[主持人的话]
为了纪念中国人民解放军建军八十周年，让网友了解我国国防和军队建设的辉煌成就，东方网特别策划了“向建军80周年献礼——著名军事学家网聊中国军事发展”系列节目。
2007年7月30日（周一）15：00--16：00，著名军事学者、上海政法学院政治学系教授倪乐雄应邀做客东方网嘉宾聊天室，就“超越传统——新形势下的军队观念转型”话题与你互动交流。欢迎军事迷提问！
聊天现场
建军80周年系列访谈：新军事变革与中国国防现代化
建军80周年系列访谈：世界军事变革中的中国军事发展大趋势
建军80周年系列访谈：超越传统
新形势下的军队观念转型
[嘉宾介绍]
倪乐雄,著名军事学者、上海政法学院政治学系教授。1956年12月出生于上海，中学毕业下乡当知青。1983年厦门大学中文系毕业。其独到的战争与文化、东西方战争文化比较研究和国际军事外交研究引起国内、国际学术界同行的关注。曾准确预测了台海危机、印巴冲突、美伊战争进程。2000年应美国驻华大使的邀请，作为美国国务院新闻总署东北亚安全项目“国际访问学者”出访哈佛大学、普林斯顿大学、麻省理工学院、哥伦比亚大学、加州洛杉矶分校、夏威夷大学、国防大学、陆军战争学院、陆军参谋指挥学院、西点军校、国务院、国防部、太平洋战区总部、太总部陆军司令部等单位。他的《海权与中国的发展》引起了多方关注。
代表性专著：《帷幄与决胜——第二次世界大战决定性会战述评》《战争与文化传统——对历史的另一种观察》《寻找敌人——战争文化与国际军事问题透视》
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友大家好，欢迎登陆东方网嘉宾聊天室，这是我们今年建军80周年系列聊天的第三场。我们请到了著名军事学家者、上海政法学院政治系教授倪乐雄来聊一聊海权与中国发展方面的问题。您先跟大家打一个招呼吧。
[嘉宾倪乐雄]答： 各位网友大家好，很高兴跟大家探讨一些问题。
[主持人]： 倪教授，我们想了解一个概念，什么叫海权？
[嘉宾倪乐雄]答：
这是约定成俗的一个专业术语，现在越来越被大家所重视，有一些学者认为要对海权概念再创新，在我看来他们创新这个概念以后，反而把一些原来常识性的问题弄得蛮模糊了，复杂了。所以像这种正在以一百多年来、长期以来被国内外学者、学术界所认定的专业术语不易轻易做一些改动。我个人认为很简单，就是一个国家，利用武装力量、利用军事手段对海洋的控制，就叫海权，自海权。
[主持人]：
有人说科技力量发展到现在，美国的导弹可以很轻易对地面目标进行打击。现在停到自空权成为一个重要的因素，就拿上万吨的军舰毫无束手之力，您觉得自海权还那么重要吗？
[嘉宾倪乐雄]答：
实际上我们可以很明确看到，随着飞机的出现，制海权是随着制空权所出现的。也可以讲海上制空权的问题，总而言之，就是控制海洋通过、海洋交通性。
[主持人]：
中国是一个传统的大陆国家，随着海洋贸易的发展，制海权越来越引起人们的关注，现在有两种意见，您能不能给我们详细介绍一下？
[嘉宾倪乐雄]答：
意见还不止这两种，还有海空母舰背后讨论的问题，航空母舰背后的讨论实际上涉及到要不要建远洋海军的问题，这是不可缺少的建制，现在对争夺自海权来讲实际上是争夺海详自控权的问题，又是远洋海军，航空母舰变重要了。那么两种观点，就是远洋海军有一部分学者是不愿意建的，至少现在暂时不建。但是他们论证实际上是论证了中国需要不需要的问题，在论证方面有一些问题。
我个人认为还是要建的，从大多数的观点来看，基本上主张建的人还是比较多的，从我们中国高层的选择来看，有种种迹象表明可能还是不久的将来要建远洋海军的问题。其实中国建远洋海军并不少，这可以说是中国两千多年历史的规律，从古希腊、雅典，到罗马、威尼斯、佛罗伦萨、西班牙、荷兰、英国、日本、美国，凡是在历史上无论你是大陆国家还是岛屿，当你的经济同内向型经济变成依赖海洋外向型经济，这种经济心态必然遭受海权，必然要是建强大的远洋海军，因为这个时候已经出现了海上生命线的问题。
