[主持人的话]
青藏铁路建成通车，在我国铁路建设史上写下了辉煌的一页，对沿线地区发展将产生巨大推动作用。不过，列车在带来人流、物流的同时，无疑也会给青藏高原带来一定的环境压力。对此，雪域高原准备好了吗？面对即将纷至沓来的游人，如何保护青藏高原脆弱的生态环境，成为人们关注的焦点。
2006年7月5日（周三）下午16：00--17：00，西藏自治区人民政府驻上海办事处主任戴玉虎和西藏自治区旅游局驻上海联络处主任徐杰将做客东方网嘉宾聊天室，与网友就“青藏铁路与西藏旅游”的话题进行在线交流，欢迎网友提问！
[嘉宾简介]
戴玉虎同志简介
戴玉虎，男，汉族，现为西藏自治区人民政府驻上海办事处主任。戴玉虎同志曾于上世纪70年代初至90年代末，在西藏工作了26年。先后当过新闻记者、大型企业党委书记、自治区对外宣传工作的主要负责人，对西藏情况比较了解。
徐杰同志简介
徐杰，男，汉族，现为西藏自治区旅游局驻上海联络处主任，曾长期在西藏旅游部门工作。
[聊天实录]
[主持人]：非常欢迎两位到这里来，为什么青藏铁路要筹备这么久呢？
[嘉宾戴玉虎]答：青藏铁路是从济宁到拉萨，不是从格尔木到拉萨，实际上青藏铁路早在国家计划之内，早在第一代领导的决策之内。应该说当时还是力量达不到，要想搞青藏铁路早下决心了，不光是搞到拉萨，毛泽东主席说要建到尼格尔去，现在到拉萨了，下次还要到我们的边界上，跟南亚地区接通。青藏铁路按照现在新的领导的决策是，现有的力量不解散，继续往前修，往前修往西南方向。然后直到修到中俄边界，西藏、青海接通南亚地区。加强很南亚地区的经济合作和交流，这有很大的影响。全面带动和推动西藏地区的发展是大有好处的。
[网友铁路]问：新闻里说青藏铁路建造过程中攻克了很多难题，能给我们说说吗
[嘉宾戴玉虎]答：可能概括起来三大问题，一个是解决冻土层的问题，一个是解决复杂的地质构造，采取堵桥梁、堵寒冻的办法。第三个大问题是十万建设大军如何克服高原缺氧这样一个特殊的地理环境、气候条件。我的看法是至少是这三大问题，冻土层500公里，桥梁、隧道加在一起80多公里，从技术上来讲恐怕这是两大难题了，当然了还有解决沿线生态问题，修铁路会破坏当地的生态，国家投资了15个亿。国家审计署的审计长审计了那么多项目，对青藏铁路沿线15亿的生态保护工程建设是最满意的，这是最好的。从这个也可以反映，修青藏铁路沿线的生态确实得到了很好的保护。所谓的得到保护一个是植被，沿线的植被不是一天两天可以长成的，因为修铁路了把它给铲掉了，然后修好以后再把它返还过来，恢复原样。还有铁路沿线的藏领养其他的动物通过、迁徙，导致了很多地方不修桥梁的要修桥梁，不修寒洞的要修寒洞，做到不改变原有的动物生活习惯。1112公里的西藏铁路花了15个亿的保护。所以外国人说我们修西藏铁路把生态破坏了、沿线受影响了，我老是想这个事情，别的铁路不是这样吗？为什么光是青藏铁路是这样呢。
[网友小绿]问：电视里说，青藏铁路的两边要加强绿化建设，请问具体怎么建设
[嘉宾戴玉虎]答：不破坏现有的生态，就是已经是建设了，这么大的地方怎么去建设呢？都是原有的生态，只要不破坏就可以了。为什么有的地方形成了沙尘暴，那是因为地表被破坏了，有的地方尽管没有长草没有长树，但是它有原有的生态在那里，因为开矿、因为羊吃草把那个地给弄松了，所以就破坏了。它几百年、几千年就是这样的，你不动它就不会破坏。所以青藏铁路沿线也是这样的，只要原有的生态不被破坏也就等于保护了。因为没有去过那个地方的人不能理解。去过就知道了。
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[网友好奇]问：戴主任，你在西藏工作了26年是吗？你是西藏人吗？
[嘉宾戴玉虎]答：我是江苏南通人，我对那边较为了解。
[网友小小]问：嘉宾能介绍一下西藏当地人的习俗吗？他们有什么禁忌吗？
