【主持人的话】
党的十七大是在我国改革发展关键阶段召开的一次十分重要的大会，大会批准了胡锦涛同志代表十六届中央委员会所作的报告。为了认真学习贯彻党的十七大精神，市网宣办、东方网、上海市委党校联合推出《十七大报告导读》系列嘉宾访谈，全面、系统、深入地解读十七大报告。
2007年11月19日（周一）17：00--18：00，中共上海市委党校副校长王国平做客东方网嘉宾聊天室，就“深刻领会党的十七大基本精神”进行在线导读！
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上海市委党校哲学教研部教授冷鹤鸣谈“深入贯彻落实科学发展观”
市委党校科社教研部副主任王公龙谈“把握两岸关系和平发展的主题”
[嘉宾简介]
王国平 上海市委党校副校长 上海行政学院副院长 校务委员会委员
[聊天实录]
[主持人]： 各位网友下午好，欢迎收看今天的东方网嘉宾聊天室节目。您收看的是由市网宣办、东方网、上海市委党校联合推出党的《十七大报告导读》系列嘉宾访谈，今天是最后一次，我们请到了中共上海市委党校副校长王国平校长。
[嘉宾王国平]答： 大家好。
[嘉宾王国平]答： 按照以往惯例每一次党代会都要对上一次工作进行总结，这一次超出了我们的想象，不仅对过去5年进行了总结，而且对过去29年，也就是说到明年是30年，在这个党代会上把30年的历史做了一个总结。
我个人认为，因为整个报告是12个部分，这主题是三大板块。第一个总的论述，第二个是分类，从第五到十一，最后是党的情况。那么这个总的当中，就是对历史的总结，这也是分两个方面展开的。首先是对过去5年工作的总结，按照正常来说是一个必要的组成部分。它首先要看过去的成就在哪些，这次报告从十个方面进行了具体的分析。最后也做了一个归纳性的概括，包涵了总体的成绩，也包涵着对党自身的成绩，做了全面的分析。
我感到印象特别深刻的是，我们又从八个方面对问题进行了非常明确的阐述。我个人认为这个对问题的阐述给我们党基层组织做到了表率的作用，展示了一种精神，就是我们党胸襟，不回避矛盾、问题的状态。是实事求是的。 八个方面涉及到方方面面，有一些地方讲得是非常尖锐的矛盾。比方说讲到经济的增长，虽然收入很快，但是讲到了付出的代价比较大，特别还点到了一些基层党组织软弱涣散，尤其让我感动的是党中央给自己的工作做了实事求是的评价，比如说党的总体水平还不够。特别提到了对改革开放问题还有不够的，这是令我们感动的。我想我们应该向党中央学习，不回避矛盾，不回避问题，这是一个精神的状态，这是一个启迪。
另外就是对改革开放30年的总结，这个问题实际上我们在过去两三年当中有很深刻的了解，这一次中央非常全面、系统地对改革开放做出明确的看法。我们去年3月份是“两会”召开，当时总书记来到上海的代表团，上海代表团作出了重要的讲话，就是要做出四个重要的率先。总的方向是完全正确的，必须坚定不移的，我们的问题是发展中的问题，只有通过改革才能解决问题。为什么总书记这个时候表态？其实在之前我们确实出现了一种思潮，这种思潮把改革开放过程中的问题放大，导致了整个社会的看法，似乎从总体上对改革开放有否定性的意思，所以总书记代表党中央非常鲜明地表态了。一段时间以后，这个情绪得到稳定。现在又面临这种挑战，在十七大召开之前，对改革开放的不同看法已经是非常明显地反映出来了，有的甚至是尖锐地提出来，是不是要回到过去的体制，甚至有的说是不是还需要阶级斗争。这种观点、思想的出现，主要是对改革开放产生的问题有一些困惑。
