾巢强国]答：
比如说有些东西国家规定不能放色素，有些不能放糖精，但是他感觉放了色素颜色更鲜艳，放了糖精口感好，就自己加进去。按照国家的标准，你要加入的必须目录有公布的，如果没有，必须经国家有关部门批准才能使用。现在很多企业不懂得这套程序，2760食品添加剂使用办法也没有规定，他自己加进去了，虽然加进去了对于口感、颜色有好处，但是按照我们现行的国家标准是违规的。检查当中消费者就会看到某些产品暴光了，添加剂不符合要求，相当一部分是因为它超范围使用。
[主持人]：
我们平时在报道里边看到，比如说食品化工原料冒充食品添加剂，他们当中是不是食品添加剂带有化学的成分，或者相关的内容。
[嘉宾巢强国]答：
食品添加剂有天然跟人工合成两种，化工可能是人工合成的，我们国家规定，加到食品里边去的原料必须按照国家规定进行企业检查，才能进行生产、销售我们食品加工企业使用。我们前段时间碰到过苏丹红不是属于食品添加剂的化工原料，但是它确实是一个色素，它加入食品里边可能效果也会很好，在阳光上照射褪色的时间慢，但是它没有经过检查，用到食品里边就出了问题。
我们现在目前化工上面有很多食品级的，工业级的，你拿到工业级放到里边也是违规的。就像前段暴光的瓜子用工业盐放入里边，工业盐很便宜，就造成企业为了降低成本，用了工业级的。为什么工业级不能用，就是国家质量标准。食品其他杂质如果认为安全就可用了，工业级跟食品级的差别就在于，有可能工业级加进去会造成很多危害。
[主持人]：
我们来看看现在在网上我们有哪些网友的问题，31号说到了，有颜色的饮料我觉得都很可疑，为什么添加添加剂，会不会对我的健康造成影响？
[嘉宾巢强国]答：
这个问题就是择色剂的问题，我刚才前面讲了，食品添加剂每个国家都有一套严格管理要求，我们国家也不例外，我们国家对择色剂的使用量也有明确规定，应该说这个规定是绝对安全的，都是根据每天正常人正常摄入量的。网友刚才提到饮料当中颜色比较鲜艳的是不是安全，大家不要恐惧，这个颜色如果你一天不停地喝这个东西，按照正常的饮用应该是安全的。也是控制在标准里边的。
[主持人]：
颜色都是大家所担忧的，特别是小孩子的食品，家长认为颜色重的东西小孩子吃了危害健康。37号说了，他曾经听到有人说到这样的观点，如果说一种食品里边包含五种以上的颜色就不能食用了，是不是这样的。
[嘉宾巢强国]答：
我们颜色主要是红、黄、绿，五种以上就不安全了，我觉得不是的，关键是用的量超标了，如果量超标了是有危害的。颜色多少种也可以通过两种颜色不同的调整一下，就会出现新的颜色。
[主持人]：
我们一下子学到了两个知识，一个是颜色有三个基色，颜色的多少总体量的多少才是最终的决定。
[嘉宾巢强国]答： 对。
[主持人]：
我们稍候还有专门的文字部分一一回答你们的问题，欢迎把问题提交上来。继续回到我们要讨论的问题当中，其实我们刚才说到很多颜色。味觉上面，除了甜味剂，还有其他可以改善味觉的，在我们食品当中出现。
[嘉宾巢强国]答：
有，前一段时间出现比较多的腐竹、粉丝加了一些吊白块、喷砂这些东西，加了有嚼头，起到增韧的作用，加多了以后确实对人体有危害，吊白块这些东西政府也是有打击的。我想随着发展，还会出现一些添加剂，但是有些东西是有害的，就需要政府加强管理，保证我们食品的安全。
[主持人]：
我们有一位网友问到，他说西瓜最近大量上市，现在的西瓜无论是什么颜色，都会很甜，这里边会不会有一些添加剂，特别是甜味剂？
[嘉宾巢强国]答：
水果这一块我们介入农副产品，但是据我们了解随着工业的发展，确实有这样的工艺，添加一些试剂的东西，造成水果在一定时间催熟，怎么糖度。确实有这样的工艺，现在我手上没有这样的资料，市场上是不是很严重。我也观察到报道，有的地方给植物打一种物质进去使他很快发育，长大，颜色更鲜艳。有这个报道，这个是属于农副产品，我们主要管的是生产加工这一块，这一块我不好说。
