[主持人的话]

　　在今年的威尼斯电影节上，有一部中国电影大放异彩，并喜获最佳影片金狮奖，它就是中国第六代导演贾樟柯执导的故事片《三峡好人》。2006年12月6日（周三）11：00-12：00，著名导演贾樟柯和主演赵涛，做客东方网嘉宾聊天室，就“《三峡好人》终结大片神话”这一主题，与广大网友进行交流。[现场图集] [聊天现场]    

    图集：电影《三峡好人》精彩剧照

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　　[嘉宾介绍]

  贾樟柯喜获“金狮奖”

　　贾樟柯，生于1970年，山西省汾阳人。1997年毕业于北京电影学院文学系，从1995年起开始电影编导工作，现居北京。法国《电影手册》评论他的首部长片《小武》摆脱了中国电影的常规，是标志着中国电影复兴与活力的影片。德国电影评论家乌利希·格雷格尔称他为“亚洲电影闪电般耀眼的希望之光”。贾樟柯还参与了大量的国际文化活动，成为当今亚洲最为活跃的电影导演之一。他在2004年获法兰西共和国文学艺术骑士勋章奖，担任都灵国际电影节评委会主席。2005年贾樟柯担任日本山形国际电影节评审。

贾樟柯与赵涛出席《三峡好人》威尼斯首映

　　赵涛，山西太原人，1月28日生。

    1990年—1996年就读于山西省戏曲学校舞蹈专业

    1993年5月获山西省舞蹈比赛专业组二等奖

    1995年—1996年就职于深圳世界之窗五洲艺术团

    1996年—1998年就读于北京舞蹈学院民间舞系

    1997年11月获北京市舞蹈比赛一等奖

    1998年—2003年就职于太原师范学院

    2006年获沈阳白领电影节传媒推荐奖。

　　[聊天实录]

　　[嘉宾贾樟柯]开场白：东方网“海上电影”的网友们大家好，我是贾樟柯，很高兴来到这里跟你们见面。

　　[嘉宾赵涛]开场白：大家好，好高兴在“海上电影”跟你们见面，我是赵涛。

　　[主持人]问：想问问贾导，这次获得这么高的奖项，您有没有心理上的预期呢？

　　[嘉宾贾樟柯]答：我们今年5月份才拍完，威尼斯电影8月份就开幕了，我是上飞机以后才刚刚做完，善后的工作、字幕都是我的助手来完成的。我们到了威尼斯以后，又有两部电影在同时上映，所以匆匆忙忙穿了一件西服坐到电影院里，根本就没想到得什么奖项。但是当奖真的到来了，大家都感到非常开心，因为它是一个意外的礼物吧！

　　[主持人]问：在您的电影当中经常出现的一个面孔就是赵涛，那么赵涛在电影当中和现实当中是否判若两人？您也是贾导的御用女主角了，对于这次拿到这么高的荣誉，您有什么看法呢？

　　[嘉宾赵涛]答：非常高兴。另外，大家都喜欢用“御用”来称呼我，其实这个词不太适合我。因为我们这个工作团队里面，有非常多这样的演职人员适合用这个词，不过是我站在台前，所以大家喜欢谈论我。其实我们背后有很多的工作人员，我希望大家多关注他们。

　　[主持人]问：这里有网友提了很多问题，其中有一个问题就是贾导为什么要拍摄这样一部影片？是不是酝酿了很长时间？

　　[嘉宾贾樟柯]答：这个影片是一个意外的收获，去年9月份我有一个朋友到《三峡好人》地区采访一个拆迁工人，他打电话给我让我过去。我一直想拍一部关于他的纪录片，这就是一个很好的契机，所以我们两个人就一起过去了。过去之后，在拍纪录片的过程里面，我就突然想拍故事片，因为我被三峡地区人民的生活情况所震惊。这十年里，我们整个团队一直在描述中国当代的现实，投射在荧幕上的形象都是中国普通人的生活状态。所以，你说是意外当然是意外，同时也是一个正常、合理的延续。这十年我拍了五部长的故事片，始终能够把摄影机对准中国的现实，因为现实对我始终有一种召唤。在这么快的国家变革里面，每个人都付出非常多，承受着生活压力，我觉得需要电影把这一段时间展现在荧幕上。电影是非常好的记录方法。我们用书、用文字、用影像把它记录下来。