我去年在解放日报上也发表过文章，就是怎么看待改革开放当中的问题。我当时做了一些分析和结论。问题可能有三个方面，一个是改革过程中不够配套所造成的问题，就是想法是好的，但是配套条件跟不上带来的一些问题。比方说企业，我们把它从行政隶属关系当中解脱出来，把它送进市场，我们提出改革的目标，让它形成自我发展、自负盈亏、自我实现目标的实体。应该说这个设想、这个要求是不错，但问题是企业走向市场以后，这个市场本身怎么配套，市场怎么监管，这个市场当事人素质直接影响着这个企业在市场中的质量。这个问题解决就需要配套的过程，这是一方面的情况。
第二方面可能改革开放的措施和举措有一些失误，这是很正常的。我感受最深的就是国有企业的改革，其中有一个举措就是我们想把国有企业在股市当中一开始不能流动的股票怎么流动起来，因为当初市场有一部分不能流动，有一部分流动，当时想国有股减持，但是看这个方案当中可能有缺陷，结果走不下去，最后选择了分支改革的方法1+1的方案，最后终于成功了。当时的改革是这样的状态形成的，经过这样的情况，就磨合好了，最后还是能走出来。
第三个问题可能是改革本身不够到位，需要深化改革解决问题。比方说我们现在改革很多矛盾比较集中，大家集中在政府的职能转变，这是没有错的，现在向深度、深化改革努力。有一些问题需要等待它的解决才能够全部解决，但无论如何整个改革方向是不能改变的。
这一次十七大对整个30年的总结，我认为在三个方面是非常突出的，表明鲜明的态度。第一个就是整个改革开放的评价，这一次中央非常明确地用了很多鲜明、高度的评价，比如说它是一个伟大的革命，伟大的事业，伟大的历史事业决策，然后有一段话改革开放适合党心、民心，是不可动摇的等等，这些话就表现了我们党中央的决策层对这个是不能否定的。
第二个这30年本身与我们党中央推动的作用，对中央在改革开放的作用第一次做了一个历史性的评价，它的贡献，这是以前从未有的。比方说这一次毛泽东代表第一届，明显界定是创造了制度前提，这是第一次评价。尤其是以邓小平为第二届领导的，他的评价非常高，就是开创的。也就是改革开放的事业是以邓小平为代表的第二代党中央开创的。当然以第三代江泽民代表的也是肯定的，就是发展、坚持、推向21世纪。最后这第4届胡锦涛为代表的党中央，用的词虽然比较谦虚，但还是比较坚定的，就是继续推向。这个评价当中，我觉得展示了我们党对历史评价是高度负责的。我个人体会，对30年的评价非常科学。这是第二方面，就是30年怎么评价它。
第三方面就是对30年成功做了一个分析，丰硕的成果最后明确地作出判断。比方说30年的成功有十个结合经验。我认为这十个结合是非常经典性的总结，主要浓缩在十个结合。我认为是两个情况，一个就是直接证明，就是取得成功的经验。比如说马克思基本原理和中国国情的结合，走中国化的道路，这个很明确，没有这个道路就没有这个成功。不是说现在完全到位的，将来可能这条路就是方向，这也是一种类型，但无论如何十个方面的总结是非常经典的。再浓缩两大成功，一个是中国社会主义道路，一个是中国社会主义体系。我认为按照中央的精神，30年的改革开放带来了经验，最后引出了道路和体系。所以，我认为30年的总结是很深刻的，用这样一个判断来概括是比较实际的，就是马克思主义历史性的总结。十七大报告是马克思主义的总结，这个分量很重，含5年和30年。
[嘉宾王国平]答： 这些不同的表达都非常有道理，比如说行动宣言、行动纲领等，都可以表达，但是我个人赞同用这样的表达，就发展中国特色社会主义新的里程碑，因为报告本身也是马克思中国化成果的典范，本身就是最新成果的重要组成部分。我之所以这样想，因为中国特色社会主义始终是一个发展的过程，我觉得十七大本身就是一个里程碑。整体做判断至少涉及到五个方面的要素，然后形成这个政治宣言。首先就是方向，其次是目标，然后是理论、纲领、举措。
