[主持人的话]
　　
　　老杨、老张，一对不识英文的退休夫妇，自助游欧洲83天，一路上拍照又画画。他们的游记《老杨老张游欧洲》在《旅游者》杂志上连载一年；老杨老张还被《新闻晨报》评选为2006年度旅游世界公民。

　　2006年12月19日（周二）下午13：30--14：30，著名“驴友”老杨老张做客东方网嘉宾聊天室，与你分享老年人的幸福生活。希望老杨老张的经历与年轻心态能给你一些启发，希望中国的普通家庭里更多的退休老人能够找寻到自己的爱好和乐趣。[聊天现场]

    相关链接：经济旅行理念倡导人朱兆瑞——用头脑去行走世界

    [嘉宾介绍]

老杨老张在威尼斯圣马可广场

　　杨钧（65岁），张鹰（59岁），1940年代出生的一对上海退休老夫妻。大学学历，退休前从事工业设计工作。老杨和老张几十年志同道合，相濡以沫，勤恳敬业，爱家庭，喜交友。

　　退休后，生活平淡但自由自在，有着年轻人般的好奇心，喜欢吸纳新鲜事物，向往行走天下，阅读未知旅途中的人和事。老杨和老张爱好看书、上网、旅行、写字、画画、养花弄草。像老小孩一样快快乐乐迎接每一天。

　　《老爸老妈去旅行——一对老夫妻的欧洲自助游》介绍：

老杨老张的欧洲行程示意图

　　一对上海退休夫妻老杨老张，非官非商，不懂外语，也不熟悉网络，不参加旅游团也没人全陪，凭着喜爱和勇气，淡定自若地出门上路，自费自助游历欧洲五个国家共计83天。在今天的中国，这无疑还是一件非常了不起的事情。出游所必须的体力、智慧、心境和勇气，在这对退休夫妻身上，居然样样不缺。

　　这本书是他们的所见所闻和所思，是平和却有乐趣的行走随笔，更是有自己独立的生活态度和志趣的异国文化体会之书。

　　朴实流畅的行走笔记亲切生动，加上大量钢笔素描和摄影照片，这些都给人留下深刻印象，令人钦佩和赞赏这两个中国普通老年人绝不普通的异国生活记录。

　　我们希望把这本书献给所有热爱生活、热爱旅行的人们，无论是年轻人还是老年人。

　　希望更多的年轻人能被激励，更有兴趣和勇气去游走世界。

　　希望更多的父母，更多的老年人能受到启发，重新思考、安排属于自己的生活和乐趣。

　　年纪不是问题，财产不是问题。两个普通老人用他们个人的方式证明：有了热爱，生活就不会沉闷；有了勇气，生活就会给你更多惊喜。

　　这本书，是给两代中国人的礼物。

　　[聊天实录]

　　[嘉宾张鹰]开场白：各位好，我是老张，很高兴和大家聊天。你们有什么问题，或者看了我们的书想提些什么问题，我们可以聊聊，一起探讨。

　　[嘉宾杨钧]开场白：各位好，我是杨钧。我和老张是退休多年的老爸老妈，很高兴在这里和大家作一些交流。

　　

    [网友小青年]问：听说两位加起来120岁？

　　[嘉宾张鹰]答：现在加起来不止120岁了，04年的时候是的。

　　[网友家有二老]问：老妈现在天天打麻将，怎么才能鼓励她培养多一点兴趣爱好？

　　[嘉宾张鹰]答：退休以后，人各有志，兴趣爱好各不相同，有些人喜欢打麻将，有些人喜欢旅游。不过我建议老年人在打麻将之余，可以出去走走，这样可以活动筋骨，对身体有益。

　　[网友水城]问：威尼斯是不是真像课本里所说，全是河道，还有弯弯的小船？

　　[嘉宾张鹰]答：威尼斯没有陆上交通，它的交通就靠船和桥，最著名的就是贡多拉游船，它的价位是半小时70欧元。威尼斯是名符其实的水城，但是它也有它的城市问题，主要就是每年经常淹水，还有就是房屋陈旧。听说意大利有关部门正在解决这个问题。不过总的来说，威尼斯是一个很有魅力的旅游城市。

　　[网友小青年]问：好精神，羡慕，给我们说说行程吧！

　　[嘉宾杨钧]答：我们第一站是上海到米兰；米兰到尼斯；尼斯到巴塞罗那；巴塞罗那飞往巴黎；巴黎乘长途火车经西班牙到葡萄牙的里斯本。返回，从里斯本经马德里、巴塞罗那回到米兰。在意大利又游玩了佛罗伦萨、罗马、那不勒斯、威尼斯、维罗纳、曼托瓦、贝加莫，和加尔达湖区等。

