[主持人的话]
2006年6月26日（星期一）12：45—14：00，上海市人大教科文卫委员会委员杨颖顺、上海市食品药品监督管理局副局长谢敏强客东方网嘉宾聊天室，就“饮用水与食品卫生安全”的话题与网友交流。欢迎踊跃参与！
[嘉宾介绍]
上海市人大教科文卫委员会委员 杨颖顺
上海市食品药品监督管理局副局长 谢敏强
[聊天实录]
[嘉宾谢敏强]答：各位网友很高兴参加今天的人大网议日活动。很高兴跟大家共同讨论，加强本市食品安全的问题，事先已经从网上了解了网友的问题，我愿意在这里给大家沟通一些情况。
[嘉宾杨颖顺]答：我是市人大教科文卫委员会委员杨颖顺。各位中午好。首先，感谢大家对食品安全的关注，感谢大家对人大工作的关心、支持。今天非常高兴和市食品药品监管局谢敏强副局长一起，就有关食品安全问题同大家一起交流。很乐意回答各位感兴趣的问题。
[网友某人]问：请问谢局长,你们从哪些方面狠抓饮用水的安全的?
[嘉宾谢敏强]答：我注意到很多网友都关心上海的饮用水安全问题。首先我想说饮用水安全问题，涉及到很多方面，在政府部门职能分工方面，也涉及到多个部门。比如说：水源的问题是由环保部门负责监控，自来水生产问题由建设部门，居民楼水箱二次供水问题是由物业问题管理，还有桶装水的加工生产是由质监部门负责，生活饮用水的卫生监督是由卫生部门负责。我们食品药品监管部门主要负责流通领域和消费领域的桶装水的卫生监督。据我了解，上海的自来水在出厂的时候，已经达到了生活饮用水的标准。但由于上海仍处于城市改造的过程中，在出厂水经过管网和水箱达居民家里的时候，可能会受到污染。所以，市民关注饮用水的安全问题是非常重要的。今年，市人大把饮用水安全问题作为监督检查的重点，市政府也把饮用水安全列入了今年的工作重点，政府有关部门在上述分工的情况下，已经具体研究怎么加强协同的方案，正在对部门分工做进一步的明确。将在最近向社会予以公示。
[网友星空]问：人大对食品卫生的监督已持续了很长时间,但好像也是像执法大队那样明查暗访,请问你们是如何体现是最高层次的监督呢?
[嘉宾杨颖顺]答：我看了各位提的一些问题，有一些是关于市人大常委会是如何开展这次食品安全监督工作的。先讲讲关于监督问题，讲点我个人的认识。人大对政府和法院、检察院（也就是通常说的“一府两院”）依法监督，是宪法赋予的一项重要职责。人大监督不同于其他监督，人大工作最大的一个特点是集体行使职权，集体决定问题。以这次食品安全的人大监督为例：人大监督的选题，食品安全是人民群众关注的问题，是今年年初市人大常委会确定的三个重点监督项目之一，经过市人民代表大会讨论同意后，工作监督方案再经过人大常委会主任会议审议通过。人大监督是人大常委会组成人员和人大代表对政府工作的监督，是对食品安全法律法规实施情况进行检查，检查政府部门依法行政情况，有哪些作为、哪些不作为，在依法行政中有什么新情况、新问题，因而这次食品安全监督既不是简单的像执法大队那样一般的行政执法检查，更不是去处理具体问题。人大监督检查结果，由专题检查组向人大常委会报告，6月22日十二届人大常委会二十八次会议审议了今年食品安全跟踪监督检查组报告，常委会组成人员在常委会上发表的审议意见已送交政府有关部门进行整改，整改方案和整改情况要向人大常委会报告。
[网友兔子]问：现在马路上有很多4050办的加水站不知道卫生情况怎么样
