[主持人的话]
为了纪念中国人民解放军建军八十周年，让网友了解我国国防和军队建设的辉煌成就，东方网特别策划了“向建军80周年献礼——著名军事学家网聊中国军事发展”系列节目。
2007年7月23日（周一）15：00--16：00，上海国际问题研究所国际战略研究室主任、教授、上海国际战略问题研究会秘书长夏立平应邀做客东方网嘉宾聊天室，就“新军事变革与中国国防现代化”话题与你互动交流。欢迎军事迷提问！
聊天现场
[嘉宾介绍]
夏立平，历史学博士（世界历史方向），法学硕士（国际关系方向）。上海国际问题研究所国际战略研究室主任、教授，上海国际战略问题研究会秘书长。兼任国务院发展研究中心国际技术经济研究所客座研究员、复旦大学美国研究中心特邀研究员、复旦大学韩国朝鲜研究中心特邀研究员、解放军南京政治学院上海分院兼职教授、中国军控与裁军协会理事、上海市国际关系学会理事、上海市台湾研究会常务理事、上海市美国学会理事等。1989年至1996年担任国防大学战略研究所副教授。曾任香港大学、斯德哥尔摩大学客座教授，美国大西洋理事会高级研究员，美国蒙特雷国际研究学院客座研究员。出版专著有《亚太地区军备控制与安全》，合著或主编的著作有《中国和平崛起》、《美国核力量与核战略》、《欲穷千里》
[聊天现场]
[主持人]：
各位网友大家好，今天我们请来的是上海国际问题研究所国际战略研究室主任、教授、上海国际战略问题研究会秘书长夏立平教授，来与大家一起聊一起新军事变革和中国国防变化的问题，本次是关于军事方面聊天的第一场，接下来还有两场，相关问题登录军事频道和聊天频道查询，下面请夏教授讲一下什么是新军事变革？
[嘉宾夏立平]答：
各位网友大家好，很高兴在中国人民解放军建军八十周年之前跟大家见面，中国有五次大的军事变革，每次都以军事技术的革命为先导和特征之一。第一次是金属冷兵器代替石兵器，第二次是枪炮的热兵器代替冷兵器，第三次是出现了大规模机械化的装备作战。第四次以导弹和核武器为主要特征的，现在我们正在经历的是第五次的军事变革，它是以信息技术的高技术在军事应用为主要特征。军事变革有三个主要的特征。
第一，新的军事科技技术。 第二，提出了创新的军事学说。
第三，根据新的技术和新的军事学说来对军备的编制体制进行调整。现在正在进行的新军事变革可以说有四个主要的特点：
第一个特点就是以高新技术在军事上的运用为主导，以知识经济为基础。
第二个特点是用信息技术来把各种高科技的武器装备、系统连接成整体系统，使装备的性能能够成倍的发挥。
第三个特点是根据现代的高新技术，实际上已经提出了一些新的军事学说和军事理论。
第四个特点现在根据高新技术武器和新的军事理论对军队的编制理论进行调整。
[主持人]：
我们知道新军事变革跟二十世纪的几场战争有关，这几次战争打下来，美国每次作战方式都不一样，可以介绍一下每次战争的特点吗？
[嘉宾夏立平]答：
海湾战争是新技术刚开始美军发动的局部战争，这个战争的特点实际上是美军进行大规模机动作战和先进的信息技术特别像先进的卫星技术相结合进行的一场战争。科索沃战争应该说在新军事变革已经有了重大发展的情况下进行的一场局部战争，应该讲这场局部战争中间使用的高武器的特点就是更加明显。而且在这场战争中间美国和北约把战略空袭作为手段，而且更多运用了卫星以及先进的战斗机，制造炸弹和导弹作为攻击的手段。所以讲高技术含量应该说加大了很多。
阿富汗战争应该实际上美军把高科技的武器装备和信息化的作战能力以及机械化甚至是驴骡化相结合，因为阿富汗有很多地方是驴和骡子。伊拉克战争是在信息化时代很有典型的局部战争，在这场战争中间实际上是非对称的战争，美军以信息化加机械化世界上最先进的军队，而阿富汗只是半机械化的军队，这样的军队较量在较量中间，美军在信息优势方面更加明显，能够做到信息只对美军透明，而伊拉克军队被打散，实际上等于是瞎子在黑暗中失去了信息，单方面对美军透明。而且美军的军事指导手段也更加的先进。先进的武器虽然重要，关键还是人的因素。伊拉克军队和伊拉克的武装也可以打弱美军的先进战斗机和直升机，而且现在伊拉克武装的人体炸弹不断给美军造成威胁。
