徐玉弟访谈 视频版

 　【主持人的话】

　　崔老汉上菜场卖菜，不幸摔倒引发中风死亡，为此家属起诉索赔26万余元。近日，闵行区法院作出一审判决，上海西南农副产品交易市场经营管理有限公司赔偿死亡赔偿金和精神抚慰金等共计3.8万余元。东方网对庭审过程进行了视频直播。

　　2008年6月18日（周三）15：00--16：00，东方网邀请此案审判长、闵行区人民法院主持颛桥法庭工作的徐玉弟副庭长做客嘉宾聊天室，谈谈获得全国五一劳动奖章以及日常办案的体会。

　　专题：平安上海

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　　[嘉宾介绍]

　　徐玉弟1989年3月进入闵行区法院工作，现任主持颛桥法庭工作的副庭长。19年来，徐玉弟扎根在审判一线，他始终在工作中恪尽职守、廉洁自律、无私奉献、心系群众。

　　2004年以来，两次获市法院系统个人一等功，两次被评为上海市劳动模范；2005年被评为全国人民法庭优秀法官；2007年被评为“首届上海平安英雄”；2008年又获得全国五一劳动奖章，是上海唯一获得此殊荣的机关工作人员。

　　[聊天实录]

　　[主持人]：各位东方网的网友大家好，欢迎收看今天的东方网嘉宾聊天室节目，我是主持人gogo。今天我们要请来的这位嘉宾是一位副庭长，我来介绍一下徐玉弟老师，闵行区人民法院主持颛桥法庭工作，工作19年一直扎根一线，心系群众，深受一方百姓的尊重，非常高兴请到你。

　　[嘉宾徐玉弟]答：各位网友大家好，很高兴来到东方网。

　　[主持人]：今天能够采访到徐法官，我觉得19年如一日真的很不简单。这19年如一日坚守在同一个岗位上是现在很多年轻人很难做到的，你是怎么做到的呢？

　　[嘉宾徐玉弟]答：首先是对法律的信仰，同时法律是社会道德的底线，一个人要遵守社会的规则，有了这样的规则才能使我们的社会持续发展，大家的权利也可以得到维护，整个社会才能良性的发展，所以对于法律的尊重是我19年坚持的原因之一。我们国家正从计划经济向资源有效配额的社会主义市场经济发展，需要相适应的法律来保障，才能做到可持续的发展。因此人民司法事业的前景非常广阔，我们法律工作者面临着极好的历史机遇，也是我们大展宏图，报效国家的美好时机。虽然法院工作面临种种挑战，但是前景是美好的。第三，当法官遵守法律的规则和司法的良知，维护当事人，心里非常有成就感。这种成就感发自自己的内心深处，可能其他工作的人无法体会到。同时对于人的身心健康也非常好。

　　[主持人]：通过你的介绍，我觉得一方面你对自己工作的热爱，同时对于伸张正义的精神的发扬。有时候会听到一些负面说法，特别这种声音让我不舒服，他们认为像这种法官平常做的都是鸡毛蒜皮的事情，你是怎么看的？

　　[嘉宾徐玉弟]答：如果说法官办的案件是鸡毛蒜皮的小事，我觉得也是对的。因为人民法庭办的案件大多是一些“小事”，这由人民法庭性质所决定的，绝大部分的民事纠纷是由人民法庭处理的。因此人民法庭处理民事纠纷的前沿阵地。自古以来民事无小事，案件虽小但是涉及社会基础，如果基础不稳可能会地动山摇。这些小案子都是人民群众最直接最关心、最切身的利益，如果稍有不慎最简单的案子也会变得复杂，也会构成对社会的威胁。因此虽然是鸡毛蒜皮的事，但在人民法官的眼里，这些都是大事，是我们的心头事。