中国为什么要建远洋海军，从改革开放到现在短短三十年都不到的时间，谁多没有想到上到国家领导人下到平民百姓，都没有想到我们的经济，从几千年的农耕经济变成依赖于海洋的外向型经济，这跟古希腊、荷兰、英国当初他们的经济形态发生了变化，以及发生变化以后社会上就要求，说国家安全受到威胁，海上生命线的问题出现了，要求建立强大的海军，来保护海洋通道的安全，以及涉及到国内生存的海外经济互动地区的经济稳定等等。
我们反过来看，在一百多、两百多年前，中国没有想到中国还有海洋生命线的问题，当然现在已经不稀奇了。我们再回到另外一个问题，因为帝国主义运动、殖民主义运动中，由于近代，我们是在这样一个运动中的受害者，所以远洋海军，我们被欺负主要是受到西方海军的打击。所以有一种，我认为是一种殖民主义文化的心理状态，看到远洋海军，马上一种条件反射把它和侵略、殖民主义、霸权主义就联系上了，这是条件反射。
所以造远程轰炸机、远程导弹没有人反对，但是一说造远洋海军马上就一片反对声，所以这也是一个整体心理的问题，要克服。比如说马六甲是我们的生命线，三十年前，我是中学生的时候，我们批判日本军国主义，他们的教条是马六甲是他们的生命线，那个时候一听到生命线就火冒三丈，好象我们是受到帝国主义的封锁，好象马六甲是我们的自给自足，哪怕某一部分已经实现工业化了，但是还是自产自销，在大陆印度还是自销，没有和社会发生互动，所以当时马六甲海峡是侵略者的口吻。我记得几年前马六甲走的钱都是和我们中国有关系的，所以现在马六甲成为我们中国的生命线了，所以以前一想到马六甲生命线的时候，角色也改变过来了，现在角色有点错位、不适应了。
[主持人]：
您刚才说到造航母的问题，有很多人在网上也提到，说航母是一个纯进攻性的问题，现在中国实行近海防御的策略是不相符合的。而且这个航母费用非常高。中国现在有没有这个必要去造这个航母？
[嘉宾倪乐雄]答：
您讲的是两个问题，实际上涉及到三个问题，航母是进攻性的，快艇也是进攻性的，海军里面防御性的武器实际上也是进攻性的，大部分都是进攻性的性质。这个问题倒不是太大。关键是怎么讲呢？费用是吧。费用我认为是这样的，我们农业国家我自古以来把一个海军都看成是一个盐分，我们是以内陆农耕为主的国家，我们都是要保卫我们的土地、保卫我们的疆土。所以海军是为内地安全的一个成本投入。那么说到海洋贸易国家，他的成本投入是海军，可能还不仅仅是陆军。内地农耕国家要建强大的海军，为什么中国自古以来建的海军有是有，但是是昙花一现，郑和就是一个最典型的例子，支撑不下去了，内陆有很多的开支，包括天灾人祸要去拯救，北方的防御设施、军事、防御工程都没钱用，你还要建一个强大的海军，郑和下西洋几次一弄，所以国家就要败在这个上面，这是也和经费有关系的。
那么也就是说农业国家，他缺乏一种建立远洋海军持久的动力。那么现在不同了，我们不仅仅是农耕为主了，而是以有外向型经济的国家了。你看西方自古以来的海洋工业，他从来不吝啬建立一支强大的海军，这是他整个国家的成本投入，就像建设内陆国家保护强大的耕地是一样的。还有中国人的费用很难说，你说没钱，他搞别的东西都有钱，比如说股市，最厉害的时候，一天成交量就是四千个亿，如果是一个航母是一百个亿，那么一天股市上就可以打出40个航母的钱，所以钱是有的。