十个方面非常清晰地做了一个展示，首先是方向问题，就是明确表明中央未来，也就是刚才讲举什么旗，走什么路，先有两个烦扰：“左”的问题就是改革开放的问题，“最好回到当时的计划经济”非常明确地提出来了，而且确实有一部分人到现在还是继续坚持自己的想法；另外对改革开放有议论，就是感觉问题那么多，解决不是很及时，认为党的执政有问题，是共产党一党执政，就想用西方的办法，后来逐渐地把这些想法浓缩成民主社会主义。
第一种我也不多说了，大家可能更清楚，主要是对第二种不够明白，社会上还有很多人不够明白，实际上我们有很多学者也不是非常清晰，就是对民主社会主义是怎样一个评价。我简单地说一下，因为涉及到道路方向的选择，为什么要这样做。 我去年两次到德国和英国，特别是到德国对这个问题的看法印象非常深刻，主要是与德国社民党高层领导人进行谈话，因为德国社民党和民主社会主义的关系，今天到底是什么状态，是一个非常好的案例。
这一次我们做了一番研究，这个党一开始是马克思的学生直接操作下建立起来的，后来和拉萨尔组合起来形成德国工人党。一开始是马克思主义，后来到了考茨基，他认为方向没有错，马克思这个方向没有错，但是要修改道路。他认为要以和平议会的方法走和平道路。接下来又进行了修改，就是更加明确提出来这个方向可以改变，就是说资本主义制度可以不动，可以调节社会政策，把这个调节了，目的就达到了。后来由原来的工人党形成社民党，1959年打出一个旗号说不用马克思主义了，就用民主社会主义，就是保存现存的制度，调整现在的政策，这个被克林顿、布莱尔作为第三条道路的宣言。其实很多人不知道，到1989年，就是两德合并的时候，当时两国的总理正式宣布，民主这个旗号他们正式取消，以后的方向改为6个字“团结、公正、自由”。我曾经问过他们的领导，我说你们这样和其他政党还有差别吗？他就非常困惑地说这是我们的问题，目标方向已经模糊了。
我们去年曾经邀请了英国的艾伦教授给我们讲课，他问我讲什么课，我说你是研究第三条道路。后来他给我写了一个信，就是说我不能讲课了，第三条道路已经死了。这个作为第三条道路本身不是很科学，而且这些国家把这个认为是过去设想的做法，已经告别了。相反，我们的专家还认为是一个道路。
现在中央非常明确告诉你，我们不能选“左”的道路，不可能回到计划经济年代，我们走的就是中国特色社会主义道路，也就是马克思主义与中国的原理结合，这就是马克思主义。始终想回到过去体制，这不是真正的当代的马克思主义。另外一个告诉你，我们不可能走民主社会主义这个道路。所以这首先就是一个方向问题，这一次十七大非常鲜明地表态了。
第二个就涉及到目标，我们的国家经济发展，我们的目标是什么？这是更加具体的一种追求。应该说党的十六大，对这个问题提出了非常振奋的，也符合各个华人的想法，就是全面建设小康社会，当时提出了四个方面的重要目标，经济、文化等等。这一次我们的目标就是这个不改变，还是全面建设小康社会，把很多方面更加具体化，有一些指标进行了调整。比如说加快生态文明，这个是上一次没有的，这一次有了。围绕经济、政治、文化、社会、生态和谐这几个方面明确提出奋斗目标。有一些地方压力还是蛮大的。