[嘉宾徐杰]答：这个问题和36号问题差不多，当地的习俗是这样的，佛教比较盛行，还有一个吃的方面不吃狗肉，这方面非常重要。然后在谈论的话题当中大家对宗教方面不太了解的时候跟他们交流起来可能有一些障碍。应该是这两个方面。
[网友老萝卜]问：徐主任下午好，您觉得西藏最吸引游客的是哪一点？
[嘉宾徐杰]答：最吸引人的我认为是自然风貌，因为高原的风景、高原的特色，还有高原的不可替代的风光，就是别的地方没有，你在别的地方感受不到特殊的环境下对人的挑战也好、对人的感受也好，在别的地方是没有的。所以我认为最吸引人的地方应该是自然的高原风貌。其次还有西藏特殊的人文习俗、风土民情也是对游客有非常大的吸引力。西藏宗教文化、当地的民族习惯也是跟其他的地方有不同，所以这方面也是吸引游客去了解当地习俗的重要方面。
[主持人]：我们知道可可西里，还有没有其他的，青藏铁路一路过去有什么比较好的景点，能不能介绍一下。
[嘉宾徐杰]答：青海湖当然是比较好的景点了，还有唐古拉山有一个车站、有一个观景台也是非常好的景点，还有一种就是通过青藏铁路建设出来的桥梁、隧道本身也是一种景观。
[主持人]：西藏还有一个叫唐卡的，能不能介绍一下。
[嘉宾徐杰]答：唐卡，那是一个卷轴画，这个画的内容一般是以佛教内容为主。从佛教里面讲是这样的，有一些牧民到寺庙里面朝拜可能不具备这个条件，路途比较远，他要念经、要祈祷，他到庙里面不能去，就画一个画，对它进行诵经、对它许愿、祈祷。后面就变成了一种工艺品了。
[网友旅游]问：徐主任，我一直想去西藏旅游，但是如何应对缺氧的挑战呢？谢谢
[嘉宾徐杰]答：不需要做什么特殊准确，如果你是身体健康的，没有什么疾病，这个缺氧只是一个感受，不会对身体形成任何的损伤或者说损坏，不会留下后遗的症状，高原反应都有的，但是两天、三天以后就适应了、克服了。但是在高原缺氧过程当中也要注意一些方法，比如说刚到西藏需要有适当的休息，还有注意不要做剧烈运动，要饮食上要注意吃一些比较容易消化的，水果类都可以，这是缓解缺氧或者说高原反应的有效途径。
[网友听说]问：嘉宾好，我想问一下，听说女性去西藏，高原反应比男士少，是真的吗，为什么
[嘉宾戴玉虎]答：女性比男性适应的要强，然后北方人要比南方人适应要强，老同志比年轻同志适应要强。从医学的角度讲怎么说呢，女同志是不是适应性特别强，有一种耐力特别好。
[嘉宾徐杰]答：性别差异对外界反应有很大的差异，男同志对外界感应灵敏一些，可能运动的多，细胞的反应对外界马上就反应了，女性不是说不反应，而是反应的慢一些。老同志为什么反应说呢？老同志的身体状况基本上是稳定了，对高原反应更慢，身体对外界的反应就慢一些。这是身体状况决定的。
[网友听说]问：我是女性，身体不太好，能去西藏玩吗？谢谢嘉宾
[嘉宾戴玉虎]答：身体不太好是怎么不太好，是心脏有问题还是怎么样，稍微虚弱一点没有什么，那问题不大，只要不是心脏问题、血压问题一般都可以承受的。没有特殊什么病，一般应该是没有什么问题。
[网友sh]问：主任好，想问一下上海以往去西藏的人多吗？上海人一直在零海拔的地方，能适应高原吗？
[嘉宾戴玉虎]答：他说的以前上海人，是去工作的还是去玩的。几十年来通过国家组织调动到西藏去工作的人，在上海是成百上千，不是十个、八个、几百个，而是几千人有的，人很多，去当老师的、当医生的、去当工程技术人员的、去当干部的，上海的人很多，几千人吧，叫工作调动，去的时候不存在讲十年、五年，去了就去了，什么时候回来不知道的。很多人把美好的青春都放在西藏了。过去到西藏旅游的人不多。另外上海人比较骄气，想去西藏那么遥远、气候又那么差，不敢去，实际上不是这么回事，还是可以去的，不是不能去。我们在那里生活十年、二十年、甚至四十年的人都有呀，所以就看从哪个角度认识这个事情。人是有的，人们人数也不是少的，估计旅游的人不多。最近几年来根据我们掌握的市场调查情况去，现在到西藏去旅游的，包括西藏地区、长三角地区的现在是成群结队，去的人很多。因为他是搞旅游社的，所以人很火的，这一块市场很火爆的。