[主持人]：
我们想知道新军事变革到现在为止给中国人民解放军带来了哪些变化？
[嘉宾夏立平]答： 这方面的影响还是比较大。
第一个影响就是在现代武器装备方面已经上了一个新的台阶。跟美国和西方先进的国家在武器装备的差距大大缩小了。
第二个特点我们的军队现在提出来要打赢现代技术特别是高技术条件下的局部战争这样新时期的军事战略指导方针也是很有意义的。
第三，我们军队在精简整编的基础上，我们的体制和编制正在向现代化发展。
[主持人]： 你刚才也说中国人民解放军跟西方的差距在不断缩小，能够详细说一下这个缩小体现在哪些方面吗？
[嘉宾夏立平]答：
应该说体现在多个方面。首先，我们可以从我们的空军，现在空军装备也已经是第三代的战斗机，还有我们军队自己制造的歼十，以及一系列的先进战斗机。原来我们军备的战斗机只是第二代甚至不到第二代现在是第三代。当然现在美军换代第四代，但是差距缩小了。
第二个方面，我们海军原来作战舰只都比较小，导弹艇比较多。现在有比较大的舰只，包括从俄罗斯引进的，还有我们国家自己造的舰，而且都已经有6000斤吨，7000吨甚至是8000吨。所以我们海军有近海的防御能力，这个跟过去是不一样。
第三，从陆军来说，我们陆军的现代装备也是大大提升的，包括我们的现代机械化的水平，我们先进的坦克，先进的装甲车以及先进的步兵战斗车，这些都已经和西方先进国家相比差距不大了。在有些方面可以这么说。
另外从我们第二炮兵能力在最近十年有很大的发展，从常规的导弹中程导弹、近程导弹包括弹道导弹能力也是相当不错的。核力量在这几年也有相当大的发展，现代已经有不少公开的报道，包括我们的核潜艇我们的机动核导弹，这些都是我们军队武器装备现代化一些标志性。
[主持人]：
你刚才说的战略方针，你认为经过十年来的发展，包括一些新武器装备新的战略力量的投入，觉得现在解放军能够达到这样的战略方针吗？
[嘉宾夏立平]答：
可以达到。我们军队关键的作用是保卫国家领土、主权的完整，保卫我们国家安全。我们这个军队并不是说轻易动武用兵，我们要动兵的话就是需要保卫我们国家的核心利益。在保卫国家核心利益方面，我觉得现在的解放军力量是能够做到的，应该讲是有能力有信心能够打赢一场高科技条件下的局部战争。
[主持人]：
我们也知道夏老师对周边国家关系也有研究。我们想问一下关于中国和周边关系的一些问题，近期日本和韩国，日韩两国都在打造两期登陆舰，你觉得这些舰艇在东亚会造成新一轮的军事竞赛？
[嘉宾夏立平]答：
像日本和韩国发展大吨位的舰是有多层原因。第一个原因是经过几十年的经济发展，他们有相当的经济实力可以制造或者说购买这些先进的武器装备。
第二，这是为他们国家按照战略服务的，像日本他是要当世界上的政治大国，所以他需要和政治大国地位相匹配的军事力量。作为韩国来讲不仅要对付朝鲜，而且想在东亚地方能够在政治上有更大的发言权。应该讲宙斯顿的驱逐舰，比如说一些国家发展先进的武器，其它国家也不得不发展，也发展了一些先进的武器来进行抵消和防御，在现在的国家条件下，某种局势上的竞争是会有的，但是军备竞赛恐怕还为时过早。
[主持人]：
其实夏教授像这样的一套宙斯顿系统美国卖四亿美元，而且只卖给一些跟他关系好的国家，比如说荷兰、韩国、德国，现在准备在战系导弹防系系统，是不是意味着什么呢？
[嘉宾夏立平]答：
美国把日本和韩国绑上战车。作为日本和美国在导弹防御系统方面特别是在情报和信息交流方面，已经相当深入了。因为要发展导弹防御系统有一个很重要的方面，就是要有预警系统，而这方面最先进的还是美国。不管是日本还是韩国如果要发展自己的导弹防御系统，都必须要依赖美国卫星预警系统。所以，美国正是利用这一点想使日本和韩国在军事上包括在导弹防御系统这个问题上，对美国有更大的依赖。当然现在的美日关系，美国还在加强美日同盟，而且想把美日同盟继续作为在亚洲地区整个安全体系的基石。但是，美日之间也不可避免有不少矛盾。作为美韩同盟来说，虽然这几年也有所加强，但是他们之间的矛盾也在加深。特别是韩国对美国要控制这一点也是有防备的，就是韩国希望能够和美国在更平等的基础上进行军事上的合作。所以，应该讲美国想达到目的也不是很容易。
