[主持人]： 为什么报告要强调改革创新呢？
[嘉宾肖昌进]答：
十五大、十六大是讲加强党的建设，就是在原有的基础上进行完善、改善。这一次是以改革创新的精神，这个题目就有新的含义了。我的理解就是它要有创新。
那么它为什么要提改革创新这个问题？我们十七大报告上面讲得非常清楚，主要是三个方面的理由。第一个就是我们党已经成立86周年，这个得到了大家的关注。一个党越大，感觉越难，不要认为人多力量多，人多问题也不少。比如说苏联共产党，就是一个很好的例子，当发展到2千万党员的时候就有一些问题，所以一个大党管理是很重要的。
第二个就是我们党领导力改革开放带来了活力，同时也带来了一些问题。市场经济条件下怎么建设马克思主义政党，这个在国际共产主义运动是没有的。
还有一个就是现在国情、党情都发生了变化。比如说国情，这是问题的核心。如果你搞得好，你这个国家就可以很快发展，如果搞不好，那就要退下来。从党情讲，我们现在就是新党员占了一半不到，3000多万。这些新党员加入进来，既给我们带来了活力，也带来了一些问题。
[主持人]： 这是我们党与时俱进的反映？
[嘉宾肖昌进]答： 是时代的要求，我们走在前面。
[主持人]： 我们先说执政能力建设的问题，能不能说一下执政能力建设的内涵，怎样进行执政能力建设？
[嘉宾肖昌进]答：
这一次十七大报告里面讲到了主线，主线是两个方面的内容。第一个就是执政能力建设。什么是执政能力建设？我们十六届四中全会专门做了一个表述，就是我们党根据马克斯主义的一些基本原理，制定我们的方针政策，就是治党、治国。
为什么这一次提出一条主线，这不是乱讲的，这是有根据的。所谓主线就是贯穿始终，不是某一个阶段。始终要围绕这个问题展开，这个是主线。谈这个主线，是胡锦涛去年在党建工作上有一个讲话，他说21世纪我们中国共产党党建的中心就是提高执政水平。为什么总书记讲这个话？西方政党通过上百年的摸索，对于这个党怎么执政已经摸得差不多了，我们共产党对我们这个问题刚刚研究。为什么？因为苏联共产党执政了很多年没有做这个问题，我们共产党真正在十六大前两年研究这个问题，到现在也就是这么一点时间。我们就是围绕执政建设展开，我们21世纪党建工作都是这样的。
关于执政能力的要求，我们十六大报告当中提出了，后来又提出了五项要求。这是有不同的，因为十六大提出的是对领导干部的要求，到了后面是对全党的要求。他是要提高驾驭市场经济的能力，领导民主政治的能力，还有领导建设和谐社会的能力，还有就是应对国际形势的能力。我看到了十七大，我们又加一个要求，要把提高希望领导水平和执政水平作为各级领导班子建设的内容。我们建设班子有很多内容？核心是什么？就是提高领导水平和执政能力。
[主持人]：
刚才是主线的一个方面内容，我们谈一下先进性的内容？可以吗？
[嘉宾肖昌进]答：
先进性建设是我们中国共产党党建本质的要求。先进性就是始终要求我们党要站在时代的前面，要能够带领全国人民来实现我们自己的目标。先进性建设为什么是一个主线，只要我们这个党没有达到自然消亡的那一天，先进性就不能停止。
先进性建设，我们这里面讲了很多方面的东西，实际上我理解先进性建设，它是有层次性的。不是说作为党组织、个人都是一样的要求，之所以体现先进性，从全党的范围来讲，从我们最高层次来讲，你这个先进性体现在什么地方？就是你拿出理论路线方针政策和指导思想要正确。看一个党先进不先进，就是看这个标准。如果你那个党路线纲领不是正确的，其他方面你搞得再好，或者其他方面的特点再怎么突出也不可能先进。
