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话题:如何应对老龄化社会
嘉宾:市人大代表、浦东新区福利企事业管理所副所长
李传福
市人大代表、普陀区长风新村街道长风二村第二居委会党总支书记
陆梅珍
市民政巡视员、市老龄工作办公室副主任
沈振新
时间：2006年10月25日12：45－14：00
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[聊天实录]
陆梅珍：各位网友,大家下午好!关爱老人是全社会共同的责任,作为居委会应该积极配合政府,做好老年人的工作。因为,老年人的今天就是我们的明天。
沈振新：大家好，很高兴能来参加今天的人大网议日活动，也非常希望各位市民能积极地为上海老龄工作献计献策，提出问题和建议。我很愿意借此机会与大家共同讨论和回答网友们提出的问题。
李传福：各位网友大家好，很高兴参加这次人大网议日，我愿意回答大家所提的问题。
网友海子：请问现在上海的老年人占多大比例？
沈振新：2005年底，上海户籍人口中60周岁及以上老年人为266.37万人，占户籍总人口的19.58％。
陆梅珍：在许多老年人已经享受到社会保险的基础上，今年又出台了一系列的政策。对70岁以上的上海户籍满30年以上的无业老人实行了最低保障,每个月的养老金有460元,同时医保方面也给予了保障,看门诊可以享受50%的优惠,住院可以享受70%的医药费的报销。这些对象主要是遗嘱补助和一老养一老的对象。今后老年人的保障会越来越完善,做到应保尽保。
沈振新：上海的养老保障水平正在逐步提高，政府及有关部门近几年来，通过推出城镇养老保险、农村养老保险、小城镇养老保险、高龄无保障老人纳保政策，市民养老保障的覆盖率进一步扩大，通过对退休职工的养老金工龄补贴机制，以提高部分早退休、高龄老年人的养老金水平。政府也在逐年加大对养老保障事业的财政投入。上海与发达国家的养老保障水平的差距，只有通过国家经济的发展，来逐步缩小距离。
网友秋色：请问上海的养老方式有哪几种?
李传福：养老应该是由个人、家庭、社区、政府、养老机构共同承担的。目前上海的方式主要是以家庭养老为主。如果在家庭养老中出现问题的时候，可以求助于社区，提供上门服务，或者到养老机构享受专业服务。
网友呼啸：计划生育政策是导致目前老龄化如此严重的重要原因吧？政府有没有考虑通过鼓励生育来解决人口结构性矛盾呢？
陆梅珍：计划生育是我国的基本国策,这一国策在短期内不会更改,但政府也出台了一些政策。例如:双方都是独生子女，可以申请生两胎,但不会鼓励生育。因为我国国情是人口基数大,特别是在农村,超生现象很严重。所以不可能鼓励生育来调整人口的结构问题，这是我个人的看法。
网友白云飘：上海对居家养老的老人有什么优惠政策？
李传福：上海对一些低收入、低保、有困难、身体状况差的老人提供上门居家服务，由政府进行经费补贴，然后由社区组成专业的居家养老队伍提供服务。同时专业的队伍也可以为一些没有纳入政府补贴、但需要帮助的老人提供居家服务。
沈振新：上海的人口老龄化现在已经处在中速发展期，预计从2010年开始进入快速发展期，到2025年上海的老年人口将占全市人口的32%左右，那么从现在到2010年我们处在一个有利的人口红利期，所以我们要在老龄化高速发展期到来之前，未雨绸缪应对人口老龄化问题。首先是提高老年人的养老和医疗保障水平，增进落实老有所养，老有所依；第二，是继续大力发展养老设施建设，满足老年人入住养老机构的需求；第三，大力发展居家养老服务，依托社区，为居家老人提供生活照料、医疗保健、文化娱乐、精神慰藉等方面的服务；第四，政府加大对老年事业的资金投入，同时鼓励和动员社会力量参与和支持老年事业的发展。
网友叶叶：目前上海的养老院不足以解决老年人的养老问题，养老院数量少、规模小、床位不够。有什么措施来解决这个问题吗？
李传福：十一五上海规划中要每年新增一万张床位，到2010年使上海达到十万张床位，使床位跟老人的比例是3.2%，基本能缓和老人入院难的问题。而且这五年新增的速度是建国以来养老床位的一倍，到2010年将达到十万张床位。在这个建设当中，政府确实要做好规划，五万张床位的建设要兼顾区域分布和功能的兼顾，尤其要发展护理型的养老院。
网友如珠：上海老年福利院的情况如何?现在老人进好的福利院很难,而民营福利院又是以营利为目的,这种状况何时能改观?