[主持人]：
说到美日同盟，今年美国和澳大利亚进行了联合演习，日本是以观察员参观了演习，美国和澳大利亚出动了2万人，美国在防御亚洲的第一岛链已经放弃了。
[嘉宾夏立平]答：
第一导链对于防御亚洲体系是非常重要的，美国失去了菲律宾把新加坡作为第一导链很重要的环节，就是在美国的后期司令部在新加坡，新加坡的港口可以进驻美国的航空母舰在一定程度上是修补了第一导链的断层。而且美国实际上是将日本作为第一导链的北矛，将澳大利亚作为南矛。实际上是同时加强北矛和南矛之间的合作，而且通过这种合作能够把这一导链进一步加强。同时，美国现在也在搞美日奥的安全合作体系。甚至想把这个体系扩大到成为美日奥印。他进行这样的演习目的是多重的，不仅是要加强第一导链，还有更广阔的意义，也就是说要在亚太地区加强他的主导地位，对中国进行某种牵制和制约。
[主持人]：
我看到在911之后，美国人加强了在中亚进行了军事部署，又借911对巴基斯坦和印度加强了军事联系。我想问一下美国强烈出现了拉拢印度，包括今年1月份将两期登陆舰转让给印度，然后参与了印度新的战机竞标，而转让宝石路导弹的生产系统，是不是意味着拉拢印度的行为会成为一种现实或者说，他想完成形成对中国的包围圈吗？
[嘉宾夏立平]答：
美国确实是想拉拢印度，拉拢印度也是多重目的的。一个就是要加强他在欧亚大陆包括南亚美国的主导地位。另外一个就是也想通过把印度纳入美国的安全合作体系来对中国进行某种牵制或者制约。但是，这不是那么容易的，印度他是一个独立性很强的民族，当然美国要拉拢他，他也愿意利用这个机会来提高印度的国际定位。但是印度作为一个大国，他是不会愿意跟着美国后面跑的。作为美国的小伙计，这是不可能的。美国这种意图能不能达到也是一个很大问题。另外从军事角度来说，印度的武器系统原来是前苏联的，后来基本上是俄罗斯。一个国家一般来讲最好比较是一个武器系统的，因为从经济成本来说，从作战的效能来说都非常重要的。所以美国现在千方百计要插进去，向印度提供军舰，提供新型的战斗机，这方面应该说印度会慎重考虑的，当然印度现在不满意俄罗斯对印度要购买俄罗斯先进战斗机提出了很高的要价，印度可能要搞竞标让美国也参加进来，一方面也在压俄罗斯，另外一方面实际上也考虑了，如果俄罗斯实在价格太高，也可以考虑使用美国的装备，但是在这种情况下，印度在军事上的成本可能也是相当高的。
[主持人]：
就印度来谈一谈，印度这个国家现在目前最先进的战斗机使用是俄罗斯的，自己也在造LSA光辉战斗机，这个战斗机搞了这么多年，你认为印度现在大力发展军备的态势有没有称霸南亚的野心呢？
[嘉宾夏立平]答：
应该说印度一直以来有称霸南亚的野心，但是也并不是那么容易做到。因为南亚还有巴基斯坦，巴基斯坦和印度已经打过了三场战争了，一直和印度有争端，巴基斯坦和印度一直怀有戒心，巴基斯坦也在发展军事力量，虽然说印巴关系有所缓和，但是因为解决这样的问题还有很长的路要走。印度可能是最大的南亚国家，是其它周边南亚国家加起来的。现在这个时代毕竟和过去不一样，小国不是通过军事征服就能够把它搞定的，像阿富汗，现在美军、北约的军队在里面，到现在美军和北约军队的伤亡反而在增加。
[主持人]：
近年来中国的国力逐步提升，围绕中国和平崛起的话题越来越被世人关注，你曾经著过一书《中国和平崛起》，你能不能跟我们讲一下中国和平崛起面临什么样的情况，又面临什么样的挑战呢？
[嘉宾夏立平]答：