为什么讲这个问题？因为在国际共产主义运动当中有这么一个过程，原来共产主义运动对我们共产党有一个看法，就是你们80%的党员都是来自农村和小镇，你没有讲你们是一个无产阶级政党。所以他们对这个问题不理解，很长一段时间没有把我们看成马列主义政党。当时毛主席讲这是一个问题，人家看不懂也可以理解，但是我们有办法解决这个问题，我们解决的办法是什么？就是用马列主义来教育和改道，就是把一些党员改造成为真正的马列主义者。所以毛泽东抓党建有一个很大的特点，就是要侧重于思想建设。这个着重于思想建党是我们中国共产党的一个特点，后来事实证明中国共产党这个做法是正确的。我们由大多数非无产阶级党员组成的党，在马克思主义带领下，我们成为了真正的马克思主义政党。
还有一些是工人政党，但他们从来不是一个马克思政党，是民国工党。它的成员都是工人，没有一个不是工人，但是它不是马克思政党。所以你这个党先进不先进，看什么？这次提出在思想上要抓好建设，也就是这个。这是一个。
第二层次就是地方党组织。这体现在你要贯彻好党的路线方针政策，而不是制定路线方针政策，因为方针政策制定是中央做的，你根据自己本地区的情况，怎么把党中央提出的方针政策贯彻好，所以不能搞上有政策，下有对策。
第三作为党员个人来讲，你的先进性体现在什么地方？就是要体现在发挥先锋模范作用。我们上海市在进行先进性教育的时候，经常讲这么几句话。
所以这是有层次性的。还有一个你要体现时代性。所谓时代性就是过去先进不等于现在先进，现在先进不等于将来先进，所以先进性这个问题是我们党始终要解决的问题。先进的东西肯定是长效的。长效的东西怎么保持？我们中央专门发了4号文件，就是保持共产党先进性的4号文件。如果把这个贯彻好了，先进性就体现出来。
[主持人]：
我们看到报告指出，党建工作要加强五方面的建设，包括思想建设、组织建设、作风建设、制度建设和反腐倡廉建设，我们怎样理解这五方面的建设呢？
[嘉宾肖昌进]答：
我认为现在讲的五大建设问题是十七大的创新。为什么创新？原来我们讲党的建设，就是四大建设，也就是四位一体建设。思想、组织、作风、制度建设。就是党建的四个方面要求。这一次它有一个新的东西，就是把反腐倡廉建设单列出来，我们党建工作变成了五位一体了，原来是四个方面现在是五个方面。
这一次为什么十七大要把反腐倡廉建设从作风建设里面单列出来？我认为一个体现中央对反腐倡廉工作的重视，不像过去在这个作风里面，而是从制度上解决这个问题。还有放在作风里面也不大妥当，腐败问题不是矛盾，而是政治斗争。我们现在不讲政治斗争，所以把这个列出来了。
这一次五个方面的建设，十七大报告讲得非常清楚，思想建设要围绕理想信念。为什么要围绕理想信念？因为社会主义现在处于低谷的时期，现在只有5个社会主义国家，我们还是比较强大的，其他的4个社会主义国家还是比较弱小的。在这样的情况下，一些干部和党员就容易发生一些问题。现在有一些人为什么会走上犯罪道路，当然原因很多，其中有一个就是对党没有信心，对社会主义没有信心，看到阴暗面很多，看到的问题很多。加强理想信念教育这个问题，怎么加强？我认为结合十七大报告，就是要把中国社会主义的前途、无限光明跟大家讲清楚。
社会主义遭受挫折，或者说社会主义遭受失败不是社会主义失败，而是苏联模式的失败，斯大林模式的失败。这种失败说老实话对于共产党人讲是一个好事，早一点失败早一点解放出来，否则我们还受他的影响。
以邓小平开创的中国特色社会主义，有无限生命力。为什么这样讲？它具有两高的特征。一个是经济效益高、行政效率也高。资本主义社会只有一高就是经济效益高，行政效率低了，它是以个人为中心。
我们搞计划经济也只有一高，就是行政效率高。中国搞了30年的社会主义连肚子都吃不饱，我们现在研究为什么资本主义经济效益高。过去我们老是把市场经济看成资本主义的东西。所以小平同志讲搞了这么多年，什么都没有搞懂，苏联没有搞懂，我们也没有搞懂。后来小平搞懂了，他说不对，资本主义也有计划，社会主义也有市场，市场经济是手段、是方法。