　　[网友阳光]问：“旅游世界公民”的评选标准是什么？

　　[嘉宾杨钧]答：这是今年年初，上海《新闻晨报》旅游版搞的一个活动而已。有兴趣的话，可以查看《新闻晨报》的有关报道。

　　[网友阳光]问：欧洲给二老留下最深刻印象的是什么？

　　[嘉宾杨钧]答：最深的印象是文明和环保，对人的尊重。

    [网友阳光]问：现在二老知名度提高了，是不是交到很多志同道合的朋友？

　　[嘉宾杨钧]答：我们很高兴结交了许多不同年龄层次的朋友，我们感谢大家的关爱，但是我们还是普普通通的退休老爸和老妈。

　　[网友听说]问：听说西班牙治安不好，是不是这样？

　　[嘉宾张鹰]答：西班牙呢，我们到了两个城市，一个是巴塞罗那，还有一个是马德里。我们是四月底出发的，而三月份正好马德里一个火车站发生爆炸，当时我们也有点紧张，后来注意时事新闻，西班牙政府从伊拉克撤军了，那里的治安才稍微好一点。我们到那里的时候，看到车站已经整修好了，一点也看不出爆炸过的痕迹。社会治安一般还可以，顶多就是路上有些小偷、小混混之类的，这个自己加强保护还是可以避免的。

    在巴塞罗那我们遇到过小偷，在地铁里，有三个小偷。那时腰包已经被小偷拉开了，但被老杨及时发现，而我则把一个小偷的手狠狠地打开，那三个小偷转身就走，真是有惊无险。而车厢里的乘客都对我们非常关心，因为语言不通，他们都打手势询问我们是否有被偷去钱财。经过这件事，我们后来就不用腰包了。这一段奇遇，我们在书里有详细描写。

　　[网友中西合璧]问：听说老杨老张去欧洲画了不少画，有什么办法可以看到呀？

　　[嘉宾杨钧]答：谢谢。在已经出版的《老爸老妈去旅行》书中部分插图就是老杨老张的速写画，希望你喜欢。在这本书重版修订后，会增加更多的图画作为赠送。

　　[网友tracy]问：请问一下，在你们旅行途中有没有遇到国内的年轻背包客？他们和你们的旅行方式一样吗？

　　[嘉宾张鹰]答：我们看到很多的年轻背包客，有韩国的、日本的、新加坡的，中国的也有。他们和我们一样，都是买欧洲铁路通票，用火车的交通方式在欧洲旅游。有趣的是，我们看到韩国的背包客，在背包上面插着一面韩国的小国旗，挺有趣的。我们希望中国有更多的年轻人加入到背包族里，希望老年人不一定加入到背包族里，但是能走出家门、走出国门，除了跟团游，也可以选择自助游，自助游的乐趣是跟团游所体会不到的。

　　[网友中西合璧]问：你们有美术功底吗？我也想在旅游的时候画几笔，但是没有正规学过，怎么办啊？

　　[嘉宾杨钧]答：不要怕，大胆画，熟能生巧。有机会的话咱们交流交流，好吗？

    [网友中西合璧]问：你们觉得摄影和画画哪个更能表现欧洲？

　　[嘉宾杨钧]答：任何艺术载体都可以表现欧洲，问题是我们要走近她，亲近她，争取读懂她，才能有恰如其分的表达。

　　[网友只去过亚洲]问：欧洲的花销大吗？

　　[嘉宾杨钧]答：开销是大的，但是要精打细算。住宿可以找青年旅馆，白天可以用好吃的长棍面包和矿泉水充饥，城市之间的交通可以使用欧洲火车通票，还可以搭乘廉价的飞机（例如，我们从巴塞罗那到巴黎搭乘了号称一欧元机票的飞机）。总之，要提前多做“功课”。

　　[网友mf]问：不懂外语怎么和人交流？迷路了怎么办？就是英语很好，在法国也有麻烦啊！

　　[嘉宾张鹰]答：我们去欧洲是买欧洲火车通票的，就是为了避免每一次去买火车票的时候，语言不通的麻烦。欧洲的火车通票是在上海买好的，北京也有，中国就这两个城市有买欧洲的火车通票。有了这个通票，你在欧洲想去哪里，看好火车的班次就可以乘坐，不需检票。就是欧洲人自己买票，只需打一下卡就可以上车了。但是第一次用通票的时候，需要到他们车站售票处去敲一个启始章；另外在每次乘车前，自己要在通票上填写当天的日期，到了火车上，中途会有列车员查票。欧洲非常人性化，他们让你自己填写日期，相信大家的诚信；但是如果有人逃票的话，一旦查出，处罚也是非常厉害的，一般是原价的十倍。