　　[主持人]：那么你经手这些所谓的“鸡毛蒜皮”的小事大概有多少呢？

　　[嘉宾徐玉弟]答：2000年到2007年我大概整理了6000多件，最近三年每年在1000件以上。

　　[主持人]：这是一年办的案子是吗？如果除以365的天话一天将近3件案子，那么这个工作量你是如何完成的呢？

　　[嘉宾徐玉弟]答：近些年法院内部人少案多，问题很多，在2006年案件量是1993年的七倍，但不能成为法官完不成任务的理由。因此客观上要求我们法官拼命工作，更好、更快地解决纠纷，维护社会的稳定。新的世纪以来闵行法院每年案件数量平均以20%的速度增长，但是每年又以百分之百的结案率完成，所以就感觉法官是铁人，民事案件都非常简单，实际上法官是人不是机器。他们超负荷的工作是逼出来的，为了完成这些任务，我们许多年以来法官已经没有节假日和双休日的概念，有的同志老婆生小孩还在工作上，有的人儿子在医院还要在工作上。正是由于许许多多的同志为大家的意识，才能完成令人难以想象的工作。我们基层法官每天多则开6、7个，少则也要4、5个，开完庭还有很多信息要审查。我对他们说只有上班时间没有下班时间，吃不上中饭是正常不过的事情。这些年领导和同志们都赞扬我说，业绩案件办的多，质量高，从来没有投诉，其实我心理明白我们法官每个人都有一套办案的技术。要说不一样的地方，就是同志们说我是一个铁人，说铁人的意思不外乎有两层意思，第一说我是拼命，第二说我身体好。几年来天天开庭，星期六基本上不休息，星期天休息不保证。其实我也经常生病，只不过我不太喜欢流露。有一点我的睡眠质量很好，一般睡着不容易醒。

　　[主持人]：我觉得无论怎么样作为一个普通人来说虽然你的工作量非常大，但是作为一个老百姓还是想提醒你，一定要注意好好休息。因为人是铁饭是钢，我们必须要好好进食也要好好地睡眠才能保证工作。你有一个很有意思的特点，睡眠质量特别好，会不会闹出一些有意思的笑话呢？

　　[嘉宾徐玉弟]答：睡眠质量对于任何人都很重要，对于我们法官来说特别重要。我们民事法官长期从事脑力劳动，尤其对我们来说至关重要，我的睡眠质量确实比较好，也闹过一个笑话。有一个星期天的下午我妻子带小孩到超市，我一个人在家里，因为我在家妻子就没有带钥匙，结果我坐在沙发上睡着了，妻子回来怎么敲门都没有人应答。她知道我肯定在家里，但是没有应答不知道发生什么事情，她就想是不是煤气没关好，她越想越害怕于是拨打了110，之后警察打开门把我推醒，我醒来看到警察吓了一跳，以为发生了什么事情。这个时候只听到警察对我妻子说，以后这种事情不要再打110，所以我妻子出去以后总忘不了带钥匙。

    对我来说我来自于社会底层的老百姓，虽然现在我的职业名称叫做法官，但是本质来说我还是老百姓，我儿子在一篇文章当中写到，每当放学的时候到校门口接我的是妈妈，送我上学的又是妈妈。这句话经常在我脑海里面，想到这句话我也就会想到一个故事，这件事对我的印象非常深，也可以说我把一点耽误了我儿子美好的时机，这个故事从我儿子小时候说起。

    儿子七八岁的时候做作业头很底，我妻子总是说我，我办案很累总不把他当为一件事，总以为他习惯不好，因为我自己眼睛非常好，握刀现在眼睛还是1.5，有的时候我看书多了可能稍微视力降一点，但是没有过多久又上去。所以没有把儿子这件事当一回事，后来老师也向我妻子反映，但是我一托再托，直到二年级我儿子从第三排到第一排还看不见黑板上的字，结果检查视力非常差，是弱视引起，最好治疗期在7岁之前，现在年龄大很难治疗，我听了这句话心里非常失望，回到家里妻子也对我彻底的绝望，我实际上也傻掉了。有的时候想一想自己确实傻，如果当时少加几个班，多关心小孩子，早去看，儿子也就好了。但是我想不是说好人一生平安，于是我和妻子怀着坚定的信念，跑遍上海所有眼科医院，比方说仁济医院、儿童医院等等，我当时住在老闵行，早上3、4点起来排队挂专家门诊，我妻子带小孩7点左右到医院，然后我再赶回来上班，这样坚持了一年，终于在专家的治疗下面眼睛有了气色，现在我儿子14岁已经治愈了弱视眼睛，已经恢复到1.0和1.2。