还有一个问题你要养一支海军，天天不打仗，时时刻刻还要更新武器，这是很难一下子被我们接受的，这是传统农业国家的心态。当年甲午战争，日本全都换了。我们还是换成布炮，我们还停止了海军经费的拨款，这正好跟当时的形势南辕北辙。当时还有一笔钱，持续用在造颐和园了，有各种说法，我基本上取得的中间数就是750万辆银子，当时可以更换最新式的炮280门快速的炮，这个如果装在当时的北洋舰队上，那么我们要比日本多出107门快速炮，但是实际上这笔海军的费用被挪用了以后，被慈禧太后修缮颐和园享受了，我们整整被日本少了173门快速炮。这次打完仗以后，全世界的军事专家都认为这是一场中小口径的慢速炮战胜快速炮的典型案例，所以决定历史。马丁韩讲过的谁获得了治海权谁就掌握了国家的命运。治海权的掌握是通过海上决定性会战决定的。而这是由当时战争双方活力的强弱来决定的。所以马丁寒两千多年海战的影响历史，一直到战术层面，四个逻辑层面来套我们的甲午战争，百分之百被套住了。当时我们就少投入了750万两银子。后来我们失败以后赔款是两亿，连本带息6亿两白银。这就是腐败在政府拿了钱不知道怎么用，把钱用在把国家给灭掉了。
[主持人]： 对。在大力发展的战争核心，您觉得在核潜艇和航母之间的取舍？
[嘉宾倪乐雄]答：
这涉及到国家的两种战略，为了一点小事就动不动要放原子、核武器，这不妥，在必要的时候，你放原子弹要有放原子弹的理由，多多少少。还有没有进入核战争之前，有的时候是用常规武器，通过常规的军事手段、常规的军事威慑来解决一些问题，这也是可以的。那么现在有两种国家战略，当常规军事战略威慑失效的时候怎么办？自然而然核武器就跟进了。比如说印巴、2002年夏天的那次冲突，印度在常规军事方面占绝对优势，所以他是高姿态，他说我们首先不会使用核武器。巴基斯坦就明确告诉他，如果我们发生军事冲突，两国打起来了，你不要指望巴基斯坦跟你打常规战争，到是一些小国家常规军事力量处于明显劣势的国家，他是首先发出核武器的，这好象是在有核国家冲突，我们发现印度、巴基斯坦案例是非常明显的。我认为我们两条腿走路，常规武器要发展，核武器也要发展。否则的话常规武器不能达到保卫我们国家安全要求的时候，就没有招数了。那么在海军里面，一个国家的核力量有一部分，它的隐蔽性，它的有效性、加强对手的威慑性，有一部分通过海军来实现的，所以就有核潜艇这样的。它还是国家的战略，最后打的。除非发生核战争了。
[主持人]：
胡主席在会见海军第十次党代会的时候，说到中国必须要建立强大的海军，您可以给我们讲目前海军发展是什么样的？另外胡主席的这段话会不会对海军的发展有所影响？
[嘉宾倪乐雄]答：
这在军种的党委上没有什么报道。特别报道这个东西是有深远含义的，这是针对国内社会上的要求建立强大的海军呼声，这样人民的要求，这样一个背景是一致的。那么胡主席具体是这样说的，他说要建立一支能够适应承担新时期历史使命的海军，这个含义非常寻常。因为中国一直是一个农业大国，现在说是海洋大国，什么叫海洋国家，我们刚才已经做了一个小小的定义，所谓海洋国家，我认为就是它的生存的经济结构主要是依赖于海洋通道，这样一个经济结构，一旦是这样的话，你就是海洋国家了，是外向型经济的国家了。所以中国是一个海洋国家实际上很明确讲，我们已经和过去的古希腊、英国、荷兰，现在的美国，总而言之，我们经济已经融入、与社会搭成一片了。
那么海洋国家的战略重点、主要军种，和平时期的主要军种是海军，这是两千多年的规律。所以可以发现，建国以来没有哪一次，要求建设强大的海军的呼声像现在，像上个世纪的九十年代以来那么的强烈，这个国家和当年十七世纪的荷兰英国社会要求走向海洋，要求建立强大海权的呼声是一模一样的，因为英国是从十五、十六时期开始，然后开始争夺海上霸权。建立强大的海权成为每一个不列颠居民的呼声。