    关于迷路的问题，我们在旅游前会做一下功课，把所要去的城市的地图都准备好，有些尽量把路名、建筑名翻译成中文，把东南西北都搞清楚。迷路的事情很少发生，但也有，遇到迷路的时候，就拿着当地的地图询问路人，他们会很热情地指引你所要去的方向。我们在巴黎的时候，到凡尔赛宫去，由于人家的误导，我们乘错了车。后来有一个法国男子带领我们坐车，又把我们介绍给一对法国母女，她们正好也到凡尔赛去。结果我们就跟着这对法国母女在地铁里穿行，乘上了去凡尔赛正确方向的地铁，顺利地到达了凡尔赛宫。其实国外好人很多的，这点我们深有感触。

　　[网友建筑师]问：两位最喜欢哪个国家的建筑呢？为什么？

　　[嘉宾杨钧]答：各有千秋。巴黎的经典辉煌浪漫，巴塞罗那的怪异另类好玩，令我们难忘。罗马七座山头上的历史遗痕让我们流连忘返。

　　[网友123]问：除了旅游，老杨老张还有哪些爱好？

　　[嘉宾杨钧]答：老张老杨喜欢看书、上网、旅行、写字、画画、养花弄草，像老小孩一样快快乐乐迎接每一天。

    [网友123]问：很多老人到了退休之后，就觉得很寂寞、很空虚，对他们老杨老张有什么建议吗？

　　[嘉宾杨钧]答：退休的人们，大多辛劳了一辈子，老有所为必须量力而行，请不要为了儿孙们而忘了自己的生活，甚至放弃自我意识。我们这一代人，曾经也是有很多梦想的，但有些朋友到了退休后，却过着比较沉闷的生活，心态上也比较失落，很少有人会记得以前有过的追求和想法，应该利用时间来安排属于自己的爱好。我们比较抗拒这种生活方法，老人头上也有一片天，我们老人也应当活得自在、自重、自信，自得其乐。

　　[网友适中人]问：老杨喜欢喝酒还是品茗？

　　[嘉宾杨钧]答：不喝酒，爱品茗。

　　[网友tracy]问：我也很想背包游欧洲，签证在上海难办吗？

　　[嘉宾张鹰]答：签证应该不难的，但最主要的是年轻人要有一份稳定的工作和收入，退休的要有基本的经济基础，和一份出境的医疗保险。还有，你要有来回飞机票的订单和你到欧洲第一站的旅馆订单，还得有一张国际信用卡。另外最好能准备一份旅游行程计划，在签证的时候，给签证官看一下，说明你确实是出去旅游，对你办理签证有利。不过这些是我们04年办理签证时的经验，不知道现在的情况是怎么样了。

　　[网友栀子]问：我和小虹姐姐是朋友，特地来祝贺伯伯、伯母的书出版！:)

　　[嘉宾张鹰]答：很高兴能在网上见到你，非常感谢你的支持。

　　[网友蒙蒙]问：欧洲的美术很优雅，看了这些画家的作品，对那些画家有何感想？

　　[嘉宾杨钧]答：伟大的米开朗基罗，伟大的创世纪！

    [网友美术小子]问：画速写的话，一个景点一般逗留多久？

　　[嘉宾杨钧]答：我们是自助游，在欧洲83天。在喜欢的景点可以任意逗留，我们在卢浮宫奥塞美术馆等曾经逗留了一整天，不用跟着导游的小旗子走。

　　[嘉宾张鹰]结束语：感谢各位网友的关心和支持，给了我们很大的鼓励。欧洲的历史和文化非常深厚，让我们的这次欧洲行意犹未尽，希望将来有时间的话，能再去北欧等国家看看。我们也希望由于我们这本书的出版，让大家对欧洲更感兴趣，都走出去看看异国他乡的人文风情。谢谢大家！

　　[嘉宾杨钧]结束语：谢谢各位网友的关心和支持，我们会继续努力的，力所能及地向新目标前进。有空的话，我们再联系。我们的邮箱是：yaza1200@sina.com谢谢，再次感谢大家。