[主持人]：
另外说到蔬果相关的制成品，就是蕃茄酱，38号蕃茄酱为什么这么鲜红，这里边是不是添加了食品添加剂，有什么成分？
[嘉宾巢强国]答：
首先买蕃茄酱要看标签，也不能说蕃茄酱不加色素或者一定加色素。如果企业规模比较正常的，它在生产当中标签我们国家管理比较严格的，大家买的时候首先看看上面有没有写上添加色素之类的东西，如果加进去的，我想这里的蕃茄酱可能用的原料相对来说不太好，或者说颜色不能保证红，加了一些色素，保证红的颜色。也有这样的企业这样做。
但是一个正常的蕃茄酱是不加色素的，直接用番茄加工的。可能我们现在市场上吃到的番茄跟食品生产加工的番茄季节不一样，可能质量大家感觉不一样，而且品种不一样。我们新疆那边的番茄质量相对好，红色素自身反映出来的颜色也比较好，所以他加工主要的东西也是很好的。现在市场上出现的番茄，想提前上市，就把没有成熟的东西摘下来，就卖，这样的品质拿到我们消费者这边来说味道不一定很好的。罐头企业生产的蕃茄酱应该说都有自己的加工基地，会在一定的时间收购过来，成熟了再加工。应该说不会的。
[主持人]：
随着社会的进步和经济条件的好转，每个人都希望自己买的食品都是好的、优质的，于是供应方提出了很多的噱头，比如说最近常常看到无添加，是不是真的能够百分之百做到没有任何添加。
[嘉宾巢强国]答：
这个消费者要注意商家的宣传，无添加要搞清楚到底无添加什么东西，作为一个食品生产企业什么东西都不添加，就不叫食品生产企业了。无添加是不添加什么，添加剂主要是改善口感，香味、形态一些东西加进去以后都叫添加剂。
刚才他说无添加概念太大，消费者一定要注意，未必真的一样没添加进去。我们可能更多的恐惧加进去人工合成的防腐剂、化学方面合成的东西对人体有害。可能企业也是为了打消消费者的顾虑，讲这样的无添加。
[主持人]：
我们常常说到天然的添加剂，还有会提出化学的添加剂，是不是在您专业的领域方面也是有这样的区分？
[嘉宾巢强国]答：
现在生产企业在利用这一块，他说我是天然添加剂，没有人工合成的添加剂。添加剂有分天然跟合成的，但未必天然就一定是安全的，这个概念大家一定要注意。大家都知道我们天然生产也有毒的植物，或者毒的东西提炼出来加到食物里边也是有这样的。日本就有对这样天然的添加剂进行限制使用的案例，也有报道。
我们国家其实也有，但是在这方面消费者要注意，天然和合成添加剂之间的关系。我前面一直强调合成的添加剂，如果大家都在国家规定的范围里边使用，应该是安全的，只要生产添加剂的企业严格安全我们国家规定的要求做，加工食品的企业也按照这个做，合成的也不会对身体有太大的问题。
[主持人]：
接下来一位网友问，他说他的女儿非常喜欢吃薯片，这类食品吃多了会不会对人体不好，您在这上面有没有什么看法？
[嘉宾巢强国]答：
这个问题就比较复杂的，因为一个人喜欢吃什么东西，大家都有不同。但是我觉得膨化食品大家恐惧的还是油炸，如果正规的企业管理还是相当严格的，油使用的次数的控制，这主要还是怕油过多的使用，高温的油会对人体有害，可能会造成人体的危害。但是量的多少，跟使用油加工的次数多少都有关系。
我们现在从食品卫生角度上讲，食品加工企业应该说有严格的规定，不会反复使用。但是香精的问题，实际上我们现在目前吃的，生活当中接触到的，或多或少都跟香精油关系，这个问题是比较复杂的问题，而且也是大家在社会上关注点不是很高的问题，因为量太少，但是它的特色，加这么一点就能改变我们食品的风味。目前来说还没有听到过吃过有香味的食品对人体造成很大的危害。希望大家不要单纯的追究一样东西的过失，尽量各种食品都吃一点，这样对人体的危害小一点。
[主持人]：