我稍微举几个例子，第一总量做了调整，我们原来是翻两番，那是总量上的翻两番，到2000年总产值是1万亿人民币，要求到2010年翻一番，就变成2万亿，到2020年就是4万亿，所以原来的指标是4万亿的概念。这一次调整是人均是翻两番，这个数量差异在哪里呢？人均翻两番以后有什么变化呢？从以前的2万亿到2万5千亿，这比过去的量要求高一点，但是现在根据目前发展的状态是可以完全达到的，这做了一个调整。
我再举一个例子，社会建设问题，社会体制将来要形成中等收入者占多数。这就是一个橄榄型的结构，两头小，中间是一个中等收入的概念。中等收入的家庭，假如我们上海是十万，靠近十万的，比如说九万、九万五，那么这个群体占整个量是多少？如果是多的话，就是橄榄形状的。实际上这是一个量的要求，就是中等收入者要占多数。我举这个什么意思呢？就是目标要多，有一些虽然不能量化，但是有一些是要有的。这是讲目标。
整个报告涉及到理论，这个理论我们等一会儿再讲，一个就是中国特色理论，还有一个就是科学发展观。应该说，整个报告的理论含量非常高。
然后涉及到纲领和举措，对各方面建设都提到了，经济建设、文化建设、党的建设，还有外交国防建设，比方说这些建设当中每一个部分都涉及到纲领和举措。纲领实际上主要是指带有一些方向性的，不可动摇的，有底线设置的，比如说经济建设，就是又好又快。这从国家的情况来看，确实是需要的。总书记参加江苏团的发言，第一阶段是加速发展，第二阶段是又快又好发展，就是整个基调是又快又好发展，第三阶段是去年提出来的，又好又快发展。这个意义是什么呢？发展是第一要义，但是质量也很重要。这就涉及到发展方向的转变，涉及到调整。又好又快发展，你这样一个目标，纲领要求提出以后，然后在举措下面提出了八个方面，就是怎样实现又好又快发展，怎样改变发展方式，这里面有很多东西都是有挑战在里面。
我举一个例子，建立创新的国家，是国家发展的灵魂这一块，明确提出来。过去我们没有说过，要把所有的要素集聚到企业，这就需要产学研塑造。还有我们国家经济发展当中有一个非常突出的问题，就是城乡差距问题，我个人认为。现在你说地区差距有吗？有的。上海和一些边疆地区差距是满大的，但是我最近到一些边疆地区看了，边疆地区城市也是不错的，所以我感到这个国家的主要差距就是城乡差距。去年我在英国牛津大学，他们给了我们一个评价，到了你们国家城市处处像欧洲，城镇像非洲。我说你们说得很对，这是我们几千年形成的情况。我想打引号的“非洲”问题是我们共同关注的问题，这是经济社会二元结构，这是中国现代化一个非常突出的问题。 这个二元结构怎么消除呢？肯定有一个深化改革的问题，这里面明确提出来，在自愿的情况下，允许土地使用权入股。这是非常明确的表达，而且从举措上也是有突破性的。这方面有很多的，甚至于包括对环保、对资源消耗，要求每一个家庭都要参与。
其实对文化这一块有纲领的要求，也有重大的举措。 文化这一块整个结构安排得非常好，首先就是一个核心价值观。这一块比方我刚才讲就是核心价值观不要变，第二部分就讲到了良好的多元社会文化生态。在这个基础上，然后特别强调中华民族共同精神家园的中华文化。最后一部分，怎样增强中国文化发展的动力。
包括我们政治建设这一块，它的纲领在哪里，党的领导，人民当家作主，依法治国，这是不能变的。但是我们怎样通过各种方法体现人民当家作主，然后实现依法治国，这里面有很多举措都是以前没有提到的。 前面讲到了，比方说群众最基层怎么创造民主的方式。过去我们知道企业试制，这一次群众也要试制，这就给我们党的执政方案提出了一个挑战。你在基层怎样把群众组织、群众的支持结合起来，按照人口比例选人大代表等等。
然后对和谐社会建设，总的方向明确一下，以解决民生为重点。但是我想和谐社会建设还有价值观念的问题，不同的价值观冲突会影响社会和谐，这个中央非常明确，但是一定要突出民生问题来解决和谐社会。