中国是和平的崛起，为和平的目的而崛起，而且中国的崛起是有利于世界的和平和发展，也就是说在第二次世界大战之前，所有的大国崛起都是通过战争的手段包括美国也是，美国是通过一次大战和二次大战才成为世界超级大国。但是在第二次世界大战时代已经发生了很大的变化，从过去的革命和战争的时代，现在已经进入了和平发展为主题的时代，在这样一个时代出现了大国的崛起可以通过和平手段来达到。就是说你现在，比如说大国的崛起需要有市场、需要投资需要支援，现在这些都可以通过市场通过商业手段来获得。而且，中国从传统文化来讲，基本上战略文化上是防御性的文化，中国又是一个社会主义国家。所以，中国现在是面临的机遇是，它有机会通过和平的手段来成为一个世界的大国强国。但是中国现在又面临着各种挑战。
[主持人]： 就是说现在的国际环境与19世纪德国崛起的环境不一样了。
[嘉宾夏立平]答：
对，跟当时的德国和日本的崛起环境是不一样的。现在中国的崛起应该讲道路还是很漫长的，也很曲折不可能一下子就达到了，还是要经过长时期的艰苦奋斗才能够实现的。
[主持人]：
在中国和平崛起的过程中，台湾问题是我国安全问题中最不稳定的，台湾问题本来是中国的内政，但是一些国际势力的介入，比如说美国，美国是台湾问题的始作俑者，美国在台湾的军购上有一些松动，美国这种态度意味着什么？那么在美国的态度下中国和平的进展又面临什么障碍呢？
[嘉宾夏立平]答：
中国的和平发展还有中国的和平统一，应该说这方面作为外部一个很大的挑战来说，怎么来处理好国际体系中占主导体系的大国——美国的关系。我觉得关键还是看中国自己，中国他要全力实现和谐社会。如果我们能够实现和谐社会的话，实际上是中国和平崛起的一个基础。而且，美国现在作为国际起主导地位的大国当然不愿意看到中国的发展和崛起的，但是中国的发展和崛起又是一个客观的现实，不是其它国家能够阻止得了的。所以，美国现在也不得不对中国的和平发展、和平崛起采取比较现实主义的态度。它要把中国纳入以美国为主导的国际体系中间，这样通过这种方法控制中国发展和崛起的方向。
在中美关系中间，台湾问题仍然是最敏感的问题。因为台湾问题是关系到中国的核心国家利益，美国现在对台湾的政策可以说八个字：不统，不独，不在，不和。美国一方面希望台湾海峡能够保持稳定，因为现在美国全球战略的重点是在中东地区，而在中东地区的麻烦很大，它要对付伊朗要对付伊拉克，而且阿富汗也是头疼的问题，在很多方面比如说反恐和朝鲜半岛核问题都需要中国的合作，所以它需要海峡两岸保持稳定。
另外一方面它又想通过台湾制约中国的发展，它的心态是矛盾的。这个就是为什么它现在一方面说不希望任何一方改变台海现状，另外一方面又继续向台湾出售先进的武器。现在美国国内也在进行一场辩论，就是说随着中国的和平发展，和平崛起从长期来看，怎么样来处理台湾的问题。其中有一派的意见就认为从长期来说，在东亚地区作为美国来说，将来可能不得不放弃台湾，只要台湾问题能够和平解决他可以接受。但是有一个先机条件就是中国不能挑战美国在亚太地区海上的势力范围，如果说中国挑战他的海上势力范围要利用台湾问题制约中国，甚至于与日本联手，处理台湾问题。
美国国内现在还在辩论之中，政策的方向从长期来讲到底怎么走还没有定。但是中国要保持国内的稳定发展，而且在争取台湾的民心方面不断做出进展，能够最终实现和平统一。
[主持人]：
我们知道中国与周边国家有一些领土和边界的争端，现在中国与周边国家路上的争端问题在不断解决，但是中印边界的争端一直引起质疑，那么解决的难点在哪里呢？
[嘉宾夏立平]答：
这个问题很难解决，很复杂。中印边界分为东、中、西三段。西段从来没有画过边界，从东段来说我们不承认非法的麦克马横线，在1962年的中印边界反击战中，中国应该说在战后，解放军在边界反击战中在领土上又后退了，就是退回到战争之前的地方再后退20公里。但是印度不仅把我们后退的领土占了，而且我们再退的20公里也占了。所以，这就使中印边界问题更加复杂，现在还有一些难点比如像达赖喇嘛，达旺是达赖的出生地但是在印度的控制下，这也是谈判的难点。这几年中印关系有了很大的改善。胡锦涛也访问了印度，就边界问题的政治原则达到了协定，协定的意思就是说双方应该通过互谅互让平等协商最终解决边界问题。而且两国的特别代表正在就解决中印边界的框架协定进行谈判。在谈判过程中间，谈判可能还需要一些时间，但是我相信通过中印两国的共同努力最终是能够和平解决中印边界问题的。
