[主持人的话]
　　
　　张政，在经历了农场劳动和摆地摊为生的17年坎坷人生后，帮助儿子以13岁小学生的身份考上了中科大首届少年班，从此被誉为“神童之父”。他接手的一个试点班，班上学生高考平均年龄仅14岁半，半数以上考上了大学。现在每到周末，都会有几个小学生听他讲授美学、哲学和工程力学课。但张政并不承认自己开办的是“神童班”，他更赞同“减负班”的说法。这位颇具争议的教师近期将走进东方网，他会带给我们何种启示呢？
　　
　　2006年9月12日（周二）下午15：00--16：00，“神童之父”张政将做客东方网，谈谈对“教育减负”的思考和探索。欢迎网友观看视频，踊跃提问！[视频聊天现场]

　　[嘉宾介绍]

　　中学教师张政，在经历了农场劳动和摆地摊为生的17年坎坷人生后，帮助儿子以13岁小学生的身份考上了中科大首届少年班。后又去卢一中心小学少儿理科班任教，使学生提前转往中学，3名初一学生、14名初二学生考上了大学。他的教学从上世纪80年代初便备受争议，《文汇报》早在80年10月22日曾作了题为《理科人才能自动培养吗》的报道。直到2003年电视《世纪讲坛》又提到了这个班的教改成功之处。今年以来，媒体又多次提到了这个奇特的教改班。这个班能给我们何种启示，以致长期以来被人们一再关注呢？

　　[聊天实录]

　　张政：大家好。首先感谢东方网给我们这样一个机会，来这里。也感谢各位网友跟我交流。

    主持人：也祝张老师“教师节快乐”！一份迟到的祝福。为什么你不喜欢“神童之父”这样的称谓呢？

　　张政：我教过的孩子，虽然很多成了大学生，但是他们完全不是过目不忘的神童，不过是接受了早期启蒙教育的效果。就是通过减负减轻学生的负担，提高教学效率，让他们很快地掌握了这些中学数理化的知识，仅此而已。

　　主持人：您有没有自己个人的判断？

　　张政：1978年的时候，我当时奉命培养静安区第一小学的学生，从五个班里面抽一个班，抽的原则是什么呢？主要是根据家长的态度。因为有些家长一听说培养我的孩子当少年大学生，就害怕了，他们大概担心自己的孩子受不了。我们就想了个办法，让学生在教室里面做一刻钟到二十分钟的练习，然后看家长的反应。其实我们不是录取学生，而是在录取家长。1978年我们刚刚拨乱反正之后，很多的新概念还不怎么清楚。而且一年级的学生，当时上过幼儿班的都很少，所以没有什么测试。

　　当时测试的时候，让他们做练习，都是该校的小学老师帮我做的工作，我主要是在听取家长的反应。大家议论纷纷，有的在说，能教出小学大学生吗？所以我赶紧抓紧时间，听大家的议论。

　　张政：可以的。因为当时区长给我的指示就是，要使你的试验具有普遍的意义，你一点不能挑选学生，这样才有说服力，才具有普遍性。所以我就是冲着这个目标来的。

　　主持人：今天陪着张老师一起来的，有当年少年班的学生林晓女士。所以网友们也可以给她提问题。张老师的减负教育，是在80年代的时候出来的，很多人觉得，本来这个教育还不是很完善，在那个时候你有没有觉得自己是在挑战一种传统教育的角色？自己在担当那样的责任？

　　张政：是，当时我是这么想的。因为我是解放前上的中小学，尽管四五十年过去了，我发现中小学的几何，几十年来没有变化。我也翻看了早期的一些教材，100多年以来，我们的小学算术、初中的古典几何、高中的中世纪代数、大学的17世纪牛顿微积分，这些课程没有变过。我曾经看到从1949年交通大学入学的考题，跟现在的考题内容没有什么大的变化。我觉得在知识爆炸的时代，理科教学还是固守陈旧的内容，我觉得是有必要改一下，我是出于这个目的来试探一下的。

　　迷你：什么事情让您想到要创立这样一个独特的教育方式？

　　张政：1975年时候，我在废旧的图书里面，找到了美国一位教育家的一本教程，是关于苏联人造卫星上天以后，美国还赶不上的情况下，美国打算发奋图强，准备把科技教育搞上去。我对这位教育家非常赞赏，传统教育可供改革的地方非常多，所以我非常赞成。

　　请教：您是如何发现自己的教学方法很奏效的呢？

　　张政：我原来在中学上课有一个特点，当时中学里面把一些善于掌握课堂的老师，都安排去教学生比较差的班。让新教师教好的班，现在这种情况正好反过来。当时我上课的时候，比较风趣，跟那些孩子交流比较好，我专教差班。为了摆脱差班我想尽办法，让课上得更生动一些，让他们感兴趣，我当时中学教学已经有这么个特点了。所以后来我教自己孩子的时候，无非把这些特点再发挥一下，而且更儿童化一些。我觉得这些孩子还是教得很好。所以当看到那本书以后，我觉得我还应该做一种试探，继续做下去。