还有党的建设，这也有非常多的创新，和一些重点的举措。比方说整个党的建设理念，建设的指导思想大胆地提出来，党自身要有改革创新。还有对党的布局，主线、五个重点，形成这样的架构。而且每个建设都是重点形成布局。
每个方面都有重点的举措。我想无论是四大建设，党的建设都有纲领和举措。如果你细细地读，含金量是非常高的。我认为，是发展中国特色社会主义新的里程碑。
[嘉宾王国平]答： 可以。我认为最重要的是两大部分，一个是中国特色社会主义理论，还有一个科学发展观。中国特色社会主义理论我感觉有两个特别明显的背景，一个就是时间的背景。我们党对这条道路的探索，经过了30年。到1982年，正好是30年。我们党十二大召开，邓小平说中国特色社会主义。党的十二大，就是党在过去的曲折，甚至遇到一些苦难总结以后，邓小平代表党中央提出了一个伟大的命题——中国特色社会主义。然后用了15年，就是到了1997年，第一次把中国特色社会主义理论体系，形成一个完整的框架，这实际上就是中国特色社会主义理论基本体系的框架。再过了10年，有两个重大理论的完善、补充，一个就是“三个代表”思想，一个就是科学发展观。这样一个发展，10年，到2007年，这就正式高举了这个旗帜，作为旗帜提出来。30年形成命题，15年形成体系，经过10年的发展，正式把旗帜高高挂起，这是不容易的。
第二点对当前思潮的挑战。我刚才也说了，我认为从三个层次上把握。说话第一个层次可以看成是信仰的构建。我在七月份曾经在两个国家考察，一个是阿联酋，一个是越南。我没有想到有这样的收获，就是对信仰本身有一个思考。在阿联酋，我发现它这个国家有一个特点，社会秩序很好的。他们跟我们介绍，说跟宗教有关系。我有一个想法，信仰可以有两个部分构成，一部分就是思想、道德信仰建设，把道德塑造和人格的塑造提升到信仰的建设。我个人有一个想法，就是在年龄层次上可以做一个划分，年轻的时候，中学生的时候，偏重道德的信仰，到了一定层次再加上政治信仰来构造。我想，我们能不能把信仰完美的构造。
我到了越南的时候发现，对胡志明思想的政治信仰在越南，程度是比较高的，因为胡志明很伟大，一生为民主奋斗，也没有成家，把党的成果和这个相结合，非常有感召力。我想我们的国家到了这个阶段，能不能有共同的理论，来形成一种共同的价值观基础与政策信仰，我觉得最好的就是中国特色社会主义，然后把很多今后发展的最新成果送进这样的理论体系，形成我们共同的信仰。这是我的第一个反思，就是共产党应该作为政治信仰。这是第一层。
第二层次就是方向和道路。刚刚讲了，就是一个指向，重大方向的选择，就必须是这个道路，不能是其他的道路。
第三层次把它看成是我们党不断走向理性和成熟的标志，因为这样一个理论形成以后，中国共产党今后的发展，就会在这个领导下，会产生不同的新成果，但总是在这样的伟大成果下武装自己。这个理论现在提出来要构建它的理论体系，我个人认为中央把这个方向明确了，对我们哲学社会科学者就要研究这个体系内部探索，需要更具体的。
这个体系包括三个部分，邓小平理论、“三个代表”，科学发展观，邓小平理论在过去几年完善过，“三个代表”思想我们也做过归纳，也可以再完善，对于科学发展观，这一次十七大花了很大的篇幅进行了阐述。每一个理论的体系化还可以进行研究，三个体系之间逻辑还可以研究，这是中央给我们的空间。因为报告明确提出来，这些理论是开放的，在发展过程中始终是开放的系统。整个发展的趋势又是什么关系，也可以研究。这三层以后我们可以进一步丰富、完善，我想这是一个非常重要的工作。