现在我们把市场经济也拿过来了，我们也可以搞。我们现在经济效益好了，也保留了社会主义行政效率高的优势，所以我们讲我们达到了两高。
这两高结果怎么样？怎么用？我们外汇储备现在是世界第一位，多少年来日本人自豪是外汇第一的国家，去年就被我们超过了，今年我们也要超过他。我们中央有关领导讲了，十一五规划以后，我们的高速公路肯定要超过美国，成为世界第一，这是没有问题的。为什么？美国高速公路的发展不大，该修的都修了，而我们刚刚起步。20年前我们中国大陆没有一条，20年以后我们位居第二位。我们的外贸进出口世界第三位，第一美国、第二德国，第三我们。今年，我们努力跃居第二位。我们搞了28年就搞成这个样子，如果再搞一个30年，中国肯定可以成为世界上一流强国。这个是没有问题的，我们好多年轻朋友都会看到这一天。
组织建设我们要抓好两个队伍。一个是建设高素质的党员队伍，和一个高素质的干部队伍。组织建设我们就靠这两支队伍。
作风建设围绕的重点，要围绕如何保持人民群众的血肉联系。血肉联系，就是说人民离不开党，党也离不开人民。
一个党长期执政是很容易出一些问题的。不管是共产党，西方政党也是如此。西方政党是按照选票的战略，什么东西可以拉到选票，他就做什么事；什么话可以拉到选票，他就讲什么话。但是一旦上台以后就不一样了，很多现在都兑现不了。你不信看看美国的选举，不管是民主党还是什么，就是说我上台以后给选民减多少税等等，税减多了，就是收入多了，但是真的上台的话，他把这个减掉怎么办？不可能兑现的。兑现不了，老百姓不满意了。下一次不满意，又把他拉下来。
我们共产党长期在台上执政，这个问题就更加突出了，因为西方政党有一个喘息的机会，而我们就一直担着这个担子，我们没有喘息的机会。所以这个矛盾有的时候越来越大。共产党怎么解决跟老百姓关系的问题，保持跟老百姓血肉联系的问题，这是生死攸关的。这是作风建设问题。
还有一个制度建设，我们就说制度建设是民主要健全民主集中制，这一次十七大有一个亮点，提出了一个主体6项制度的建设。一个主体就是要确立党员主体的地位。也可以说我们有党员主体的意识。这个主体地位是什么？就是要发挥我们党员的作用，不要把党员的作用边缘化，当然还要让我们党员有知情权、参与权、甚至还有决策权。现在还有一个方面需要强调的，各级党组织一定要关心我们的党员，特别是那些困难党员，老党员，这个我们需要关心，这个是主体地位的体现。
为什么要提出这个问题？也是吸收了苏联共产党亡国的教训。我刚才讲了苏联共产党有2000万党员，红旗倒下来的时候，却没有人来保护这个红旗。出现这个问题的时候，苏联社会科学院有一个调查，就是苏联共产党代表谁？他们没有代表我们的利益，代表自己的利益。苏联共产党已经不代表他们的利益
，他们有什么义务来保护这个？所以这个很重要，一定要确立党员主体地位的意识。这一次提出这个问题，我认为确实是一个很值得我们研究的问题。
[主持人]：
刚才您说了五大建设的理解，围绕这个五大建设，十七大报告还提出了6项任务，第一个任务就是要着力用马克思主义成果武装全党，这里要问您一个问题，中国特色社会主义理论体系包含哪些内容？马克思主义理论成果又包含哪些内容？
[嘉宾肖昌进]答：
这一次十七大里面已经把这个问题讲清楚了，就是把邓小平理论、三个代表重要思想以及科学发展观等重大的科学理论体系结合起来。过去我们有一些学者认为中国特色社会主义理论是始于毛泽东。有一些人为什么把这个也包括进来，他们说毛泽东写过正确的处理内部矛盾，这也是中国特色社会主义理论的开始。这一次中央对这个说法是不认同的，毛泽东没有进来。讲什么是中国特色理论体系？是从邓小平开始的。