[网友悖论]问：领导好，青藏铁路带来的人流应该是把双刃剑吧，西藏的自然要遭到破坏了
[嘉宾徐杰]答：青藏铁路的开通这是必然的，但是西藏政府考虑到做了大方面的准备工作，将来西藏政府也是要走旅游主导型的方案，可能会采取一定的限制，因为铁路开通以后带动的，更多是要研究人与自然的协调，我们不会盲目的说这个开通以后就上很多的量，让更多的游客进来，会有一个控制的，不能超过西藏的自然环境的负荷，不能超过西藏当地的旅游接待能力的负荷，不能超过环保要求的负荷，这方面政府已经在做了大量的工作，所以不会对西藏造成重大的环境污染，这都不会的，都已经考虑到了。
[主持人]：如果有污染会是哪方面的污染？就是在控制的同时肯定是知道有哪几方面的污染才可以控制？
[嘉宾徐杰]答：比如说布达拉宫是现在是限量的，这是政府组织保护的。为什么要限量呢？这个地方去的人多，人多了以后负荷的压力，还有空气气味的污染，还有菌类的污染会带来对建筑的腐蚀，所以现在在八百人到一千人每天是这样的量。西藏政府说我要拨一点还不行，还要经过保护组织。在西藏、在拉萨这个城市，或者说在各地区，西藏是取消白色垃圾，国内唯一的一个地区。所谓的白色垃圾就是塑料袋，在酒店里面是没有塑料袋的，在市面上买东西也基本上没有塑料袋可以给你提供。同时我们西藏在旅游宣传方面也给游人做了大量的宣传工作，要求大家对西藏的环保要投入更多的爱，要求大家在环保上、从旅游者的个人要求上要提高环保的素质。
[网友宾馆]问：听说西藏的宾馆没有超过4层的，是真的吗，为什么啊
[嘉宾徐杰]答：大部分是这样，我们大撒这个地土地弟还不是特别的紧张，所以没有必要，还有佛教上有一个要求，你的高度不能超过佛教布达拉宫的高度，或者说大昭寺的建筑，你不能超过它。宾馆这个不超过四层还是考虑到它不需要往高度上去建。上面的含氧量会有细微的变化，但不是很明显的。
[嘉宾戴玉虎]答：十层以上也没有问题，每上升一百米就感觉不一样了，30层吧。实际上不可能修这么高的房子。
[网友宾馆]问：大批人去西藏旅游的话，宾馆够住吗
[嘉宾戴玉虎]答：现在接待能力大概具备两万张床位，平均每个人逗留三天，也就是六千人，留在拉萨的话够住了，如果是超过这个数字就不够了。现在青藏铁路修筑之后，目前状况下一下子要去这么多人的话可能有困难。运输按照现在的说法是一天四趟车去那就是四千人，然后还有飞机去的，还有公路去的，那现在是不够住的。大概最近两三年之内将达到两万，是“将”达到，我估计是不是市政府可以解决几百人的床位这样的。目前是有困难的，还有一下子涌进这么多人确实西藏的接待能力不够，可能不是很适应，不是很符合实际的能力，所以一下子要有这么多人去，我认为还是不要赶这个车了，还是慢慢来，不要一下子都堆在一块去，没有意思。做长远打算。
[网友car]问：有没有可能自驾车去西藏？要注意哪些方面？谢谢
[嘉宾徐杰]答：这个问题和24号问题差不多。这个没有问题的。
[嘉宾戴玉虎]答：据我们知道的，去西藏自驾游的很多的，最近十年之内都有很多，有十台、八台车的开到拉萨再开回来。这个要做大量的准备工作，吃的、住的、修理工具，加油是没有问题。吃饭、住宿和车的维护保养，这个自己要做好充分的准备。因为漫长的，一般出发都将近两千公里，两千公里是没有人烟的，你找人帮忙都找不到，所以自己要带好工具、带好零配件、甚至要带好睡袋。
[嘉宾戴玉虎]答：进入的线路要选择好，青藏、川藏、滇藏，青藏是没有问题的，常年都可以的。川藏线进藏就要有季节上的要求，一般9月、8月泥石流比较多。再一个自驾车进入西藏最好请一个会讲藏话的导游，你往更深的地方走便于交流，万一有什么问题、急救可以在语言上交流。在那边基本上还是以藏语为主。再有一点如果自驾车在西藏因为车辆的情况或者说安全因素发生了意外或者是遇到了障碍，要知道到哪里去寻求援助，这个还是比较重要的。