    这件事我感触非常深，我也深深体会到我们法官的职业跟医生的职业非常的相似，案件的当事人眼神实际上与我为儿子求医的眼神非常相似。他们也把我们看作是希望，我无法忍心让他们失望，因为我已经品尝过失望的滋味，因此我觉得我自己苦一点、累一点，利用自己的专业技能为百姓排忧解难，为社会的和谐稳定服务，我觉得这是我的天职，也是我回报社会的最好方式。

　　[嘉宾徐玉弟]答：话又说回来一个庭就这么多人，如果我做少了就意味着人家多做，所以我心里想的就是如何把手里的案件妥善办好，让当事人带着希望回归社会。

　　[主持人]：刚刚徐副庭长讲了两个事情非常小，但是生活当中常常遇到。这两件事让我们感觉是非常揪心的，这说明你工作时间太长了，睡觉没有办法把你唤醒，可以说这种情况是非常疲惫。另外关于孩子，孩子是最珍惜的，现在想起来当时有很多事情让你后悔，如果让今天这个机会来说对于你的妻子，对于你的孩子，在之前很多年很少时间陪伴他们，可不可以借着这个镜头对妻子、儿子说一些他们从来没有听过的话，表达一下情感，实际上他们也需要的。

　　[嘉宾徐玉弟]答：从我内心来说我非常爱他们，但是出于工作的关系有很多地方让我很对不起他们，在这里我想从内心来说表示抱歉，我也希望一旦能够有空的话我会更好地去关心、照顾他们，以缓解我对他们的内疚之心，谢谢你们。

　　[主持人]：希望所有的法官抽出时间陪伴你们的家人。说到你们办的案子，你多数不过来了，那这些事情像我们生活当中什么样事呢？可以跟我们介绍一下吗？

　　[嘉宾徐玉弟]答：实际上我们人民法庭审理的一些案件大多数是家庭、邻里的民事案件。比方说相邻纠纷、离婚纠纷、赡养呀、抚养、分家产、损害赔偿等等。这些案件虽然都是一些非常细小的民事案件，但是它牵涉到我们每个家庭，牵涉到我们整个社会。比方说我曾经审理过一个闹鬼的案件，原告是居住在老式公寓的，每到夜间都有一些响声，所以一张诉状告了他们，两位老人说他们患高血压、心脏病，奇怪的响声影响他们。而且说声音来源于被告人，但是被告人确认为不是自己的。由于这个小的案件双方剑拔弩张，面对老人痛苦的表情，似乎好像不是在说谎，可是老人没有证据，从法院的角度如果没有角度就要败诉。如果我就此依照法律做出判决虽然符合法律，但不能根本上化解他们的矛盾，甚至激化他们的怨愤。我想只要弄清响声的来源才能平息争论，于是我走访居委会，居委会对这个事早有耳闻，说老人已经反映了多次。有人跟我说，原告家的恐怖噪音源于闹鬼，更是将闹鬼的事活灵活现。虽然我不相信有鬼，但经他们如此一说我倒也有一点恐慌，可法官的直觉告诉我，案情的背后必有蹊跷，怎么弄清背后的蹊跷呢？深夜里我就悄悄来到这个老式公房，观察了三个多小时，第二天我又去问老人，昨天夜里情况如何，两位老人异口同声说与以前一样有怪声，令人我吃惊的是在我等候的三个多小时里，根本没有听到任何奇怪的响声。这是怎么一回事呢？后来经过多方的打听了解到前段时间老人的儿子因车祸身亡，白发人送黑发人使老人陷入极度的精神痛苦当中，因此我判断这个响声与老人的经验有关。为了验证这个想法我请来精神科的医生，经诊断原告老夫妇听到的噪音是因为他们对儿子死亡恐惧造成的。案件真相大白我于是联络到老人的女儿，希望他们经常带着孩子回家看一看，并带父母上医院治疗。一个月以后老人感激告诉我，家中的恐怖噪声没有了，案件圆满解决，邻里的误会也消除了，闹鬼的谣言也不攻自破了。