　　[主持人]问：这部电影也是有特定历史时代的，赵涛接演这样的电影会不会觉得压力很大、挑战很大？这个人物性格怎么样去揣摩她？

　　[嘉宾赵涛]答：说起来没有那么的复杂，我刚接的时候也不知道导演要拍什么样的角色。我第二天就过来了，到了以后我也不知道要干什么，也没有什么事可干。后来导演把这个角色交给我了，告诉我演什么样的故事。刚开始是这样的状况，我们的工作状态一直是这样，非常机动性的。

　　当完成这个角色的时候，我才知道这个角色是特别难演的。因为在整个剧中给予我表达的机会特别少，我几乎不说话，所说的无非就是一些客套话——“你好、谢谢、再见”。当时这个女主角所作的决定是很艰难的，她要塑造自己的婚姻状态、自己的生活状态，她的内心是非常煎熬的。我只能用一些形体，或者说一个眼神、一个叹息来表达我内心的一些想象。所以说，塑造这个角色是我所演的角色当中比较难的一个。

　　[主持人]问：所以很多网友觉得很不容易，听说你以前不是学电影的，是舞蹈演员，那么怎么会被贾导相中？

　　[嘉宾赵涛]答：当时在陕西师范大学舞蹈学院当舞蹈老师，一天贾导带着他的团队到我们系里挑学生，说是要到班里选女孩子演电影，我说没关系，你们到我班里去看。看了有十分钟，就走掉了。当我下课的时候，他们的副导演过来说，导演想跟你合作。我说没问题。

　　[主持人]问：贾导当时是怎么想的？

　　[嘉宾贾樟柯]答：当时她没有任何的表演经验，但是我觉得没有关系，她能够放松就可以了。所以我跟她合作最多的工作就是让她放松，让她还原自己，这样可以更好地完成工作。在现实生活里，她有很丰富的内心世界，可以有很多的塑造。因为你不能总靠自身的形象来塑造人物，要有塑造角色的能力。所以要从一开始就懂得表演，然后塑造角色。但是到了出演《世界》时，遇到一个很大的问题，以她的形体没有问题，但是语言方面就有些小问题，因为她没有学过对白、台词。到演《三峡好人》的时候，表演打石碎的女人形象，到现在收到的反映都是她所有角色里面塑造最好的。

　　[主持人]问：您的电影越来越好，赵涛的表演也越来越好。从《任逍遥》到《世界》，到《三峡好人》。以前都是在地下放映，这次可以到地上放映，这有您非常多的努力。

    [嘉宾贾樟柯]答：到《三峡好人》的时候，希望通过我们的努力，能够让更多的普通观众了解作品。这里面是一个沟通的问题，一个是当下中国的故事，特别想得到大多数人的回应。

　　[主持人]问：现在收获也回来了。我们看到很多网友在关注一个问题，这部电影在香港上映了，有很多人通过新闻的了解了，同为小人物的坎坷命运，说您以前的电影都是这样？

　　[嘉宾贾樟柯]答：我要纠正一个说法，说我拍的是小人物，实际上我拍的是大多数人的生活。因为在我的电影里拍摄的是基本人群，这些人群是在我们地铁里能够遇到的，在公共汽车上能够碰到的，还有在马路上奔走的人，可能会有环境、收入的差异，但是同样经受了环境带给我们的变革。所以我并不认为是一个所谓的小人物，一个多小的群体，我觉得我在拍大众的、最普遍的中国人的感受。