[网友如果]问：如果上海人去西藏旅游，两位嘉宾建议需要携带哪些装备呢？
[嘉宾徐杰]答：这个问题刚才已经回答过了。
[网友问题]问：车站也是景点？能具体说说吗
[嘉宾徐杰]答：车站实际上就是建在我们的景点上，相当于我们的一个观景台。
[网友你好]问：请问西藏旅游是青藏线风景好还是川藏线风景好？
[嘉宾戴玉虎]答：各有特色。我认为是川藏最好，因为我川藏线来回跑了几十趟，川藏线每一点我都知道。我在西藏工作几十年，青藏线我没有走过，没有机会走。但是应该是各有特色。但是可能真的是川藏线，你走过川藏线就不需要看九寨沟了。
[网友你好]问：请问西藏旅游是青藏线风景好还是川藏线风景好？
[嘉宾徐杰]答：青藏的风景也是川藏线不可替代的。那里还有一个雪山非常的漂亮。
[网友夹心面包]问：西藏的饮食上海人吃的惯吗？
[嘉宾徐杰]答：有吃不惯的，也吃的惯的，藏餐。
[嘉宾戴玉虎]答：在饭店、在宾馆的餐饮都是和内地一样的。
[嘉宾徐杰]答：但是一定要去品尝这种吃不惯的食物，体验当地不一样的饮食文化，这也是一种向往。
[网友来来回回]问：西藏的喇嘛庙可以随意参观吗？
[嘉宾徐杰]答：这个问题和43号问题很相似，活佛不好统计。
[嘉宾戴玉虎]答：活佛是要分等级的，是大活佛还是小活佛，他要见活佛是什么样的活佛，一般甘旦寺的住持一般是看不到的。但是一般的喇嘛是可以看到的，分很多的等级。
[嘉宾徐杰]答：一般寺庙里面的喇嘛还是可以见到的。
[嘉宾戴玉虎]答：一般情况下寺庙都可以自由的去参观，没有什么限制的。你买了门票进去就是了，不该买门票就随你进去。
[嘉宾徐杰]答：但是一定要注意他们的习俗，他们佛教里面的规定。
[嘉宾戴玉虎]答：不要大声喧哗，不要随地吐痰，不要指指点点。有的时候人到了一个地方喜欢唧唧喳喳的，评头论足的，西藏寺庙里面，一般你回来你们自己互相交流、体会、谈感受都可以，但是在现场的时候不要说这个地方怎么样、那个地方怎么样，这个人怎么样，那个人怎么样，不要这样。因为有很多你看不懂又很稀奇，发表评论，那就不行。你有什么话不要随便说。
[网友土]问：西藏特产有什么，有没有质量保证？
[嘉宾徐杰]答：西藏有很多的土特产品，大多是手工的藏饰为主，还没有发展到有质量保证的这种地步。但是假的不多。
[网友明天]问：青藏铁路进一步沟通藏区和外界的联系，会拉动当地经济吧，能不能跟我们交流一下神秘西藏的开放：）
[嘉宾徐杰]答：青藏铁路的开通和外界的沟通肯定是属于一种革命性的、划时代性的，因为过去是靠民航和公路，有很大的制约，铁路就解决了这个问题。那么物质会丰富、人流交往会频率，必将带动西藏的物质上的极大丰富，通过人流上的带动会给西藏人民带来一些新的观念，带来了观念上的转变，通过游客去的以后能够起到旅游富民的办法。那么青藏铁路开通对于怎么建设社会主义新农村在西藏的落实也是有极大的好处。
[网友小小]问：青藏铁路的建成通车会不会给其他的交通方式比如说公路等等带来削弱的影响呢？
[嘉宾徐杰]答：应该说不会削弱，对西藏的经济也好、对西藏的旅游也好，更加细化了它的成分。比如说铁路负责的人流和物资流。那么公路将来不但不能削弱而且还要加强。公路的作用和铁路的作用不是相同的。铁路不能代替公路、公路也不能代替铁路。那么公路上将来会出现从旅游开发来讲，自驾游，通过公路走，这是铁路上无法比拟的强项。应该说这一点铁路和公路的转换对于自然的保护也有作用，比如说公路上的车辆会相对少一点，这是肯定的，因为尾气排放对大气的污染少一些，但是现在公路上走的车辆将来可能会发生一种变化。过去有运动车队将来可能会变成一种专项旅游的车队多一点。
[网友ddd]问：我想问领导，如果给你们一个机会选择，是想居住在上海呢，还是西藏呢，为什么