　　[主持人]：关于这个故事可能在我们生活当中这样的小事很多，有的时候我们不知道如何解决的时候，需要人民法官帮助我们。而对于你非常认真深入到我们事件当中一一帮我们解决，我也觉得要作为当事人或者你给予帮助的人，真的要谢谢你。

　　[嘉宾徐玉弟]答：我觉得法官做这些事情是理所当然的，要帮当事人解决他们实际的困难。特别是对于一些弱势的群体，像老年人、下岗的群众还有小孩，我觉得我们法官更应当发挥我们的职能帮助他们，我们帮助他们也是帮助社会，也是帮助我们自己。

　　[主持人]：有的时候我们说一个案子，一定会判或者判决结果怎么样，我听说还有调解。可能在办案之前不一定上法庭可以调解，而你就被誉为调解高手，可不可以跟我们讲一下你是如何成为调解高手的？

　　[嘉宾徐玉弟]答：实际上调解高手我谈不上。如果说调解的话我们法院有非常多的高手，我只不过在调解工作当中自己有一些心得和体会，我也非常愿意谈谈这些心得和体会。其实这些心得体会我也是向其他法官学习的结果，同志们说我是调解高手，主要是因为我年纪比较大尊重我，才这么说的，我心理是非常明白的。在办案当中我可能比较注重换位思考，注重案件思维。那么我的办案原则就是在法律框架下审理一些案件尽可能化解他们的矛盾，或者至少降低他们矛盾的程度。因为我们知道法律是刚性的，法律和现实社会总是存在差距的，理论上来说没有法律解决不了的矛盾，但实际上很多社会矛盾法律只是苍白无力，要化解矛盾需要法官付出更多的艰辛。

　　[主持人]：我们现在在调解当中可以看到很多先进的手段，包括你总结的经验，但是还有一些硬件设备已经介入到整个审判当中，因为5月8号是下雪天老人去菜市场摔倒致死，我们也是全程直播。那么这样新的手段会不会给你带来一些压力呢？是先进手段带来压力还是让人民群众直接看到你，给你带来的压力呢？

　　[嘉宾徐玉弟]答：压力是有的，我觉得压力并不是法官面对直播带来的压力，最重要的压力由于法律的特殊性。比方说有一些案子不太适于公开直播，同时从消除矛盾的角度来说有些案子也不适于直播，特别是民事案子。还有一点我们当前法官工作量非常大，工作的压力也非常大，如果我们直播做的太多的话，可能对于法官的精力会分散一点。法官要完成那么多的量，做适当的直播还是可以，如果太多的直播，我觉得法官从精力上承受不了。

　　[主持人]：可能包括对于法官和当事人的保护，某一部分出于保护的原因今后不一定会进行。

　　[嘉宾徐玉弟]答：但是直播也有它的好处，因为直播实际上是我们法制跟高科技的新媒体相互有机的结合。如果能够把一些典型的案子通过直播向社会宣传的话，我觉得对于我们整个社会提高法制意识或者提高对一些社会普遍存在异议的事情的认识，我觉得非常有帮助。

　　[主持人]：这样的赔偿案也有一定的普遍性，虽然结案了但是还有争议点，当时原告提出两个方面的赔偿，最后原告对车棚室的赔偿请求给予了驳回。

　　[嘉宾徐玉弟]答：我们受害人第一次摔倒双方都确认，已经证实。但是受害人第一次摔倒自行爬起来之后继续推车到停车场停车，并且躺在停的车边，对于原告方认为地面滑，被告认为是自身的疾病发作导致的。根据受害人的伤情已经病逝了，从记录上没法看到死亡身体外表有外伤。所以依照证据规则我们认为这个事实责任应该给原告，但是原告没有提供受害人在车棚里面摔倒的证据，所以原告要求被告车辆管理室承担赔偿的责任造成法院的驳回。