[嘉宾谢敏强]答：很多市民都关心马路上的加水站问题。这种现象出现于2001年，当时由于4050工程中的一个项目，但这个问题确实需要加以注意、加强监管。的确这种现制现售的散装饮用水存在着一定的安全风险，有关部门检查发现，这种水比工厂生产的瓶装水和桶装水合格率要低。有关部门将从加强许可、加强抽检等方面开展专项整治。力求用3个月左右的时间，使这种供水的卫生状况得到好转。可以告诉你，这种加水站的设备都是经过批准的，但问题在于质量控制不够规范，定期检测不够落实，这也是专项整治所要解决的。另外，专家的意见是，这种现制现售水尽管当时可能是合格的，但由于盛器消毒、储存时间等方面的原因会受到污染，所以，这种水最好是烧开以后再饮用。
[网友会员144872]问：为什么市场上有的桶装水只要6元钱，有的却要14元，政府如何制约企业暴利，让利于民？怎样使得纸面上的“和谐社会”口惠而又实至？
[嘉宾谢敏强]答：关于桶装水的价格问题，我想不从企业暴利的角度来回答，我想跟你探讨一个食品安全成本的问题。正规桶装水生产企业从原水到成品有科学的工艺流程，包括：制水成本、监测成本、盛器消毒成本、人员体检成本、员工培训成本等等。反观一些价格很便宜的桶装水，往往不惜牺牲安全成本。因此，市民对于价格过于低廉的饮用水产品倒是应当提高警惕，留一个心眼。
[网友空手道]问：食药监督局有多少执法人员？建议建立一支志愿者队伍，到各菜场、大卖场去检查，光靠专业队伍是不够的。
[嘉宾谢敏强]答：上海市药监局现有近2000人的队伍，相对于食品药品安全问题的大量存在，这支监管力量应该讲还是有限的。因此，你提出建立志愿者队伍的建议，是个很好的创意，市人大对我们也有这方面的要求。最近，我们正在研究具体的工作方案，打算从专业高校等领域招募一批志愿者，来帮助监管部门延伸触角、发现问题，使政府的监管工作进一步提高针对性，提高效率。
[网友不要说话]问：这个人大的执法检查主要查了哪些环节啊？有没有发现问题所在？
[嘉宾杨颖顺]答：食品安全是构建公共卫生体系的一项重要内容，关系到广大人民群众的身体健康和生命安全，多年来一直是市人大常委会监督和关注的重点。鉴于食品面广量大，人大监督工作不可能面面俱到，市人大常委会开展食品安全监督检查，一直贯彻抓住重点、整体推进的思路。去年，以猪肉及其制品为重点品种，以大卖场为重点场所，开展了食品安全相关法律法规的执法检查。今年又以饮用水为重点，开展了跟踪监督。今年以饮用水为切入点的跟踪监督，是在去年以猪肉及其制品为重点的食品安全执法检查基础上的延续和深化。4月份以来，市人大常委会食品安全跟踪监督检查组对瓶装水，桶装水，小区现制现售水，学校、机场、火车站饮用水，以及家用净水器、饮水机卫生安全状况进行了检查；同时，我们还对大卖场食品安全情况进行了“回马枪”检查。两个月来，检查组先后听取了政府市食品药品监管局、市质量技监局、市卫生局、市教委等政府监管部门和上海铁路局、上海机场（集团）有限公司等单位的情况报告，并赴大卖场，饮用水生产企业，小区现制现售水销售点，饮水机、净水器生产企业进行暗访检查。检查组还召开专题座谈会，分别听取部分市人大代表、行业协会、高校和科研院所食品安全专家的意见和建议。通过这些活动，我们着重对市政府去年调整食品安全监管体制以来加强食品安全工作的情况，以及对去年人大食品安全执法检查的整改情况，进行了全面的检查。