中国特色社会主义理论体系它的核心是什么？要把这个搞清楚。核心就是社会主义也可以搞市场经济，这是中国特色社会主义体现的核心。社会主义也可以搞市场经济。毛泽东他们是搞计划经济，认为计划经济是社会主义的本质特征。
中国共产党以马克思主义、毛泽东思想，和中国特色的社会主义理论为指导思想，毛泽东解决了一些问题，邓小平以后解决了社会主义怎么发展的问题，一直到江泽民、胡锦涛。这是讲中国特色社会主义理论体系，还有最新成果。
这个最新成果，十六大以来，我们党中央这一届领导班子的结论是什么？有的说是6个、有的说是4个。后来总书记说十六大以来，我们这些年成果有8个方面，一个是以人为本，二科学发展，三和谐社会，四建设社会主义新农村，五走创新性国家发展道路，六社会主义荣辱观，七推动社会和谐建设，八党的先进建设。最主要的就是这些。
[主持人]： 为什么说思想建设是我们党的根本建设？
[嘉宾肖昌进]答：
我们始终把思想建设摆在首位，这是我们党建的特点，也是我们党建的优点。我们说我们党和欧洲的党员不一样，我们八成都来自农村和小镇。我们党历来重视对党员的教育。现在怎么搞？首先组织大家学习马列主义、邓小平思想，尤其是十六大以来，这是要我们学习的，同时要学习中国特色社会主义理论，要把什么是中国特色社会主义搞清楚。
在思想建设方面，我们十七大抓了两个方面，一个就是理想信念，一个就是思想道德建设。它重点要抓这两个方面。理想信念我已经讲了，就不讲了，我现在讲思想道德的建设。
思想道德建设，我们领导干部第一个抓这个，胡锦涛总书记要抓这个，要摆在首位。为什么？因为我们现在很多干部走上犯罪道路原因很多，其中有一条就是由于在思想道德的问题上出了问题。一步一步走上犯错的道路，这个例子太多了。为什么？和平时期很容易在思想作风和道德上出问题。我们这一次思想建设就围绕这两个方面进行。
[主持人]： 刚才我们解读的是一方面的具体要求，我看到另一方面具体要求要以扩大党内民主带动人民民主，
我们要促进社会和谐，这个话怎么理解？
[嘉宾肖昌进]答：
这个问题有不同的观点，有人说中国的民主怎么走，有的学者提出这样的观点，要以社会民主促进党内民主。现在社会民主比党内民主走在前面。人大开会比较民主，就比党委民主好。所以他们提出要以社会民主促进党内民主。当然中央不可能同意这个，如果同意了，就等于宣布搞第二次文化大革命。所以中央就认为要通过发展党内民主来促进社会民主。
那么发展党内民主怎么发展？就是刚才讲的，一个主体6项制度，还有我们要发挥地方党组织在民主建设方面的重要，这方面都有认识。我们要建设社会主义民主，党内民主是关键。如果党内民主搞不好，你这个社会民主怎么做？
[主持人]：
十七大报告提出党的精神组织是党执政的基础，要充分发挥基层党组织发展、服务群众、凝聚人心、促进和谐四方面的作用，我们怎样理解报告提出的四方面作用？
[嘉宾肖昌进]答：
党的基层组织，是我们党执政的基础。我们有340多万个基层组织，凝聚力、战斗力、感召力这些东西都体现出来了，那么我们党执政力就体现出来了，我们党的先进性也体现出来了。你能不能发挥好的作用，这就是你能力的体现。而现在很多组织是有党员没有组织，有组织没有活动，有活动没有内容，就是说走形式。所以今天我们要加强党的建设。我认为是两个方面，一个是农村的基层党组织建设。现在很多农村党基层组织遇到党员年龄老化，一些年轻人都打工了，留守的是老党员。
[主持人]： 调整年龄结构是非常重要的？
[嘉宾肖昌进]答：
对。第二个在农村经济不发达的地方，无人办事，党组织处于涣散的地步。这个需要十七大加强，因为农村是我们党很重要的阵地，广大党员都在这个地方，大部分人口都在这个地方。还有就是有党员无组织，有组织无活动，有活动无内容。如果这个搞不好，我们党这个阵地没有占领，对我们执政能力是很不利的，所以加强基层组织，我想着重从这两个方面着手。