[嘉宾戴玉虎]答：我们两个人是汉族当然是住在上海好，如果我们是藏族，上海再好我们也不会住在这里。你上海再好你留不住西藏的人，因为他不适应这里的气候、也不适应这里的生活，在这里吃的没有辣椒、没有藏包、没有酥油茶。所以这个话怎么说法，要问我们，我们当然是住在上海好。
[主持人]：或者你既不是上海人，也不是西藏人呢？分析一下两边的生活。
[嘉宾戴玉虎]答：还是家乡好。
[网友沙]问：藏餐包括哪些食物呀
[嘉宾徐杰]答：肉类、牛肉、羊肉，奶制品。
[嘉宾戴玉虎]答：肉类的做法和味道都很不一样，所以我们汉族人吃起来感觉很不适应，但是汉族人做出来的红烧牛肉、红烧羊肉吃起来他们吃也不好吃。
[嘉宾徐杰]答：还有名贵的中药材，比如说藏红花夹在肉里面，虫草也是夹在饮食里，可以一块吃的。还有宁夏资源，包括菌类，西藏的这些产物非常的丰富，比如说木耳、藏蘑菇也是很好的食品，营养价值非常好。还有农副产品，就是青稞是主要食品，西藏也产油菜籽，可以加工成油，有些材料是野生的，比如说花椒，野生花椒非常好。
[网友楼拖]问：西藏蔬菜多吗？
[嘉宾戴玉虎]答：现在一般都不缺了，但是从农村老百姓来说还是缺的，比如说有一个菌类的，上面的可以拿来炒下面的可以拿来煮着吃，农村一般就是这样的蔬菜，其他的没有更多的。一般城市、县城都可以满足蔬菜的共赢，二十年前恐怕还做不到。我们去的时候当地不能生产，都要靠内地带，带过去，我们也只能带一点，坐飞机带，带的更少，不可能带很多，所以蔬菜吃的很紧张。拉萨就说吃蔬菜比吃肉贵。现在倒过来，拉萨基本上不缺蔬菜了，而且蔬菜都很丰富。拉萨有一句话，内地有的蔬菜拉萨都有，内地没有的蔬菜拉萨还有。这个话猛一听不理解，后来人家给我解释，当成都内地这边的哈密瓜还没有上市的时候，拉萨就有哈密瓜了，从兰州到拉萨的哈密瓜比到成都还要早。这个时候可能就理解了。所以这个形势是很好的。
[主持人]：今天最后的时间，两位领导能不能给我们随便的讲几句。
[嘉宾戴玉虎]答：随着青藏铁路的开通，西藏对外的开放，西藏的对方开放发展将会出现一个崭新的局面，以大力发展旅游业为支柱产业的西藏经济发展的重要方面，将会出现一个新的局面，我们也真心实意的欢迎大家到那里去看一看，西藏地区确实很神奇，藏民族文化是一种特殊的文化，在其他地方是看不到的，特别是在内地是看不到的。到那儿去领略一下真正的大自然、真正的民族文化，我想对每一个到西藏去的人来说都是很划得来的事情。是很不错的体验，很独特的人生经历，所以现在人们口头说流行一句话的叫做“出国容易到西藏难”。到西藏难我想可能是根据这样的说，现在随着青藏铁路的开通应该说这个“难”在逐步改写了，由“难”改为“易”了。过去难是难在两点地一点是去西藏的交通部方便。我到美国去从上海上了飞机一下子飞到美国了，很简单。到西藏去还要先到成都去，再去转机，还要到哪儿哪儿去，还有一个那里的海拔很高。第二难可能是经费问题。有的时候到西藏去费用很高，比如说到新马泰很便宜，但是到西藏去来回的飞机票比到新马泰还贵，这是什么原因我也说不清，但是实际上大家都明白。现在这个问题随着青藏铁路的开通这个难就逐步的走向易了，所以到西藏去更方便、更好了，西藏特别是“十五”期间的发展，全国人民的支持，最近这五年的发展超过了近二十年的发展速度，各方面的情况都有很大的变化，人民的生活水平也获得了很大的提高。所以我们去旅游也好、去工作也好、或者去出差也好，去看看吃的、住的都不成问题了，过去三年五年前都是问题，现在都不成恩情了。不要是前面说的一下子去了几千人、几万人。作为我们来说还是深深的欢迎大家去看看西藏，我们说一句老话，你们到西藏去一下，那绝对是一件很好的事情，这种钱花的很值得。
[嘉宾徐杰]答：西藏是大家都想去的地方，咱们西藏自治区人民政府驻上海办事处，专门有一个部门在为广大的游客赴藏前提供服务，希望大家随时来电来人来咨询，我们将热情接待，做好工作，辅助大家去西藏完全西藏旅游。
[主持人]：非常谢谢戴主任、徐主任来和我们的网友交流。谢谢。