按检查环节细分，今年监督检查发现的主要问题有：1、大卖场：被检查的大卖场不同程度地存在食品进货环节把关不严、食品标识不符标准要求、散装食品大多无标识、熟食销售有安全控制要求但难以落实、食品销售和管理人员安全卫生知识欠缺等。同时，一些区县政府监管部门也存在管理缺位现象。2、瓶装水、桶装水：今年检查过程中对4家企业的抽查表明，有关企业的规章制度建设和生产现场的卫生状况较好，但在质量管理的具体环节上仍存在一些问题。总的来说，瓶装水质量较好，桶装水由于桶回收清洗、桶盖密封、生产环境控制等原因，质量安全问题时有发生。3、现制现售水：由于这种供水方式至今没有明确供水管理要求，没有明确政府监管部门，对水质卫生安全的监管存在空白之处。特别是一些加水站变相生产桶装水，存在较大的安全卫生隐患。4、学校、机场、火车站饮用水卫生：这些场所均有相应的饮用水卫生管理规范，也有内部的自查抽检制度，饮用水符合有关标准。但从管理上看，市、区县相关行政部门与这些单位，特别是与行政隶属关系不在本市的机场、火车站，在日常业务沟通联系和突发性饮用水卫生安全事件预防处置等方面，尚需进一步予以加强和规范。5、家用净水器和饮水机：本市家用净水器和饮水机生产企业目前分别仅为8家和6家，暗访发现，产品质量基本稳定，主要问题是有的企业对委托外地企业“定牌加工”的产品未进行全程的质量监控，产品说明书对如何正确使用和定期保养的描述也不够详尽，可能给消费者安全用水带来隐患。从面上来看，本市食品安全工作面临的形势仍相当严峻，一些深层次的食品安全问题还没有得到根治：本市食品生产加工企业之间规模和水平差距较大，发展不平衡，整体水平不高；有些农贸市场、批发市场、超市、小食品店等经营秩序还不规范；部分食品抽检合格率较低；无证照地下食品加工时有“回潮”；食物中毒等食品安全事故时有发生；源头污染问题和假冒伪劣食品问题的整治更是复杂艰巨。检查组认为，对于当前的食品安全问题需要系统科学分析。这些问题既说明食品供给面广量大、情况复杂，政府监管与之不相适应；也说明食品行业诚信体系尚未有效确立，不少企业自律意识不强；还说明食品安全方面的法律法规执行不严，有些技术标准和法律法规还不能满足形势发展需要。
[网友cpy]问：如何提高我市食品检测能力？
[嘉宾谢敏强]答：一个城市的食品安全保障水平跟检测能力密切相关。目前，市政府在食品抽检方面给予了很大的投入。世界卫生组织推荐的抽检水平是每千人三件，上海目前做到每千人五件左右。本市的抽检工作主要是三个方面：一是污染物监测，二是监督抽检，三是快速检测。但不等于说本市食品抽检已经到位了。我们还将从提高监测技术，推行快速检测，加强装备力量等方面继续做好这方面的工作。
[网友无声]问：怎么样在上海办理卫生许可证？
[嘉宾谢敏强]答：你所提的问题，在政府网站上可以查到，食品药品监管局网站上专门有政务公开的内容，你可以查询一下。如不清楚再跟我们联系。
[网友怪谈]问：想知道谢局长家喝的是什么水八卦一下
[嘉宾谢敏强]答：你的问题我完全可以回答。近几年来我一直用家用申花水管家水处理器，到目前为止，还没有发生过什么问题。当然我曾经做过水质检验，项目是合格的。但也不是一旦使用以后就万事大吉了。奉劝用水处理器的家庭要按照规定更换零部件，最好定期做一下水质检测。
[网友大杂烩]问：我都是在大商场大超市挑选一些大厂家和知名的企业生产的食品.买定型包装食品时，绝对是要看配料、生产日期、厂名、厂址等.可现在连他们都开始改保质日期了...真没有安全了吗?