　　[主持人]：就是说我们日常生活当中似乎没有感受到您所说的坎坷命运。

　　[嘉宾贾樟柯]答：每个人都在经历这些，但是可能生活给人的感觉不一样。为什么我们需要这么多的娱乐？生活在泛娱乐的时代里面，可能就是内心受到了非常多的挣扎，非常多的不安影响。我觉得从《三峡好人》开始，我希望我们应该改变以前的状态，就像我前天在北大演讲的时候说的，或许我们这一代人已经无法面对生活的真实，或者说生命的真相，我们需要娱乐，需要放松。但是我觉得偶尔也请我们来注视一下自己的生活，勇敢地从一个懦弱的人变成一个有力量的人。

　　[主持人]：那么赵涛呢？作为这个电影中的演员，也是这样的感觉吗？可以让大众了解到现在的生活状况。

　　[嘉宾赵涛]答：当我站在台上的时候我没有想很多，但是几年后当我再看的时候，我可以体会到导演的用心。我们现在拍的《三峡好人》是一个非常普通的人，我以前也说过一句话，我们的电影其实就是你，就是我，就是我们身边的每一个人，我们都可以遇到，只不过大家不愿意面对这样的问题而已。在做演员跟导演沟通上来说，我们不能全部了解导演的意图，但是我们可以大概知道导演为什么选择这样的角色在电影里面出现。我们也是有沟通的，所以对导演的意图还是比较了解的。

　　[主持人]问：这边也有一个网友说像赵涛这样的演员会一直忠实贾导的看法吗？因为第六代导演会有一些独特的看法，视角不一样，你们会不会有一些质疑，有一些争辩呢？

　　[嘉宾赵涛]答：肯定会有，我们跟导演会有争辩，在表演当中遇到一些问题，需要跟导演沟通，沟通以后才可以得到效果。我们的沟通是互动性非常强的。

    [主持人]问：这部电影里面也有一个非常醒目的人，就是男主角，这次去北大讲演的时候，导演还非常动情地说到这部电影。贾导怎么会想到用表弟演你的电影呢？

    [嘉宾贾樟柯]答：我表弟已经第三次出现在我的电影里了，有一个是演煤矿工人，他的段落非常短，但是非常动人。到《世界》的时候，他跟着二姑娘来到北京，当二姑娘亲戚的倾向。到《三峡好人》，我觉得他演得非常有震撼力，回头一看的时候有他的恐惧、犹豫和镇静。当我们拍摄的时候，他比所有演员都慢半拍。我觉得在这样一个快速的变化里面，在这样一个慌慌张张的时代里面，他有他的镇定，让我非常感动。我一直跟我表弟合作到现在，也是逐渐了解他了。之前是两兄弟，我中学毕业以后就离开家，慢慢疏远了，也是通过拍电影互相了解的。

    [主持人]问：你觉得他的表演是本色演出吗？

    [嘉宾贾樟柯]答：对，他就是一览无遗的在电影里面表现出来。

    [主持人]问：你怎么看这个角色呢？这个角色和你本人有没有共同点？和电影当中的沈红，因为是两条线，完全平行的两条线。

    [嘉宾赵涛]答：其实我和他是完全没有撞击的，三年前我从这边看，他从那边看。我们真正的谈心是从《三峡好人》开始，我觉得他是一个非常朴实的煤矿工人，他给我的精致是很多城市人所给予不了的。我觉得跟他在一起放心，心里非常踏实，他不会出卖我。我跟三明没有距离，他说我可以帮助摄影等等，他在剧组里面是特别好的形象，也是现在所有剧组里面所不可遇到的一个。当有些人有了机会拍摄这样大的电影之后，人往往是会被塑造的，这很正常，但是三明没有。现在他开始接受这样一个新的世界、新的环境，是好的。对于沈红来说，我觉得她是需要我去塑造的，我没有经历过婚姻，也没有经历过分离，更没有做过护士，我内心也没有这么大的挣扎。我的经历还是比较简单一些，从学校到工作，到拍戏，所以整个跟我区别还是很大的，我还是需要很用心的把她塑造出来。