　　主持人：您的孩子给您什么反馈？

　　张政：我有一个摸索的过程，一开始并不是教数理化。曾经看到一个报道，一个13岁的男孩，被狼抚养长大。他返回社会后，无论什么专家教他，都教不会他了，他不会说一句话。所以专家说，13岁以前放弃启蒙教育，那是很可怕的。所以我想让孩子在13岁之前懂得更多一点知识。我用画图的方法讲解《孙子兵法》这本书，画成小鸡小鸭打仗，来引起他的兴趣。这样把《孙子兵法》教下去，目的是什么呢？我想打破孩子思维的单向性，打仗就是勇敢？其实不是这么一回事，打仗非常复杂，不是勇敢就可以解决的。我想让他的思维进一步深化，能够从多方面考虑问题。想不到《孙子兵法》，孩子很感兴趣，孩子的兴趣就更鼓励我画图了，我每天画到晚上十一、二点。

　　现在中小学的负担实在太重了，我看到有一些权威机关的统计，说孩子负担过重，厌学，甚至还有个别厌世的，甚至还有一些学生离家出走等情况。我觉得孩子的教育如果不能摆脱重负的话，那么一切美好的教育设想，可能都不能兑现。我是这么感觉的。所以我应该把我原来倡导的减负教育，再重新提起来。

　　张政：减负的目的是减轻孩子的负担，就是使复杂的教育，尽量儿童化、趣味化，更贴近孩子的心理状况，这样他学起来更顺一些，效率高一些。也就是说，减负教育是实行快乐教育，来使孩子更欢迎，更容易接受。

　　路过：林晓女士，您如何看待当年的教育对您的影响？

　　林晓：我觉得这个教育对我的影响非常深远。因为从现在的情况来看，可能小的时候对这个感受相对比较弱一点，随着年龄的增长，觉得越重要。我觉得启蒙教育非常重要，张老师是用了在现在看来非常先进的教育方式，也就是前面张老师说过的，就是一种全学科的循环逻辑思维方式的灌输，一种启蒙。我们当时启蒙的面非常广，学习的兴趣也是非常重要。他觉得他掌握的知识面比较广了以后，兴趣会非常浓厚，对今后学习的参与度也会增强。

　　从我自身来看，受数理化方面启蒙之后，对其他知识的学习有很大的强化，今后的学习会变得相对轻松。虽然我们没有参加初中考高中、小学考初中这样的升学考试，但是他们的卷子，我们都拿来做过。我们的数学成绩，直到高考，都远远高于全市的成绩。所以说，在这个学习过程中，小时候启蒙得好，对学科的理解力就会强，而且学得很轻松。

　　现在反过来看，我有一些亲戚是小孩，他们现在学业非常重，小学中学初中都是非常重的。当时觉得我为什么学得这么轻松？直到考大学，觉得很自然的一种结果。而现在我回过来再看小学的教材，有些题目如果不是用我当时比较先进的方法，比如代数，就很难把它做出来。我觉得现在的传统教育还有一个，就是对于英文，应该说比我们当年启蒙地早了，这个启蒙确实很快。但是我觉得就算我们现在英文启蒙的比较早，我们最后还是把英文作为一个做选择题的考试氛围当中比较多。前面说到语文，我们老师在文理方面是比较全面的启蒙的。我们的语文在最后毕业高考的时候，也有三个是考文科的。所以并不是说明，文理初步的启蒙，对整个人生都是有比较大的影响。

　　米：请问您现在还打算开这样的班吗？我家的小孩可以参加吗?

　　林晓：老师是注重教育的，现在我作为老师，也想帮助老师让更多儿童减负，让大家都受到一种启蒙。我认为在10岁前，应该得到全学科的启蒙。当然老师毕竟年纪比较大，他更专注的是教育，一些学校这样办学的整个后期工作，都是我们学生来帮他做。所以要参加这个班的家长，我觉得不必急，我们现在已经在办的过程当中，应该说今年年底就会有结果。我觉得现在老师一路教过来，他主要的观点，更多的是启蒙和减负的问题。就是说，让学生最终能考上大学，是一种必然的结果，并不是刻意的，一定要怎么怎么样。如果说纯粹的少年大学生，那你理解老师的教学方法有一种偏差。当然，我们学校办好以后，肯定会有一些宣传。因为现在网络比较发达，很多媒体比较关注，在这方面有一定的介绍。只要学校办好了，我们今后会比较系统化的，家长们不要急。只要你认同这样一种启蒙方式，我觉得机会马上就会来临。

　　主持人：我们现在学校里面的减负，是减少作业，减少功课，您觉得这样做对吗？

　　张政：我看并没有减下来。一些报道说原来一二年级的学生，要取消家庭作业，但是《新民晚报》上说，很多小学一年级的学生，还是有家庭作业，实际上减不了。什么原因呢？减负不是靠外在的行政命令，应该从教育改革的本身出发，怎么从教学机构、教学观念、教学思路上来一个改变，这样才能真正减负。