[嘉宾谢敏强]答：卖场超市的食品安全情况大家都很关心，从我们掌握的情况来看，超市卖场具有相对正规的进货渠道、内部质控的制度和措施、卫生专管人员，因此，总的情况是好的。大卖场销售过期食品和擅自更换标贴的问题是我们重点监督的内容。应该说，你所提到的问题，并非普遍。但是，我们仍应当加强监督，除了政府的监管人员加强日常巡查之外，刚才我提到过，我们还会聘请志愿者。同时，也希望广大消费者，一旦发现这样的问题，及时给政府部门举报，共同加大社会监督的力度。
[网友宝宝]问：听说杨委员是负责此次人大饮用水检查的有什么是您在检查中感受最深的
[嘉宾杨颖顺]答：在今年的检查过程中，我感受最深的有两个方面：其一，人大代表依法履职的积极性很高，责任心很强，提出了很多很好的意见和建议，体现了很强的依法监督的能力。参加今年检查活动的市人大代表达128名之多。不少代表在参加活动前深入大卖场、农贸市场、社区，实地了解情况，带着老百姓的意见和建议参加检查活动，使监督更具针对性。每次现场检查时，代表们认真察看政府有关部门依法开展行政执法的情况；现场检查结束后召开座谈会，许多代表对监管部门负责人进行当场询问，使政府部门能直接听到代表的监督意见。其二，市政府及有关部门依法行政，为保障全市食品安全做了大量的工作。一年多来，市政府多次部署食品安全工作，出台了一系列措施，有关职能部门、各区县政府积极推进，取得了积极的成效。在逐步理顺监管体制的同时，大力加强监督抽检，开展专项整治，确保了本市食品生产经营秩序逐渐好转，重点食品质量安全水平逐步提高。但另一方面，尽管总体上本市的食品安全处于可控状态，但从两年的检查情况来看，源头管理等问题尚未找到有效的解决办法，一些“老大难”的问题时有反复，说明加强食品安全工作仍然是本市面临的一项长期、复杂、艰巨的任务。
[网友问]问：你们是接到举报再查还是怎么样？
[嘉宾谢敏强]答：市民举报是政府查处食品安全案件的重要来源之一。但政府对食品安全的监管必须主动开展，因此，市政府年初制定了加强上海食品安全的意见，监管部门也都有具体的工作计划，主要包括：监管重点、监管方式、时间安排、专项整治内容、监督频次等等。然而，城市食品安全问题光靠政府部门监督还是不够的。要从四个方面入手：首先，政府监管责无旁贷；其次，企业必须树立第一责任人的意识，加强自律，诚信经营；再次，行业主管部门和协会要加强行业规划指导；最后，消费者也要增强自我防范能力。
[网友百姓]问：谢局长,你好:我要问食品监管部门的抽检与技监局抽检如何协调
[嘉宾谢敏强]答：按照市政府决定的职能分工，质监局主要负责生产领域的食品监管，食品药品监管局主要责任流通和消费领域的食品监管。在工作中，各有关部门都能做到及时沟通信息、积极配合协调。就拿最近发生的香缇蛋糕中毒事件为例，最初是在流通领域发现的，后来经过调查从不同的区域和不同的销售点，发现了是由同一产品导致的。由此，做出了蛋糕生产企业是引起食物中毒的肇事者，然后这一案件依法移送给质监部门。
[网友星空]问：希望人大抓住“饮用水与食品卫生安全”这个专题不放，这是个功.德无量的大好事。
[嘉宾杨颖顺]答：为加强食品安全工作，在这次人大常委会上，常委会组成人员和列席会议的人大代表提出了五方面的建议：一是完善食品安全监管体制和工作机制，推进监管重心下沉，消除监管盲点，增强管理合力。二是大力强化责任意识，牢固树立执政为民理念，进一步加强监管队伍建设，提高监管水平。三是严格执法，严格管理，针对屡次重复发生的食品安全顽症逐一进行专项整治，形成长效机制。四是积极开展科学研究，加快技术标准体系建设，抓紧制定一些符合市情的、可操作的地方标准和技术规范、管理规范，使企业管理和依法行政更加规范有序。五是进一步健全食品安全诚信体系，积极推进企业诚信档案建设，完善举报奖励制度，形成政府监管、舆论监督、市民参与的良性互动机制。
[网友多多]问：餐馆饮食卫生不好要到哪里去投诉?要保留什么证据？
[嘉宾谢敏强]答：餐馆饮食卫生不好，可以向市、区县的食品药品监管局投诉。具体投诉电话，可以查询市食品药品监督管理局政府网站。
[网友白]问：请问过期食品可以喂养动物吗？有些超市说过期肉喂狗没问题的，是这样吗？
[嘉宾谢敏强]答：国外是有把接近过期的食品加工为动物饲料的做法，但我国目前还没有这样的法律规定和技术规范。因此，提醒你还是要多加小心为妙。
[网友无心]问：请问过期食品退市是个怎样的流程？能介绍下吗？还有就是过期食品是否能再加工？
[嘉宾谢敏强]答：本市已经出台国内首个缺陷食品召回管理制度，这一制度已向社会公示，具体可以向市食品药品监督管理局政府网站查询。
[网友宾宾]问：中国卫生部保健食品证书号怎么查找???