　　[主持人]问：三明的表演特别真情，您的电影里面男主角都得到直接而诚恳的赞誉，您心里是什么样的感受？

　　[嘉宾贾樟柯]答：一方面替演员开心，另外一方面，作为导演来说，一直沐浴着前辈的支持，黑泽明的制片人也写信给我，有一天早上我打开信箱就看到一封信，我请翻译人员帮我翻译出来，真的受到前辈的热爱，很感谢。包括跟谢晋导演见面，80多岁的高龄还亲自跑过来跟我见面，一起上台帮助我介绍这个电影，我真的很感动。我觉得我们这个行业是有成长的，一个导演的成长并不是从石头缝里蹦出来的。同时这次也受到很大的肯定，三明这个形象非常扎实，深入人心，也受到了国内外人士的认可。包括赵涛，也有人说是她近几年里最好的形象。

　　在威尼斯的时候，大家都对她的表现非常肯定。我希望我团队成员的才华可以受到更多人的认可。包括赵涛跑到法国，比在上海认识她的人多多了。我们在那里的时候，有很多人找她签名，我们都奇怪怎么会记得她的面孔，会认出她。在国内，这个作品跟观众见面的机会越来越多，我相信不仅是这两个演员，包括王红磊，包括摄影师、剪辑师都会被大家认得。

　　[主持人]：我们知道贾导以前拍的都是写实电影，包括《三峡好人》也是一样，这里有网友不理解，为什么像火箭一样冲上天去。出发点是什么？

　　[嘉宾贾樟柯]答：可能不是说大家不理解，还是要到电影里面去感受，看了这个电影以后就会感觉到非常自然。因为三峡那里风云变化，大自然非常神秘，人也显得非常孤独，就是现实里面弥漫着超现实的气息。我第一次去三峡，看到一个高耸的大厦，我第一个念头就想为什么它不飞走，所以在电影里面就把它变成了一个飞走的镜头。因为北方人不会游泳，非常害怕地下沉，像沼泽的感觉。这些人很多时候没人注视，很孤独，就想天际那边会不会有外星人看着，这些孤独感都是放在电影里面的。我们拍电影可以把作者的体会放在里面。

　　[主持人]：这部电影在12月14日上映，年终岁末的时候大片云集，同期还会有《黄金甲》，很多人会担心票房问题，您对这个票房会有预期吗？

　　[嘉宾贾樟柯]答：如果我们对票房有担心的话不会安排这样的档期，我们所有制片的安排都没有把它当作一个生意在做，而是一直把它作为一个艺术行动。从开始拍纪录片，到后来拍故事片，到小峰的画，我们想通过绘画的方法和电影的方法，不同的方法在同一时间在同一个地方处理中国当代现实。下个月，我的电影跟他的绘画会在国内做一些工作，这一系列的工作都是通过意识的概念。因为我觉得，今天我们讨论金钱太多了，谈论投入产出，谈论电影或者绘画这个产品，作为一个产业，太多了。但是它实际上遮蔽了导演拍电影最初的动力。不管你拍什么电影，电影始终是一个感情的工作，电影始终是一个创作，而不是一个生意。

    我并不是说自己反感大片，也不是说自己反对商业片，相反在我一开始拍电影的时候，有据可查，大家可以去看我写的文章，我一直强调中国缺少商业电影，应该有一种有创业力的商业电影的人才出现。今天之所以做这样的艺术片，把电影放在12月大片云集的档期，就是希望通过这样一种发行的方法来提供给中国电影一个观点，也就是说，我们荧幕上不应该只有那些飞来飞去的，不应该只有那些漫无边际的想象，也应该有中国普通人的情感，普通人的生活。

    这个电影对于我们来说，仍然不是一个生意。我们想提供一个多元的视角，提供给中国电影一个艺术的行动。

    [主持人]问：我是不是可以理解为导演也是各司其职，可以给观众多一点选择？

   [嘉宾贾樟柯]答：我们总是从一个极端跑到另外一个极端，而且形成一元的思维，对价值的判断被商业的要求遮蔽掉了，这是不应该的。像我接触的电影届学生都羞于谈电影艺术，好象一谈电影艺术就觉得不好意思，太可怕了。文化的价值受到质疑，这个国家再富有也是贫穷的。