后来又研究科学发展观为什么会诞生，它的社会背景到底在哪里，这是第一次对我们的国情非常透彻的阐述。 以前我们对国情是粗线条地讲，人口多，底子薄，人均资源拥有量不高，就是这么多。这一次提出了阶段性特征到底是哪些，讲了八个方面，而且进行了分析。你看了以后，就知道这是当代中国目前国情的特征。这个看下来以后，就深感既有很多我们成功、喜悦的地方，也有很多遇到了障碍、挑战。最后的结论必须走科学发展的道路。我感到，这样一个分析为科学发展观背景铺垫了基础，这是以前没有做过的。当代中国的国情到底是什么？这是从来没有过的，非常有创新意义。 我认为我们无论是作为哲学科学，还是自然科学，你看现在最权威的版本阐述的，就是这一本，是非常珍贵的，这是第一部分，是它的背景和评价问题。
第二个是主题部分，是科学发展观的内容精髓。这个内容精髓当时在四个角度已经点了，就是第一要发展，核心是以人为本，目标要全面、协调、可持续，根本方法就是统筹兼顾，这一次新在哪里呢？这一次全部细化展开了，第一要务实发展。这强调了两个内容，一个要又好又快发展，然后把三个发展联合起来，整个报告讲三个发展就在这里。所以第一要有两层新意在里面，又好又快发展和三个发展的统一。
第二个核心是以人为本。这有两个强调，这和我们党一贯倡导的全心全意为人民服务是一致的，没有偏移，就是这个目标。强调一下发展本身不是目标。我们不要为发展而发展，那么发展干什么呢？就是为了人民利益。所以这一次的报告，这一部分特别强调发展和人民利益的关系。
然后是全面、协调、可持续，他讲出了什么是全面、协调、可持续，经济建设、文化建设等。再是生产力、生产关系，上层建筑等等，这是第二层的协调。还有整个生态和自然的协调，这是非常清楚的。对可持续这一块，特别讲了永续的发展。最后讲到统筹兼顾由拓宽了，要统筹中央和地方的财政关系。中央这一次实事求是，可能通过调查之后，非常明确提出来了，要把财力和责任劈开，就是从财政的角度中央和地方要统筹。在统筹当中加了一个判断，还要把握重点，这些都是过去没有明确说的。
第三部分就是重点讲贯彻，也是第一次讲全面贯彻，提出了四个方面的结合，首先就是基本路线不能动摇。就是科学发展观的贯彻不能偏离党的基本路线。第二就是要和和谐社会结合，所以这一次把科学发展和和谐社会的关系讲得非常深透。没有和谐社会的环境科学，发展就做不到。和谐社会既是目标，又是一个过程的状态。我们以前中央调查组来的时候，当时有一个讨论，是科学发展摆在前面，还是和谐社会摆在前面。如果和谐社会不仅是一个目标，而且是过程的话，科学发展应该摆在前面。这一次中央吸取了专家的建议，所以科学发展和和谐社会就包含在这里。第三就是和改革开放结合，你要深化改革。最后和党的建设结合。党的建设要为科学发展服务。
最后点到了，如果科学发展观要彻底贯彻，必须要解决两个问题：一个是理念的创新，必须进一步解放思想；第二要在实践当中破解难题。这一次我们上海市委做了一些工作，现在各个方面都在思考上海的下一轮发展，怎样破解难题，到底有哪些难题，怎样破解。这正好是中央的要求。
[主持人]： 由于时间的关系，我们最后一场的导读到这里结束了。在这里非常感谢王校长还有其他几位教授做的导读，还有相关网站对我们的支持。我们坚持用党的十七大精神武装头脑，为开创社会主义特色新局面作出贡献。王校长谢谢你。
[嘉宾王国平]答： 谢谢。
[主持人]： 各位网友再见。
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