　　疑问：为什么选择美学、哲学和工程力学课？小学生能听懂吗？

　　张政：也可以听得懂，要看你怎么教。比如我教自然数的时候，从1，自然数的本质开始。1加1等于2，就把老子的“一生二，二生三，三生万物”讲进去了。有了一就有二，就有了万物，我把老子的观念就给他们教下去了。我在教数的时候，特别强调这个概念。什么呢？就是不单知道一加二等于三，光知道这样，我觉得还不够。这个数是什么？这个数代表什么？数原来不过是表示物体数量上的特征，而物体所有的特征非常多，它的颜色特征，它的硬度特征，它的气味特征，很多。我把它的特征拿出来以后，最后向他们指出来，数目特征只是他们的特征之一。我通过这个教学，把许多物体的表象、现象，大量地向他们教下去。

　　张政：我当时教少年班的时候，家长有很多眼睛都看着呢！教育界发现这个班，2003年在电视讲坛上，还有人提到我这个班。而且后来，我也写了很多文章，也发表过。这个班始终成为大家谈论的一个焦点。什么原因呢？我想这个原因是，这个班是唯一的，不用传统教材，不参加集体教育活动，是依靠自己别出心裁的教学来执教的，所以它一直到现在还能使人感到新鲜。

　　我当时教这个班，主要思维是让孩子感到快乐。也就是说，我把数理化这些编成娱乐性的话题来谈，那么孩子听起来就非常有劲。比如说，教惯性、教压强，我不是来个定义——单位面积上承受的重力叫压强，这样说孩子没有兴趣。我是形容说：“你们看过大力士表演吗？你们看到过吗？”有的说没看到过，有的说我电视里面看到过，有的说我真的看到过。我说你们谈谈看。我说有两块钉班，一个是100斤，一个是200斤，你们认为哪个压力大？孩子说，当然两个钉子厉害，最后就问他们为什么。我说如果放一根钉子行吗？我说放十根行不行？大家一想不对，放一根钉子就扎进去了，引导他们知道，原来200个钉子，承受的力量是分散的。小砖头受到打击，很容易改变运动状态，从原来静在肚子上又往下跑了，大力士受不了。大砖头不容易往下运动，从这方面指出惯性作用。我都是用这些有趣的事情来谈。但是我的教学，主要不是靠我怎么苦苦构思，我想怎么教怎么教，主要是孩子的反馈对我鼓励非常大。我教了直角以后，孩子们到处看，哪里是直角，兴趣非常大。

    主持人：您认为传统教育有什么弊病？

　　林晓：前面说过，一旦有兴趣，就会学得比较有热情。我觉得小学生并不一定比中学生来得困难。现在很多小学没有这种机会，比较难的一些应用题还不能用我们说的代数方法来做，好象更多的是跟生产有关的，或者跟农田有关，我觉得小孩子是很难理解的。我现在回头看，觉得差距很大。80后的作家说，在学校里学的语文并不一定让他很好地成长。但其实传统教育并不是没有可取之处，只是需要反思。我们这么多年来，教育没有变。为什么现在小孩对电脑有兴趣？那是新的知识。最主要的是兴趣，是一个引导，是一个启蒙的问题。

　　张政：我们的小学局限性太大了。我想我能成功，就是我突破了小学生语数外这三科的局限性。我用数理化代替单纯的算术，打开了这种思路。传统教学最大的特点是什么？我们中小学跟成人教育，是分科知识教育。而我觉得，小学老师应该是全面启蒙孩子智慧的教育，而不应该分语数外三门这样的分科教育。我们应该从方法上来教，比如微积分也有一些方法论，既然难度不大，又是近代的知识，为什么不能教呢？另外，传统教育为什么不能改呢？为什么到现在改得不多呢？我的看法有两点，一个是我们的教课体制问题。比如我20多年来都申请办学，甚至三位副市长同意我办，但是我到现在没有办成。另外一个，传统教育到现在，我们走的路是什么呢？是精益求精。你知道教育上的精益求精意味着什么？意味着孩子负担的加重。比如早自习、晚自习、早朗读，都是有益的。但是整体来看，还是负担越来越重。教育的步步完善，都是学生的步步加重换来的，我觉得不可取。

　　嘉妈妈：林哓的孩子多大了？你也在用这种方式培养他吗？

　　林晓：我是晚婚晚育的代表，孩子现在刚刚1岁，我也想用这种方法培养我的孩子。我当年是考了复旦的硕士，最后进了当时比较先进的行业——证券行业。其实对人的性格，对人的全方面的培养，这个可能会影响你的一生。我希望我的小孩，今后也能走这条路，能有自己的兴趣，能有自己的爱好，能够培养自己的人生出来。

　　反正：您怎么评价自己的教育方法？有缺憾吗？

　　张政：有的，由于当年的教学条件有限，所以有些想做的没有做到。比如我想有一个物理游戏室，一个化学游戏室，限于当时的条件，这些我都没有做。因为从游戏当中得到的感悟，孩子们往往是最深刻的。这方面都没有做过。