　　[主持人]：这一类型的案件在处理当中多吗？

　　[嘉宾徐玉弟]答：这是占有非常大的比重。

　　[主持人]：在案子里面可能就是情和理的关系，你作为法官19年生涯当中是不是经常处理法与情的关系？

　　[嘉宾徐玉弟]答：我们民事法官不光依照法律办案，有时候更多也是从人文道德、社会的人情风俗这一方面解决问题，所以我们说人民法官一半是法官一半是老娘舅的工作。

　　[主持人]：我想他们解决了很多我们急切需要的问题，对于你当年以来19年如一日的付出自然也得到一些回报。可能这个回报就是今年在五一前夕授予全国五一劳动奖章，这是一个非常高的荣誉，这是很多人发自内心向你表示感谢的荣誉。对于这个荣誉你自己有什么样的感受呢？

　　[嘉宾徐玉弟]答：我觉得我是非常幸运的，像我们工作的同志也是工作很多，他们默默无闻，我却受到人民的关注。实际上法官不是说为了这些荣誉，我觉得我们法官更重要的要牢记自己的责任和使命。这几年来确实取得了很多的荣誉，这些荣誉也就不要说了，只能表明我的过去，也不能说怎么样。我想这些荣誉代表我最多的是激励和鞭策，我觉得会对我提出更高的要求，只能这样而已。

　　[主持人]：我们的徐庭长很谦虚，这些的荣誉是需要常年坚持和努力才能获得，不是平常就可以拿到，也是感受到你对工作的认真负责，而且做了很多工作之外的事情，帮我们老百姓处理很多问题，在此真的要向你表示感谢。由于时间的问题，徐副庭长还有很多案例跟我们分享，可能时间关系不能继续，只能希望下一次请到徐副庭长来到东方网嘉宾聊天室节目，向我们讲述你在办案当中的故事以及你的亲身经历，我想你也是第一次通过这样的方式跟网友一个交流，是不是还有一些话跟网友说。

　　[嘉宾徐玉弟]答：各位网友我是第一次上直播室，心情也比较紧张，可能很多话想说的话没有说，说错的话很多，希望网民朋友们能够谅解。我也很幸运能够来到直播室，我也希望今后能有更多的机会到直播室来跟大家聊一聊我们法官的工作也好，生活也好。实际上聊的过程也是增进大家理解的过程，作为法官来说，也是我的宣泄，我说出来了，跟网友朋友的交流，我的心情也会非常的愉快。

　　[主持人]：在这里告诉所有看我们节目的朋友，如果还有任何问题想要提交上来，包括法律以及庭审的过程一些相关的流程都可以通过东方网嘉宾聊天室节目的页面把问题提交上来，稍后徐副庭长会有一个针对性的回答。下面期待文字部分的时间，最后感谢徐副庭长，谢谢你。

　　[网友网友]问：徐法官，听说你们闵行区法院的人均结案数在全市法院中数一数二，这是真的吗？

　　[嘉宾徐玉弟]答：最根本的原因缘于我们法院的团队精神。目前，我院已经形成了由几十名“高产”法官组成的突击团队。当然，这些法官还只是全院法官中的一部分，在他们身后还有许多法官在办理疑难复杂案件，由于他们勇于啃硬骨头、善于打攻坚战，保证了大量存案、积案得以按期办结。在法官们的周围，还有许多默默无闻的书记员同志和辅助审判的工作人员承担了大量的前期、外围和后序的工作。正是由于许多具有大局意识的成员组成了这么一个紧密协作的团队，才确保了闵行法院审判、执行工作的高效运转。在这样的工作氛围下，我院的其他同志也都做出了优异的成绩，比如我院民二庭连续多年人均结案列全市第一，并获得了全国民商事审判工作先进集体。我院办公室积极做好审判服务保障工作，使我院被评为全国司法行政工作先进集体。先进个人也数不胜数。