[主持人]：
夏教授中国除了与周边国家在陆地上的问题还有在海上的问题，我们中国提出的共同开发的目标响应寥寥，你认为中国下一步应该如何解决这些问题？
[嘉宾夏立平]答：
由于历史的原因中国和周边的国家都有一些领土和海洋权益的争端，邓小平同志说“搁置争议共同开发”的主张，这个主张已经取得了一些进展，有一些国家已经接受。比如说中国和越南、菲律宾已经达到协议，当然具体怎么开发还要经过谈判。在中日关于东海争议，经过中国的努力日本也接受共同开发的主张。但是日本在这方面又提出一些条件，应该说这些条件是不合理的。比如说要求和中方共同开发在争议线的两侧都可以开发，但是通过单方面划定的中间线把中国的钓鱼岛划入它的范围，而且不允许中方和日方开发钓鱼岛中间的资源，这样就给中日双方的谈判造成了重大的障碍，作为今后来说，中国还会继续坚持共同开发的主张和方针。但是，需要经过比较艰苦的谈判。
[主持人]：
最后一个问题问夏教授，关于能源方面的问题，中国是第三大能源大国，马六甲海峡是能源生命线，你能够跟我们讲一下如何走出马六甲海峡这个困局吗？
[嘉宾夏立平]答：
这个地方是比较复杂的，有海盗恐怖分子有不同的矛盾和争议，还有外部大国的插手，美国一直想派军舰到海鲜进行巡逻，印度也派军舰去巡逻还有日本也派了巡逻船。所以形势很复杂。中国因为石油一半是需要进口的，而且80%经过马六甲海峡，所以马六甲海峡对我们来说是非常重要的，但是中国要保持能源顺利通过马六甲海峡，很重要就是通过国际合作，就是中国和东南亚国家，特别是新加坡、马来西亚一些马六甲海峡周边国家的合作。另外也可以通过其它国家，包括美国、日本、印度的合作来保证海上通道的安全。我们的海军也要增强实际力量。但是中国的海军应该说现在很大的力量还要放到对付台湾台独分子身上。而且，像马六甲海峡这样的地区作为中国海军现代的力量虽然有一定量，但是长期存在还有一定的困难。中国还是要争取通过国际合作，如果中国和世界上占主导地位的国家发生武装冲突的话，中国很难保证海上能源运输线的安全，在这种情况下中国要做别的打算。但是在现在这种情况下，我们还是有条件的通过国际合作来保证我们能源运输的安全。
[主持人]：
谢谢夏教授的精彩讲演。各位网友，我们今天视频的部分就到这里结束，如果还有其它问题可以通过文字聊天跟夏教授一起进行交流。
[网友80]问： 中国解放军走过80年，在武器发展上经过了哪些重要阶段？
[嘉宾夏立平]答： 应该说中国人民解放军在80年的征程中间在武器装备发展上可以说经历的四个重要的阶段：
第一个阶段就是在解放军初建时期，红军时期和抗日战争还有国内解放战争时期，解放军的武器装备主要都是从敌人那边缴获过来的。所以说蒋介石是运输大队长，日本鬼子也是从他们那边缴了不少武器。
第二个阶段就是建国后的初期，中国因为当时进行了朝鲜战争，而且国内势力比较薄弱，当时也是从苏联进口了大量的武器装备。这是第二阶段的。
第三阶段在苏联断绝对中国的援助以及向中国出售武器的情况下，中国的武器装备逐渐实现了自给，我们发展了自己的武器装备，我们的武器装备可以自己造，虽然说技术没有西方发达国家高。
第四个阶段就是改革开放以来，中国现在的武器装备一方面，我们不断研制新的武器装备，另外作为军队一些急需或者说一些科技含量比较高的武器装备，主要从俄罗斯进口了相当多的，当然还有一些其它的来源，但是主要是俄罗斯的，包括现代的驱逐舰包括K级的潜艇、苏30战斗机。今后相当一个时期，我觉得中国的国防工业不断发展，进口的数量将要减少。但是更多要进口一些先进的技术，我们自己造的成分也要不断增加。
[网友调查员]问：