　　[主持人]问：大学里面学电影的还是要学艺术电影。这里最后一个问题说，很多年轻人像您一样都有一个电影梦，觉得通向这个梦境或者说达到成功的例子并不是很多，您觉得给他们什么样的鼓励呢？

　　[嘉宾贾樟柯]答：我就是强调勇气，另外社会也应该多提供一些窗口，给更多年轻导演展示他们的才华。我自己也是觉得应该创造非常多的条件和机会给年轻导演，也开始着手做这个工作。12月11日在我的老家凤阳会做一个电影青年大会，只要你有心拍电影、有兴趣拍电影的全国各地的年轻人，都可以来到凤阳。我会在一个时间跟大家见面，讨论电影。同时我们仍然会从报名的年轻人里面挑选十个，进行一个手把手地教拍电影的七天培训计划，明年春天着手。我觉得这需要我们这些多少开始拥有一点资源的人，建立帮助年轻导演的机制。

　　[主持人]说：这对所有热爱拍电影的年轻人是一个机会。

　　[嘉宾贾樟柯]答：就像《舞林大会》一样，热爱电影的人互相接触是很重要的。在我的老家凤阳，有茶水、有点心，然后我们可以互相认识，会来做沟通、交流的工作，我觉得是一个很好的平台。

　　[网友咪咪]问：你认为《三峡好人》会在国内一炮打响吗？

　　[嘉宾贾樟柯]答：一直有这样的压力，另外也有逐渐娱乐化的潮流，急功近利是不可取的。这部电影马上要公映了，希望能够家喻户晓，但我对瞬间剧变的事情都不太感兴趣。

　　[网友年轻人]问：贾导对于“第几代导演”的说法和归类持肯定态度还是否定态度？

　　[嘉宾贾樟柯]答：我的态度就是无所谓，我不是强调我是第几代，实际上我们对第几代的提法太在意了，“不想归为一类”或者“特别想归为一类”都是在意的表现。我觉得没有必要把第几代突显出来，也没有必要这么定位。我也看到有一些导演说：“我不是第六代，我什么代都不是。”太在意了，他认为他是超越时代的。我觉得这种自大也没有必要。

　　[网友演员生涯]问：赵涛，你的出色表演受过谁的影响吗？比较推崇哪些演员？

　　[嘉宾赵涛]答：在我拍戏之前我从来不看DVD，只是看一些商业电影。但是当我进入到这个工作之后，就开始学习，吸收大量演员的优点。因为我觉得每个演员身上都有各种各样的优点，看如何把其他演员身上的优点集中到你身上。我喜欢的电影比较多，但是如果说最喜欢的女演员的话，我还是喜欢《钢琴教师》里面的。

　　[网友害死猫]问：你们两位有博客吗？

　　[嘉宾贾樟柯]答：没有，没有写过一篇。

　　[网友老朽]问：贾导，你求学、工作都不在上海，怎么会与上影合作？

　　[嘉宾贾樟柯]答：对，《世界》合作之后就合作了《三峡好人》，合作还是非常愉快的。上影有一个非常专业的团队，同时也给了我很大的信任，这个信任就体现在创作上给我完全的自由，我一直在享受这个合作带来的成果。包括我对上海这个城市也是情有独钟，我觉得它是一个相对来说有包容、有诚信的地方，是在中国所有我见过的城市里最重视合约的城市，真的是很重视。所以对我们这样一些没有太多人际关系和资源的导演来说，就变得很轻松，因为我没有必要耗费太多的精力建立人际关系的网络，才可以推进我的工作。我们就是简简单单地合作，我跟任总、王总见面不多，打电话也不多，一纸合约就行了。我在北京就觉得完全是依靠人际关系的网络，大家都靠沾一点这个资源、那个资源，这个圈子那个圈子，我觉得好无聊。反而到上海一开始会觉得不太习惯，因为所有丑话都会说在前头，但是到后面会很舒服，所有承诺都会实现。所以我很喜欢上海，它给我减轻负担。