沈振新：上海的养老机构这几年发展很快，政府每年都把它列入实事项目，从每年2500张床位增速到每年1万张。争取到十一五末，本市养老床位从目前的5万张发展到10万张。届时，这一状况将会有所好转。
网友求天：独生子女家庭,子女不在身边,形成了不少独居老人,晚景凄凉,请问有什么社会援助?
沈振新：据调查，本市有纯老家庭的老年人71万人，其中独居老人16.6万人。从2004年起，各级政府和老龄部门广泛开展了对以独居老人为重点的社区志愿者结对关爱活动，通过这个形式来对他们进行必要的生活帮助、精神慰藉和特殊情况的处理。老人还可以申请安装由政府购买的紧急求助呼叫器。
网友耆乐熔融：上海老龄化日益加剧，在近几年的养老服务事业的探索过程中，浦东新区可谓走在了前列，我想请教一下李所长有何心得体会？
李传福：十五期间，浦东新区在养老服务方面进行了一些探索，以政府为主导、社会共同参与的模式。首先在养老机构服务上面，2002年在全国率先出台了鼓励社会参与的一些优惠政策，具体内容就是建设、开办、运行中给予补贴，使养老的床位达到了目前的5539张。二是在居家服务上，2002年以来在全区24个街镇建立了居家养老中心，为新区低保、低收入的老人提供上门服务，同时还为新区1.8万独居老人提供关爱服务。另外在服务规范上面相继出台了机构服务管理的规范手册，提升机构服务水平。在十一五中，浦东新区要继续探索养老服务工作，主要是体现在规范机构建设、提高管理水平、组建服务团队、完善政府各项政策。
李传福：目前上海养老机构近五百家，均进行了民政局的执业登记和非法人登记，从登记的性质来说，他们都是非赢利机构，即使赢利也是用于机构的发展，不可挪为他用。目前上海还没有一家进行工商登记的赢利性养老机构。
网友叶叶：目前上海的养老院不足以解决老年人的养老问题，养老院数量少、规模小、床位不够。有什么措施来解决这个问题吗？
陆梅珍：为此，市政府也想了很多办法解决这一问题，据我所知出台了以下政策: 1、新建敬老院。利用旧厂房，托儿所，幼儿园进行改建。2、鼓励民营,私营,政府贴钱,1个床位一万元。3、在现有的基础上挖潜，增加床位。市政府每年增加5000只床位。4、大力发展居家养老。什么是居家养老？就是在家里养老，有以下几种形式：A、自费居家养老。指收入较高的离休干部，社区派助服务员上门服务。B、政府出资购买服务，指4050人员上门为老人服务。根据老人的经济状况，身体状况、年龄、自理能力、由居委会排摸情况，上报街道，然后派人上门查看，根据市里统一规定的标准，统一评估打分，养老补贴分4档，100、150、200、250报到区里，当月报，隔月拿。C、自助式居家养老，就是24小时为老人服务。给予养老补贴，150元一个月，也可以由子女来养老。但是这些人必须是下岗失业协保人员，必须同住一个小区，这样既解决了子女的就业问题，又给了养老补贴。这是需要签定合同的，三个月还需回访评估，应该说这套程序是比较严格的。经费来源主要是由市区两级政府实报实销。
网友greenlin：倒按揭是不是解决老人老有所养的出路？
沈振新：倒按揭是以房养老的形式之一，以房养老的形式还有很多，要从实际出发，选择各种形式让老年人去选择。目前倒按揭还处在探索阶段，在实践中还需要继续完善。
网友love：人口老龄化是多少岁?是否可以推迟退休年龄来减缓养老压力？
沈振新：按照国际标准60岁以上的人口占总人口的10%或者65岁以上人口占总人口的7%以上，这个国家或地区就算进入人口老龄化了。推迟退休年龄在一定程度上可以减缓养老压力，从实际情况看，目前还不具备推迟退休年龄的客观条件。
网友uro：上海是否已经进入老龄化社会？
沈振新：上海在1979年时，老年人口就占到总人口10.2%，从那时起上海就是老龄化城市了。
沈振新：老年食堂是我们为老服务项目中的一个，但受场地、设施、居民需求多样性等因素影响，要在近期普遍建立尚有一定的难度，只能逐步推广。也有些地区是采用协商社区单位为附近老人提供就餐的办法。
网友卡其普：社会各方要多为老年人造福，许多公园都免费开放。希望上海动物园也能对晨炼老人免费开放。
沈振新：上海的绝大部分公园已经采取向全体市民免费开放，还有个别特色公园还是收费，一是公园成本较高、二是考虑管理问题，所以近期尚未免费开放。附近的老年人也可以到小区或就近绿地参加晨练。
网友求天：独生子女家庭,子女不在身边,形成了不少独居老人,晚景凄凉。请问有什么社会援助?