在应对美国全球战略中，印度会成为中国真正意义上的战略伙伴吗？
[嘉宾夏立平]答：
要使印度成为中国对付美国的战略伙伴，我个人认为也是不可能的。因为印度有他自己的国家利益，印度是一个独立性很强的国家，他从国家利益的角度来考虑是希望能够在美国和中国之间保持一个平衡，对他是最有利的。印度现在在经济上需要美国的投资，需要和美国的贸易，对印度来说还是相当重要的。所以说，印度是一个独立比较强的政策。
[网友大嘴]问： 美国F-35即将服役，对中国空中力量与航空工业的布局有何影响？
[嘉宾夏立平]答：
美国F-35战斗机应该说是现在世界上最先进的战斗机之一了。它的先进性能应该说，有的方面可能还不是完全的了解和掌握。作为中国来说，作为中国航空工业的发展方面已经考虑到了美国的第四代战斗机的装备部队，第五代战斗机的研制，我们是有这方面的长期考虑，但是在一些先进技术的发展并不是那么容易的，在这里还是需要一段时间的艰苦奋斗。
[网友大嘴]问：
在海上力量落后于美军的情况下，中国是否应该大力发展智能化水雷与智能化鱼雷？以祢补海上力量的不足？
[嘉宾夏立平]答：
智能化水雷和智能化鱼雷对我们来说也是需要的，但是现在首先要看我们海上力量主要的对手是什么？将会用在哪个方面？现在来看台湾方面还是主要的方向，但是台湾方向就要考虑到美国可能卷入台海冲突这样的可能性。所以说，中国也应该要有能够对付美国航母的手段，而且这种手段实际上现在我们已经有了一些，因为这种手段是多方面的。当然，对付台湾的海军，对台湾进行封锁，如果出现了这种需要的话，职能水雷和职能鱼雷也是需要的。
[网友古典米]问： 夏老师好，哪里可以买到你的著作？我对你讲的东西很感兴趣！
[嘉宾夏立平]答：
我的著作有一本最满意的，就是《亚太地区军备控制和安全》是上海人民出版社出版的，到上海人民出版社书店可以购买到的。
[网友古典米]问： 夏老师最欣赏的军事理论家是哪位？为什么？
[嘉宾夏立平]答：
我最欣赏的军事理论家还是毛泽东，毛泽东实际上对中国古代优秀的军事思想和军事理论是一个极大成者，而且是在实践中间做了很好的运用，尽管他晚年有各种的错误，但是他在理论军事学说方面的发展，我觉得在世界上都是有意义的。当然从中国古代军事思想家来说，我最欣赏的是孙子，孙子的著作对中国几千年的军事史都有重大的影响。
[网友东方网友]问：
夏教授平时上网吗？对于网上军事消息的真假如何辨别？
[嘉宾夏立平]答：
我平时经常上网，天天上网。现在网上关于军事方面的消息很多，真的假的都有。要辨别真假很重要的一方面，是要看平时的积累和交流，特别是要和这方面的专家多进行交流和沟通，这样对辨别是非常大的。
[网友游客]问： 我们会采用军事手段解决台湾问题吗？
[嘉宾夏立平]答：
中国大陆对台湾的方针仍然是和平统一，我们会尽最大的努力来实现两岸的和平统一，而且从长期来说我对两岸关系的发展是持谨慎乐观的态度。随着两岸经贸的发展，随着两岸交流不断增加，随着两岸人民了解的不断增加，最终两岸是可以找到一个方面来实现和平统一，虽然要花很长的时间，应该说只要台湾不台独，中国大陆在这方面是有信心，也有耐心来实现中国的和平统一。但是如果台独分子陈水扁之流，一定要搞法理台独，要维护中国的核心国家利益，中国大陆不得不考虑非和平的手段，虽然我们是不愿意看到那样场面。两岸的中国人民都应该共同努力，反对台独实现两岸的和平统一。
[主持人]： 这次聊天就到这里结束了，谢谢夏教授，谢谢各位网友的支持。
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| 建军80周年系列访谈：新军事变革与中国国防现代化 |
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| 选稿:编辑 盛源 来源:东方网 |
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