[嘉宾谢敏强]答：有关保健食品批准号，你可以向中华人民共和国卫生部政府网站及国家食品药品监督管理局政府网站查询。
[网友mique]问：杨颖顺委员，请您建议在媒体上做一档系列节目。告知学生以及老人饮用水的二次污染1）盛水器的定期消毒2）罐装水的保质期。尤其是夏天时期。3）风餐露宿的矗立街头“纯净水”的保洁注意点。
[嘉宾杨颖顺]答：谢谢你的建议。关于饮用水的卫生安全问题，这次市人大监督检查组已有报告，提出了意见和建议。你的意见很好，有关饮用水的安全消费知识问题，我将转告市政府有关部门。
[网友法律问题]问：如果消费者在超市购买了过期食品并导致生病甚至死亡超市要负责任吗？有关负责人是否会被告上法院？
[嘉宾谢敏强]答：根据我国食品卫生法、刑法等相关法律的规定，食品经营企业销售变质食品，必须追究法律责任，何况导致食物中毒后果的，更是要承担相应的处罚。
[网友无心]问：那请问缺陷食品包括过期食品吗？还有缺陷食品是由谁认定的呢？过程有多长？
[嘉宾谢敏强]答：限于时间，只能简要回答。缺陷食品管理规定列出了缺陷食品的定义和判断缺陷食品的十项原则。食品药品监督管理局可根据缺陷食品的判断原则，对缺陷食品予以确定，过期食品当然属于缺陷食品。此外，召回制度还根据缺陷食品的风险程度将其分为三个级别，并分别有处置的时间规定。
[嘉宾杨颖顺]答：刚才我们同各位交流了一个多小时，回答了一些问题。其实食品安全问题是个系统工程，涉及方方面面。为了提升本市食品安全水平，让人民群众吃上放心的食品，需要政府部门进一步加强监管，进一步加大执法力度，同样需要食品企业切实依法生产经营，也需要社会各界、消费者积极参与，加强监督。关于这次人大监督食品安全的情况，过几天将在市人大常委会公报上发表，并会上东方网，各位如有兴趣的话可以查阅。欢迎各位继续关心食品安全问题，关心人大工作。谢谢！
[嘉宾谢敏强]答：非常感谢那么多网友共同关心食品安全这个话题。但由于时间所限，无法一一作答。上面回答的有些问题尽管是给某位网友的，但跟其它网友的提问也有关联。城市食品安全问题是一个系统工程，作为专业监管部门，我们深感责任重大。根据市委市政府的要求，根据市人大专项检查审议的意见，我们将积极主动履行监管责任，其中包括要不断创新监管理念，丰富监管手段，改进监管技术，努力做到保一方平安，使上海人民的食品安全得到更加有效的保障。我们也深知，目前的工作跟市民的要求还有距离，因此，也欢迎广大市民监督我们的工作，给我们的工作提出积极的意见和建议。让我们共同维护上海食品安全的良好局面。