陆梅珍：独居老人，子女不在身边由社会援助。我们居委会的做法有这么几种: 1、安装求助电铃。一般在邻居家里安装。2、装安康通。第一年免费，第二年每个月10元，如果发生什么问题，只需按一个键，就会得到帮助。而且求助中心的人员就知道是几号几室的老人需要帮助。3、居委会组织党员、楼组长、志愿者和独居老人结对，双方还需签定协议，每天必须照顾老人1次，或者通1次电话。志愿者如果外出时间较长，居委会就会派他人联系老人。避免发生意外情况。4、逢年过节，居委会会组织独居老人开各种座谈会和活动，比如：老年节吃面条、春节吃年夜饭。
网友纱：为解决中国人口老龄化问题，国家计划生育的政策是否应该放松？至少在城市地区放松？
沈振新：计划生育依然是我们国家的基本国策。人口老龄化是由多种社会因素造成的，其中最主要的是社会稳定、人民生活水平改善、医疗条件提高。因此，国家不会因为老龄化问题而实行鼓励生育的政策。但是，近年来本市计划生育政策中，对独生子女政策有所调整，如对双方均为独生子女的夫妇、对少数民族允许生育第二胎的规定。
网友问号：现在很多社会力量投入养老事业的发展，那么对于这些机构建设，有什么优惠政策吗？
李传福：上海市对社会办养老机构建设费用给予五千元一张床位，各区县根据自己的财力给予不低于五千元的补贴。如浦东新区、长宁等区对养老机构运行给予补贴，浦东新区是给予机构接受一位老人120元一个月的运行补贴，机构里的失业人员享受万人就业项目的补贴政策。
陆梅珍：这位网民说的很有道理，关心老人，尊重老人，帮助老人，是全社会共同的责任。包括你我他，都应该来关心这个问题。老人的今天就是我们的明天！
网友秦皇岛：上海老年人的平均寿命是多少？百岁老人有多少？
沈振新：上海市民的平均期望寿命为：80.13岁，其中男性为77.89岁，女性为82.36岁；2005年底上海百岁老人共计600位。
网友富饶：是否现在上海的所有高龄无保障老人都能拿到生活费？还是只有其中一部分?老年人是社会弱势群体，政策应该向他们倾斜。
沈振新：上海目前对居家养老的老年人，可以根据要求到社区居家养老服务中心申请家政、护理类的上门服务项目，一般对象的费用由本人或家属自理，对经济收入较低者，可以同时申请政府补贴服务。对生活不能自理、独居高龄老年人还可以申请安装由政府购买的紧急求助呼叫器。
网友12333：面对老龄化，政府是否有足够财政能力应付日益提高的养老保障问题？
沈振新：任何一个国家的社会保障制度包括养老保障在内，都与国家的经济发展水平密切相关，若经济发展较快，养老保障的水平就会持续提高，反之则会放慢速度。
网友胡说八道：重阳节就要到了，人大和政府应该引导全社会共同关心老人，而且要建立长效机制。现在老年人的子女有些工作忙碌,有些敬老意识不足，所以老人们比较孤单，是否应该通过政策来解决？这也是建立和谐社会的关键一部分。
陆梅珍：重阳节到了，社会要关心老人，政府要关心老人。归根结底是落实到居委会这个层面。这需要政府投资一定的经费，目前情况来看可能还不是很到位。比如，我们居委会就召开两个老年座谈会。一个是关于如何家庭和睦，社区和谐，邻里团结的相关问题。另一个是把70岁以上的无业老人组织起来，谈谈政府这次解决70岁以上老人的养老和医保问题，谈谈他们的感受。给老年人下面条吃，让他们感受到社会和政府的关心，能够安度晚年。