上个时期毛泽东讲要建立强大的海军，是不让敌人从海上来。我们现在要建立强大的海军，那和五六十年代是完全不一样的。我们现在的经济是依赖于海洋通道的，外向型贸易经济。我再讲一个，我看到国家商业部副部长的一个演讲，他讲到中国在外贸帘上的就业人数是一亿。你可以想象我们以后，因为现在有一部分国际关系学者，我也是实事求是地讲，他们在考虑国家大安全的时候，几乎从来不考虑一旦发生战争怎么办，我们国家现在这个样子。在现在的情况下一旦发生战争怎么办？好象中国从现在开始只要讲和平崛起就永远不可能和战争发生任何关系了。你说现在三十年之内可能没战争我们还可以相信，三十年也都很难说。你说一百年、两百年、五百年中国就不会发生战争，谁可以打这个保票。那么既然不敢打保票，就要为子孙后代考虑，一旦战争出现了怎么办？他们都视而不见。二次大战本身就表明了，一旦海权掌握了就可以调动世界各地的资源。比如说在北师最关键的一战，印度是第五次，南非、澳大利亚第九次等等的。
[主持人]： 军火基地放在加拿大。
[嘉宾倪乐雄]答：
对，掌握了海权美国就可以过去，然后东西夹击，东西夹击德国必败无疑，这就是制海权。你说中国以后还要建立成一个陆权国家，因为历史上就是陆权国家，将来和平崛起也应该建立，不要到海上去美国碰什么的，两次大战，输在大陆上的做缩头乌龟了，彻底乌龟了。蒙哥马利在二十年前说过一句话，他说对方（德国）实行陆权主义战略是注定要失败的，因为两次世界大战说到底是一个控制海上交通线的问题。
[主持人]：
您刚才有说到几次大战，其实我们也注意到，西班牙无敌军队的覆灭，英法之间的特拉加海大战，这几个大战都是新兴的国家想取代传统的海上国家所发生的战争。如果中国海军强大了，是否会对现在的海上的强权国家霸权提出这样一个挑战。
[嘉宾倪乐雄]答：
潜在的威慑力量肯定是存在的，这也是很自然的。别人也没有什么好嫉妒也好、压制也好，你在你当年起来的时候，别人也是这样认为的。但是从我们中华民族的个性来讲，可能不会去主动争取什么霸权呀、一定要做什么老大、世界警察。因为你一个国家的崛起是一种非常自然的、正常的富强，因为本来中国很弱的，现在走向正规以后很强。相对来说其他国家不继续发展的话，他们的距离也是越来越近。一个在增长很快，一个增长很慢，距离就越来越近。这个时候就要看大家的心态如何了，能不能建立一种有别于传统的国际新机制，化解、避免传统的冲突还是有的，全球经济一体化，大家都依赖经济合作、资源的分配也是合理化。
这样一种机制建立起来以后，“16条”国际海上通道，大家都沿着“16条”吃饭。你破坏了不能动了，我们大家都一块遭难，所以军事是为了经济的，这个理论，在理论上成立了，全世界都依赖于这个经济通道，我们大家一块来保护，很有可能，经济全就导致全球行政管理一体化，也导致他们的外交政策也好、军事管理也好也是一体化的。世界经济是区域化的，那么它也导致行政管理也区域化。欧盟的出现对全人类都是很有信心的、象征性的事件。全球和平，他们的永久和平、曙光至少说可以看见了。欧洲几千年以来没有统一过，一直打来打去，无非就是争夺资源，现在有一个欧盟出现了，这过去导致他们几千年战争的原因都解决了。我们东亚对全世界其他的地区，包括对落后的，像非洲地区也是一个启示。
[主持人]：
倪教授，今天一开始就聊到了马六甲海峡的问题，其实今天在马六甲海峡这个问题上，中国也在寻求一种国际方面的合作。但是我们看到马六甲海峡在众多国际势力的介入下，像美国、日本，包括现在印度的介入下，这个问题越来越复杂，就是说您觉得中国在对待这个问题是不是也应该有海军来参与？
[嘉宾倪乐雄]答：
在和平时期是防海盗的问题，据说捷足先登的国家在那里已经建立了领域，如果一旦建立起来，谁可以保证这条海峡的畅通，这个也很难说。这就是不同的二战一打，火力很猛就可以控制那个地方。反正战争时期，德国的船只是甭想通过那个马六甲海峡。有一段时间日本还占了上风，可能还控制了它。那么中国对马六甲海峡经济上的遏制，实际上不仅是日本的生命线，也是我们的生命线，这个东西是我们和日本共同利益所在。对于它、对于这个地区，我认为还是要显示必要的时候，我们也可以到马六甲保护涉及到我们国家国民经济生存的生计问题，如果马六甲海峡的畅通与否与这一亿人的下岗与否发生联系的话，那个海军所起的重要性就非常之大。但是现在老是说要能够建设一支控制马六甲海峡，说战争能控制马六甲海峡的这样的海军，我看美国也很困难。说印度的话，印度也在自己的家门口有这个优势。