[主持人]： 反腐倡廉，这也是我们十七大的理论创新，我们怎样认识反腐败斗争的复杂性呢？
[嘉宾肖昌进]答：
即使不是搞市场经济的国家也有腐败，在旧社会、封建社会也有腐败的问题，怎么破解呢？在市场经济下更有针对性。为什么？根据各国搞市场经济来看，一个国家它的市场经济到了1000美元到3000美元的阶段，往往称之为腐败的高发期。我们党不是这样讲的，这个时段是发展的黄金期，也是问题的凸显期，这是一个比较难迈的槛，如果可以迈过去这个国家可以快速发展，如果迈不过去就像拉美国家，比如说巴西、阿根廷。阿根廷人均GDP曾经达到了10000美元，墨西哥6000美元，由于刚才讲的，这个槛没有迈出去，贫富差距过大，又下来了，就发现了所谓的拉美现象。
我们有三个理由。一个是这个阶段经济高速发展，但是社会公共福利比较滞后，你看看我们现在公共福利，如果公共福利不上去，有一些人，有一些权力的人，为了把自己的生活搞好，当然要运用自己手中的职权。
第二个原因，这个阶段就是商品琳琅满目，但是人们的购买欲不是很强。我们到商店看看什么东西没有？我们说要什么有什么，但是摸摸我们的口袋，就那么几个钱，不要说跟欧美比，跟香港比我们就差十几倍，所以遇到很尴尬的局面。东西都有了，就是买不起。所以这个心情很烦燥，一烦燥就出问题了。但是我们说七八年前，没有搞改革开放，那个时候很穷。那个时候喝红薯稀饭都挺高兴的，因为那个时候看见不到。
第三，这个阶段少数人已经过上高质量的生活了，有一部分人刚刚解决温饱，还有一些人没有解决温饱。这种反差很大，对于这一点上海也是很明显的。你到外面走走看，有的人开着上百万的宝马车从我们身边开过，我们只能说这个是好车，因为我们买不起。礼拜天我们到佘山看看，有很多人花几千万买那个别墅。面对这样的反差，人们不容易控制住，官员就走腐败道路。
面对这样一种现象怎么办？现在中央还提出一靠教育、二靠制度，我们要标本兼治，既要惩治腐败，同时也要搞好预防体制。预防不是隶属于纪检部门，就是把这个反腐败工作前移，把好多从源头上抓好。我们说现在就是从这两个方面讲，既要惩治也要预防。
[主持人]：
这一次十七大提出了目标，一共就是32个字，您能不能做一下阐述？
[嘉宾肖昌进]答：
这一次说的32个字，求真务实、改革创新、艰苦奋斗、勤政廉洁、富有活力、团结和谐等，这个目标新在什么地方？新在两个地方。第一，中国共产党建党86年，第一次把团结和谐写到自己的目标上，过去从来没有的。过去我们目标都是要斗争，这一次我们把团结和谐写进来。我们要构建和谐社会，党是执政党，如果我们党内不和谐了，你怎么建设和谐社会？所以我们要以党内和谐来带动社会和谐，促进社会和谐。这是一个新。
第二个新就是共产党建党86年了，第一次把要建设一个马克思主义的执政党作为自己的目标。十六大以前，我们都想把我们党建成马克思主义政党。马克思主义政党就比较宽泛了，革命党也是马克思主义。我们现在主要是建设好执政党的问题，这个目标更加明确。
[主持人]：
相信我们党会带领人们做好工作。由于时间的关系，我们的节目就到这里结束了。我在这里做一下预告，下周一下午5点王国平教授做最后一次导读。同时也谢谢肖教授。
[嘉宾肖昌进]答： 也感谢各位网友收看我们的节目。谢谢大家。
|
|
|
|
| |
| 市委党校肖昌进教授谈“以改革创新精神全面推进党的建设新的伟大工程” |
 |
|
|
|
|
|
|
| 选稿:盛源 来源:东方网 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