我想问一下他们觉得进口食品的安全性比国产食品安全性高，今天请到您来了，我想问一下在食品添加剂方面国家的管理和监控和国外各种标准相比是什么样的水平？
[嘉宾巢强国]答：
我们国家食品添加剂的标准在某种程度上不会比国外标准要求低。我们有时候在商场里边打着进口食品，未必他食品的安全性未必比我们国家的安全。应该说大家都是一样安全。不存在于进口一定比我们国产的食品好，这个概念首先要有一个区别。国外有先进的加工企业，也有比我们生产落后的企业。它加工出来的东西还是要看谁做的，按照什么样的标准要求生产的，最终品质就会不一样。不能以进口好还是国产好看问题。
[主持人]： 究竟我们对于食品添加剂要以什么样的态度对待它，究竟它安全还是不安全？
[嘉宾巢强国]答：
食品工业离不开添加剂，少了添加剂食品就不成工业。怎么正确看待，大家前面讲到的饮料，前段时间可口可乐公司提到了，他们生产了品种，添加苯钾家酸钠的使用量，大家只要正确的理解，在正常量的情况下应该是安全的，只要大家在正常的时候当中不要偏食，一下子食用太多，可能造成人潜在的威胁。食品添加剂量再多，也不会马上造成很明显的变化。正常使用，只要我们监管有关部门共同监管，市场上的产品大家应该可以放心。
[主持人]：
只要政府有效监控下的正规产品，生产出来的产品我们完全可以食用，相信网友也非常满意。欢迎您继续关注和支持，稍候我们就将进入到文字部分，一一解答你们的问题，也欢迎你们提交上来你们的问题，稍候我们再见。也谢谢我们的巢主任，稍候文字部分再见。
[网友蓝精灵]问：
巢主任，现在有很多进口炊具，用的是高档新型材料，比如医用不锈钢、天然不粘层，这些材料安全吗？是否会在烹饪过程中造成对食物的污染？
[嘉宾巢强国]答： 这个提法好象不太严密，到底什么东西没讲出来，用医用不锈钢应该是安全的。
[网友阿拉蕾]问：
现在绝大多数食品在包装上都说“绝不含防腐剂”，请问这种说法是真的吗？或者是不是科学？如果不用防腐剂，为什么像方便面、八宝粥等可以长期保存？
[嘉宾巢强国]答：
方便面也不是长期保存的，方便面好象6个月，八宝粥也就八个月。绝不含防腐剂现在有相当一部分是不添加的，有些是它生产的没添加，但是买的原料里边有的，我们也发现好多次，也是商家在做的一种虚假的广告。但不是所有的都是这样，如果诚信体系好，不加就是不加的。
[主持人]：
这些食品绝不添加防腐剂之后，在什么样的状态可以保存？
[嘉宾巢强国]答：
牛奶现在不允许加的，国家标准里边不允许加的，保质期相对比较短。但是有的是又延长保质期，又说没有，那就看工艺有没有水平了，这对消费者来说很难鉴别的。
[网友泥人]问：
有关部门对一些食品添加剂生产企业是怎样进行监督管理的？又通过什么方式确保食品生产企业安全、规范地使用食品添加剂？
[嘉宾巢强国]答：
首先企业提出申请，对生产企业进行现场审查，对他的食物进行抽查，获取许可证以后每年还要对他们进行回访、监督。
[网友小西]问： 如果食品中有添加剂，是不是一定要在包装上明示？
[嘉宾巢强国]答：
我们国家明确规定择色剂、防腐剂、甜味剂必须把具体的名字写清楚。如果买的东西只写了防腐剂、择色剂、甜味剂都是属于违规的，按照要求是不允许的。
[网友范范]问：
点心店里卖油条的时候，添加的发泡剂属于添加剂吗？这种民间食品在制作中是没有明确标准的，也没有统一包装，这种食品在制作、销售过程中怎么管理？
[嘉宾巢强国]答：
对于这样的企业，这样规模的作坊很多，国家现在两种，一种达到国家生产许可要求的，我们按照这个要求管理，如果一时达不到，我们逐步地让他们按照正常的要求去做。
[网友荷花]问：
巢主任，你们有没有网站呀？东方网上，有没有开设相关食品安全专题，有没有专家解答我们的问题呀？
[嘉宾巢强国]答：