    因此，如果说我取得了一些成绩的话，这是我院党组营造良好工作氛围的结果，是我院全体法官比学赶帮的结果。多年来，我院党组为审判工作创造了良好的工作环境和工作氛围。现在，我们颛桥法庭每个法官都拥有独立的办案办公室和审判法庭，电脑、打印机等硬件设施一应俱全，为审判工作的顺利开展提供了必要的硬件保证。我院的老同志们总是愿意把他们的审判经验毫无保留地传递给我们，帮助我们青年法官进步提高；年轻的法官和工作人员，更是积极发挥他们学历层次高、理论知识扎实、精力充沛的优势，在工作中勇挑重担，在完成审判任务中成为一支可靠的突击力量，比如我们颛桥法庭的独任审判员年均结案数超过了700件，青年法官在办理大量案件的过程中很快地成长成熟起来。最近几年，闵行法院为了应对急剧增加的案件，几年来，我院的收案结案已达到了2.8万件，从均结案数多时达到110件，在上海法院系统名列第一第二的位置。院党组及时采取了有效的办法，如实施了案件繁简分流和审判流程管理等改革措施，全院干警的分工更细、协作更密切，整个法院好似一部高速运转的机器，不仅使审理案件在效率不断提高，在质量上也有了质的飞跃，全院的审判工作在适应形势任务新变化的同时，不断开拓了新局面。

　　[网友问问]问：徐法官，你一年的办案数都在1000件以上，真是有点不可思议，人家都议论纷纷。这么多案件，你到底是怎样办下来的？

　　[嘉宾徐玉弟]答：我所在的颛桥法庭下辖三镇一街道，常住人口和外来人口已超过80万，民事案件和经济案件每年都有增长。但在法庭人员不可能同步增长的情况下，我作为曾经的独任审判员当仁不让地应该挑起重担。为了审理日益增加的案件，我确实投入了很大的热情，多年来，从未因私事而误过或迟到过一次开庭，即使高烧发到39度，也吃点感冒药就照常上阵，甚至遇到亲属故世这样的大事，也做到先公后私合理安排。在工作中，我一天要开五、六个庭，许多时候，双休日也要加班。我认为，“要做一名好法官，再苦再累也值得”。为了完成繁重的任务，我多年来坚持做到当天宣判当天完成法律文书。因此，结案周期始终控制在一个半月以内。由于我工作很忙，工作压力也很大，所以，家里在的事情管得也就很少。我的儿子自出生起就有高度弱视的眼疾，由于没有及时为他治病使儿子的眼疾越来越重。我的爱人工作也很忙，因此，她也时常流露出对我的不满情绪，说：“徐玉弟这个人，不关心我倒也算了，儿子生病也‘懒’得管一管。”

　　[网友lucky]问：审判长相当于什么级别

　　[嘉宾徐玉弟]答：审判长实际上是一种专业上的职称，并不是什么级别的官，它实际上跟审判员差不多的，只不过是合议庭的主持人。

　　[网友lucy]问：徐庭长，你们颛桥法庭有多少法官啊？

　　[嘉宾徐玉弟]答：我们颛桥法庭现在的法官包括我在内有10位，4位是合议庭的法官，还有4位是独立的法官，再加上一个助理法官，还有一个新考上来的助理法官，再加上我们的书记员有7位，我们颛桥一年的案件在4000件左右。

　　[嘉宾徐玉弟]答：非常高兴能够来到直播室，跟网友交流的时间也不多，如果通过交流能够跟网友探讨一些事情或者大家交流一些事情，能够达到这个目标我觉得非常的高兴。同时，我也希望大家能够支持我们法院，支持我们法官的工作。法官听上去名称好像是一个官，但实际上法官并非是官，他是一个依靠自己的专业，依靠自己的一种良知来为这个社会服务。为社会服务也是为我们大家服务，也是为自己服务，我觉得这个社会好了，不光我们法官也好，老百姓也好都会是最大的受益者。所以我觉得能够来到直播室确实很高兴，能够见到网友们也非常的荣幸。