[主持人]：
就中国如何走出马六甲的困局，在网上很多人有自己的方法，他们有两个方案一个是中缅石油管道的方案，还有另外一个，您觉得的呢？
[嘉宾倪乐雄]答：
第一个输油管道我觉得也可以，这纯粹是一个制控权的问题，输油管道那么长，制控权还是在别人的手，人家可以给你炸掉，跟你在海上走炸掉你的船，有什么两样，差不多。所以我觉得提出这两条，其实没有用，人家要卡掉你，总是要卡掉你，问题是如果是侵略者的话，比如说美国进入伊拉克肯定能拿下，我打不过你说不定你还比我强大一点，我要来掐你的管子，如果我还是可以炸生之的话，我还希望你不炸，可以给他用，我要来保护的问题了。
[主持人]：
倪教授我看您除了对海权方面有研究，在其他的方面也有研究。我想问您一个问题，高科技战争与人民战争之间的关系问题，能不能再给我们讲讲？
[嘉宾倪乐雄]答：
今天题目上讲的是军队现代化观念改变的问题，我觉得很重要的要谈谈人民战争。因为我发现过去左的年代，讲到西方，现在看来西方是领着世界军事发展的新潮，但是我们有人说，他们专门发明这样的武器有什么了不起，我们有自己的法宝——人民战争。把人民战争和发展现代军事西方的思想潮流对立起来，这是很可笑的。
高科技战争和人民战争没有发生对立和矛盾。比方说人民战争的核心是什么？一个就是战争的这一方要代表人民的利益，而且是切身利益。让人民自觉自愿的投入战争，全身心的投入战争。过去很简单，是在农村，老百姓吃粮食，也没有文化，妇女组织妇救会，做军鞋、磨粮食，小孩组成儿童团，每个人动用每个人去战争，人民战争，这是最简陋的。那么现在人民战争是高科技战争，那么也是这么回事，高科技战争首先要最尊重知识，科技知识分子要尊重。要代表科技知识分子的利益，要把科技知识分子的积极性自觉自愿的调动起来。当时农民的切身利益是什么呢？土地，土地那是子子孙孙就有的。所以根本的利益是由共产党给他的。所以他们为了要保卫自己的利益而战，这是一点，这才是人民战争战无不胜的精髓。
现在人民战争，在高科技情况下，你依靠人民战争的哪一部分，过去是农民，现在是高科技。文科的知识分子可能是不能造新军种，那么理工科的知识分子，你得尊重他们，得让他们在工作的时候完全是在为自己的利益而战。那么也是人民啊。而且现在军队要方便面吗？要卡车吗？要汽油吗？现在高科技的涉及到民间的范围更大，要比过去解放前的成分要大。这样一来只要把所有的情绪调动起来，能够调动起来，为你国家投入这个战争就叫人民战争。
[主持人]：
我们曾经说过人与战争的关系，曾经批判过武器绝胜论，认为人才是决定战争胜利的关键。在高科技战争条件下您如何看待这个问题？
[嘉宾倪乐雄]答：
说老实话过去我们以马克斯、恩格斯的理论来解释战争，其实是有点悲观的。说武器决定战争的胜负这是历史的规律。因为战争的胜利在于武器一方的生产力水平比较高的那一方战胜武器生产力水平比较低的那一方。武器是战争的决定性因素这是正宗的马克斯主义的观点，恩格斯反复的强调。至于到了中国为什么会讲人是决定性因素？因为一个是儒家，这个就不展开了。到底战争中人是决定因素还是武器是决定因素，一般来说人的素质差不多，那么武器就起决定性因素，武器的好坏就是决定性因素。那么武器差不多，人就是
决定性因素。儒家说人心相悖，人是决定性因素。为什么武器不是决定性因素，因为儒家时代的时候，大家的武器是差不多，人就是人多战胜人少的。怎么样我人多你人少，我就要让你心甘情愿为我打仗。仁者天下无敌，是这样来的。所以孔子、孟子他们是几千年出一个伟人，他们不知道不铁棍子跟木棍子打，铁棍子肯定打败木棍子。但是孟子从来不说。这样几千年来人中国的知识分子拢住了很多人，说打仗武器是不重要的，陈是才重要的。荀子的讲的，强弱之道六种。很有意思，这是儒家几千年来给人造成的错觉。