可以到我们上海市质量监督检验技术研究院的网址上可以查到我们国家食品检验中心的网站，有什么需要可以跟我们联系。
[网友见见]问： 好像听说方便面里，都是放了防腐剂的。那么方便面是不是对人体有害呢？
[嘉宾巢强国]答：
不能单纯地说它有害，但是方便面这样加工的食品，它里边的汤料里边有不少的添加剂，少量吃可以，但是不要把它作为正常的主食来食用。
[网友lucy]问： 罐头食品，在制作的过程中，都有放了添加剂的吧？
[嘉宾巢强国]答：
应该说罐头食品大多数添加剂放的比较少，因为它加工工艺特殊性，它最后用高温、高压进行密封的，它相对来说添加剂少一点，但是它风味相对来说会比正常的差一点。比如说买的罐头觉得没有新鲜的好吃。因为它经过高压跟高温以后，香味就会受到影响。但是添加剂很少，有些罐头里边几乎没有添加剂。
[网友默默]问：
夏天到了，吃的东西都容易变质。巢主任对于夏天如何自我保护，注意食品安全，有什么好的建议么？
[嘉宾巢强国]答：
首先从两个方面来讲，一个要理解食品当中为什么会变质，变质的主要原因就是食品当中的微生物起到繁殖的作用，很多食品生产过程当中不一定把微生物都灭死了，夏天温度高了以后对微生物的繁殖相当有利。大家一定要注意。有些食品如果加工出来就没有细菌，后期的变质可能性比较少，但是有些买的时候是有微生物，没有对人体有危害。大家特别要注意，冰箱不是保险箱，哪怕放到冰箱里边，由于冰箱门开进开出，都会对食品造成危害，希望大家买了就吃，不要存放。
[网友见见]问： 对于商场里和超市里的食品，如果检验出来有问题，你们中心是以什么形式广而告之的呢？
[嘉宾巢强国]答：
今后我们检出来有问题，政府会在第一时间向社会发出通报，如果问题对人体危害比较大的，在管理办法当中也会通知商场和相关部门进行召回。
[网友Lucy]问： 食用香精，食用色素之类的，是不是都算食品添加剂的？他们对人体有害么？
[嘉宾巢强国]答：
是的。这个量很难界定，根据每个人的情况不一样，我们食品安全问题是一个非常复杂的系统，与人的精神状况、身体状况都有影响。如果抵抗力好了，一下子抵过去了就没事了，具体的数字很难表示出来。
[网友默默]问： 食品生产企业，是不是有义务要告知消费者，在生产过程中使用了哪些添加剂？
[嘉宾巢强国]答： 要的。
[网友北方]问： 长期食用带有食品添加剂的食物，对健康会产生哪些危害？
[嘉宾巢强国]答：
不同的添加剂对人体的危害不一样，关键还是量的问题。一般性我们正常食用的话，如果添加剂不超标的话，应该说没有什么危害。
[网友石头]问： 甜味剂是添加剂吗？是不是有天然甜味剂和人工甜味剂两种？多食甜味剂是不是对人体健康有影响？
[嘉宾巢强国]答：
肯定是的，也是分天然和人工的。甜味剂对人体健康的危害还是量的问题，只要量在安全的范围里边，对人体是没什么危害的。
[网友风]问：
我们家原来是吃味精的，后来很多人说味精不好鸡精好，于是改了鸡精，但是最近又有人说蘑菇精好，我们又开始吃蘑菇精，请问这些东西真的是纯天然提炼的吗？
[嘉宾巢强国]答：
味精不良反应最大，主要成分是谷氨酸钠，大家生活当中尽量少吃。鸡精，大家不要觉得全是鸡做出来的，主要成分是鲜味核苷酸，也是化学物质，只不过加了一点点鸡进去。从这个角度上，蘑菇精跟鸡精差不多，只不过是加了一点蘑菇进去。但是总的还是化学成分，所以大家能少吃还是尽量少吃。
[主持人]： 最后巢主任说一下结束语吧。
[嘉宾巢强国]答：
只要严格按照《食品添加剂使用卫生标准》或卫生部公告名单规定的品种及其使用范围、使用量在生产中正确使用，食品添加剂是安全的；同时进一步完善食品添加剂审批、监管、检验等各个方面的工作，普及消费者的食品卫生安全知识，消除消费者对食品添加剂的疑虑，这样才能赢得消费者的认同和肯定。