　　[网友打听]问：你今后拍片还会与上影合作吗？

　　[嘉宾贾樟柯]答：对，下一部还会有，我们已经有约在先。

　　[网友打听]问：赵涛今后还会与贾导继续合作吗？

　　[嘉宾赵涛]答：对。我觉得一个演员遇到一个好的导演是非常不容易的，如果能够经常跟好的导演在一起合作，自己也会非常有成就感，也会学到很多知识。好导演是每个演员都希望的事情，所以我也很希望跟贾樟柯导演继续合作。

　　[网友世界]问：请问贾导，您的下一部大作将是什么？

　　[嘉宾贾樟柯]答：就是《知青时代》，这个计划已经提出来三年了，中间突然跑去拍了《三峡好人》，现在赶紧再接着做。也是考虑到现在相对来说，时机比较成熟，很有激情去做这么一个片子。现在就是挑选演员阶段，我希望我的发行配合宣传工作在1月份结束，这样1月开始全身心地进入《知青时代》的主要工作里面。

　　[网友香水]问：片子里崇拜周润发的古惑仔形象的塑造，灵感何来？

　　[嘉宾贾樟柯]答：对，片子里面有一个角色很喜欢周润发，我觉得大家都喜欢周润发。我自己也喜欢周润发，中学时就泡在录像厅里面看他的电影，我们小时候说话的方法、处理事情的方法都模仿他。我拍《三峡好人》的时候，正好碰到一个演员，他说他自己特别喜欢周润发，就把这个写进来了。

    [网友荷叶]问：赵老师，你觉得舞蹈带给你的是什么？

　　[嘉宾赵涛]答：怎么说呢，我觉得舞蹈更辛苦，因为演员不光心理上还要体力上的付出。舞蹈的创作性比较小一些，就是肢体上辛苦一些，需要你本身可以达到的。体力上来说，还是舞蹈辛苦；脑力上来说，还是演员比较辛苦。

　　[网友yoyo]问：贾导最喜欢自己电影里的哪个演员？

　　[嘉宾贾樟柯]答：都喜欢，我前面几部电影都是用比较自然的演员，但是如果特别需要台词的震撼力、形体的震撼力，有高强度戏剧的电影一定要找有塑造力的演员。

　　[网友导导]问：请问贾导，你会选择在上海发展吗？比如和上影签约什么的？

　　[嘉宾贾樟柯]答：签约倒不会，我不太愿意把一个人签死在一个机构，或者一个团体，包括我跟上影合作这么多年，也没有说一定要怎么样。但是我真的在考虑把我的工作挪到上海来，考虑在上海建一个办公室，跟上影做更亲密的合作。

　　[网友可可]问：赵涛小姐，你出了几张专辑？

　　[嘉宾赵涛]答：没有，以前一直在找单曲，但是没有找到我欣赏对方，对方也欣赏我的，所以最近还没有。

　　[网友实话实说]问：请问贾导，你的片子为什么“墙内开花墙外香”？

　　[嘉宾贾樟柯]答：还是历史造成的吧，你想六年的时间里面拍三部电影，六年的时间都只能给墙外的人看，墙内禁止观赏。现在就是在补偿、弥补这个缺憾，所以我们从4号开始一直到二十几号，就不停地去各地建立市场，让更多的观众能够见到。我们一路磕磕绊绊，在没有太多经验的情况下，踏踏实实地去做好。还是要感谢各方朋友吧，这么多年的支持和关注，所谓的“渐入佳境”也是需要走一段路的。

　　[主持人]结束语：我们今天的节目到这里就结束了。希望大家关注《三峡好人》。有一点信息透露给大家，7号就开始上映了，14号在上海。非常感谢两位到上海来。

　　[嘉宾贾樟柯]结束语：谢谢大家。