还有几千年我们处于科学技术极为低下，装备远远不如人家。外国把战争一场又一场的强加给我们。在这种情况下国家绝对不承认武器是决定性因素，否则还要打仗，打仗就一哄而散了。在这种情况下必然要强调非武器的因素，勇气、勇敢的精神、还有一种战争的正义性，还有其他方面的，非武器的因素，他必然强调这方面的东西。比如说正义之士必胜。实际上很多侵略者很得势的，有一些弱小的民族被打败，比如说印第安人，欧洲人去侵略他，最后被灭掉了，如果说正义的战争，那么印第安人是保护自己，他肯定是会征服别人，但是他被人家征服了。所以说正义必胜也不是说这样的。他们是不是说胜利的战争都是正义的，其实鸦片战争我们都打败了，难道是侵略者正义呀。所以不要把战争的正义性神话它。
[主持人]：
在中国的军事里面特别强调一种谋略，您觉得经过中国古代军事理论影响下的现代的中国军人，跟西方的军事理论，对比一下中国的古代的军事理论，这两者之间是不是有一个偏向的问题？
[嘉宾倪乐雄]答： 你是说哪个偏向问题？
[主持人]：
比如说重视程度。我们曾经有两位专家过来访谈，他们说一下他们心目当中的最伟大的军事家，一个是毛泽东，一个是孙子。
[嘉宾倪乐雄]答：
《孙子兵法》之后的也可以概括，包括是西方，美国队《孙子兵法》的推崇，他们觉得美国的理论，主要是以印尼为主，然后再加上东方的。实际上你说哪一种理论把战争完全说透了，可能也很难说。一般来讲，较高的文明才产生较成熟的军事理论。因为战略这个东西是讲原则的，现在的战略跟古代的战略有差别，但是大致、战争之道、原则性的东西几千年不变。比如说中国春秋战国时候的有几百个国家，到几十个国家，到几个国家，这样的一种外交军事国际关系的实践，那里面的技巧、战略、谋略、战术，甚至阴谋诡计、外交陈述、权谋，确实在中国两千多年前基本上已经成熟。所以你说中国军事《孙子兵法》在战略思想方面、在战略原则方面是最高的水准是可以的。但是它克劳思夫，西方的海权毕竟也是很不错的，它已对世界人类的进程产生影响，是这样的角度，对世界进程产生影响的历年就有马汉的书。在这个方面来说孙子就不如他了。马汉就搞海权了，英国就把他当成死对头了，那么一次大战就爆发了。
[主持人]：
各位网友，今天我们的视频聊天时间就到这里结束了，如果大家还有什么疑问可以通过东方网嘉宾聊天室的文字聊天部分跟各位网友进行交流。
[嘉宾倪乐雄]答：
感谢网友提出那么多问题，这些问题我不可能都回答，一个是时间的问题，一个是水平有限，很多问题都是很有水准、很有高见。我只能挑着回答一些。
[网友国际视野]问：
您平时是否很关注国际政治和军事动向？您觉得中国该如何应对国际变化？
[嘉宾倪乐雄]答：
我想我们应对还是不错的，具体的说现在我们在军事上、在台湾问题，包括在刚才讲到的马六甲，我们已经从传统的内向型经济变成依赖海洋通道的外向型，这样一个历史性的，三千年内陆制的变化中，我们的生存状态发生一个彻底的变化、脱胎换骨的变化，现在包括国内的一些军事网友要求建立强大的远洋海军、建立航空母舰，实际上都反映了我们转型中的社会，我们的思想在迅速的适应着这样一种国内和国际形势的变化。
[网友游客]问： 作为政治学专家，您如何看待政治和军事的关系？
[嘉宾倪乐雄]答：
军事无非是政治通过另外一种手段的继续，实际上军事也好、外交也好，都是为一个民族、一个国家的生存状态，主要是经济生存状态服务的，经济生存的发展服务的，简称就是经济力。政治无非就是一种高度的抽象了。
[网友大嘴]问： 职业化军队是否适合中国国情？
[嘉宾倪乐雄]答：
我认为职业化军队的背景是封闭的专业化，随着高科技的进展，社会中人的分工将越来越细，什么都开始专业化了，在这种情况先军队职业化是必然的趋势。但是从整个人类历史来看，职业化军队很早就出现了，在欧洲一千年之前就出现了。职业化未必就是一种永恒的模式。比如说欧洲的职业化军队，我们中国也有职业化军队，像御林军，还有唐朝的时代都进行过军事的改革和常识，八旗其实上也是这样的，儿子、孙子这样继承下去。但是军队不是一个万能的，也是适应某一段历史时期的需要而产生的。随着历史的发展肯定觉得职业化越来越不行了，也会走到它的反面。
[网友hehe]问： 倪教授的名字很熟悉，是不是经常在媒体上发表文章？
[嘉宾倪乐雄]答： 我现在调工作了，正有时间搞一些纯理论的研究了。
[网友调查员]问： 军队观念转型的内涵是什么？
[嘉宾倪乐雄]答：
刚才我已经讲了，比如说人民战争和高科技战争不要对立起来，比如说对一些西方的军事观念、西方的军事思想也不要太敌对，过去动不动就是说资产主义就是什么思想，唯心的什么，包括克劳斯也是这样的。其实西方的军事思想都是建立在他们的生产力发展之上。比如说制空权的出现、制海权，还有军队小型机械化战争的思想，他们没有什么意识形态的东西，也没有什么心态上的问题，那么我们在理解他们的时候，要客观，不要显得自己销价子气，这种小家子气会扭曲自己的视角。人家无非是航空技术发展了、飞机出现了，自然而然就想到用飞机作为一个武器，编制就出来了，然后怎么跟地下配合，这是他们实实在在干的事情。我们把这个东西拿来先批判一顿，怎么怎么的。像过去所有的七八十年代翻译的西方外国军事著作，前言的部分有“注意，不要中他们的毒，要批判”等等。现在的观念就没有这个。事实证明人家就跑到我们很前面了，追都来不及，还要批判呀，要追着人家把人家吃透，然后再搞懂。
[网友能源]问：
能源的争夺将成为今后的主要矛盾，您同意我的观点吗？
[嘉宾倪乐雄]答：
我认为能源是一个将来国际、世界资源的一个主要问题，那么争夺当然是文的还是武的？现在随着全球经济一体化的出现，现在有一个趋势也应该看到，就是国际的资源分配合理化也很明显，过去一次大战、二次大战是人类不可想象的，也会预计，总是在为子孙万代考虑他们的生存空间、生存资源，倒不是说当时在争夺什么东西，而是在为将来要拿下哪一些东西，控制世界上的一些资源，而为此发生战争。当时的情况就是，世界资源的分配是无序化的，谁的力量强大谁就可以拿下来，是遵循着丛林原则。所以有一种资源了争夺，比如说铁矿石、石油、橡胶等等就会发生战争。现在国家都在做努力，太阳能、海能、风能这样新的能源就出现了，主要加上国际资源分配合理化也出现了，所以即使有问题突出，而能不能为抢夺某一种资源而发生战争，这种可能性不是很大。但是矛盾依然存在。
[网友彩虹]问： 您的意思是中国的谋略已经不需要过多发展了，我们需要的是发展经济和军事？
[嘉宾倪乐雄]答：
我从来没有说不发展谋略。只要有政治存在、只要有国际政治存在，就必然有谋略的存在。而且怎么样发展经济和军事本身就是靠谋略。千万不要误会。但是我们不要有一些实际的情况不做，从惰性出发依赖谋略。我过去也看到一篇文章，说我们中国过去太多的依赖谋略，这是对谋略的一种不正确的态度。
[嘉宾倪乐雄]答： 谢谢各位网友，非常高兴能够跟各位做一个小时的交流，以后有时间我们再继续交流。
[主持人]： 谢谢倪教授，谢谢各位网友，我们今天的聊天就到这里。
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| 建军80周年系列访谈：超越传统 新形势下的军队观念转型 |
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| 选稿:编辑 盛源 来源:东方网 |
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