沈振新：中国的老龄化发展之所以这么快其中最主要的是社会稳定、人民生活水平提高、医疗条件的改善，另外生育率的降低也是原因之一。
网友莫非：仅仅在老人节宣传尊老是不够的，只有全社会都来关爱老人，他们的晚年才会幸福。
沈振新：每年的敬老日只是一个较为集中宣传的时期，敬老尊老宣传是一项长期工作，只有常抓不懈，才能树立牢固的道德意识。老年人的今天也是年轻人的明天，所以敬老工作一定要从青年学生抓起，是全社会的共同责任。
网友秋色：请问上海的养老方式有哪几种?
沈振新：上海的养老方式主要有居家养老和机构养老。居家养老包括：家庭自助养老、社区照顾养老、政府购买服务照料、参加社区日托机构活动等等。机构养老是指入住社会福利院、敬老院、老年公寓、老年护理院等机构。目前居家养老要占老年人口的98％。
网友零距离：养老保险与养老储蓄有什么区别？有特别针对老年人生活医疗方面的保险吗？
李传福：养老保险是一种强制性的，按月扣除一定的储蓄费用，是每个人根据自己的经济实力按月缴纳，到年老时给予返还，利息跟银行的储蓄利息差不多。如果需要附加意外保险的话，要另外缴纳费用。据了解，目前针对老年人的只有一些意外性的保险。
网友侏罗纪：上世纪80年代开始实行计划生育，现在的年轻人大多都是独生子女，将来社会更是如此。赡养老人的问题成为难题。政府应该帮助解决。
沈振新：目前少子女家庭的数量在快速增加，老年人的养老模式主要还是采取居家养老的形式，也就是在自己家中自助养老。政府会积极发展社区为老服务设施及服务项目，为居家老年人提供生活便利和上门服务，采取这种形式养老的老年人要占老年人总数的97％以上。
李传福：据了解，从2004年开始，浦东新区将近有50%的养老机构拥有专业社工。在这当中政府是起了一个推动作用，由浦东新区社工协会向机构派遣专业社工，政府给予补贴，机构自己承担一些相应的费用。这些社工在机构里围绕着老年人的文化娱乐生活、心理慰籍等方面开展工作，发挥他们的专业特长，使机构的服务得到了提升。
网友白云飘：上海对居家养老的老人有什么优惠政策？
沈振新：上海目前对居家养老的老年人，可以根据要求到社区居家养老服务中心申请家政、护理类的上门服务项目，一般对象的费用由本人或家属自理。对经济收入较低者，可以同时申请政府补贴服务。对生活不能自理、独居高龄老年人还可以申请安装由政府购买的紧急求助呼叫器。
网友草根：老年人是宝贵的社会财富，应当发挥他们的作用。否则不仅是浪费人才，对丰富老人的精神生活也不利。
沈振新：上海市人事局有“老年人才信息库”，收集了全市有一定的技术特长的老年人信息，本市还有老科技工作者协会、老专家协会，都是发挥老年人聪明才智的窗口和社团组织。据不完全统计，本市退休人员中，仍在继续发挥作用的约占近20％。市老龄办每年还组织老专家志愿者对口支援新疆服务，取得了很好的效果。
网友小李：我爷爷今年82岁了，刚搬到浦东。听说政府有居家照顾老人的政策，我爸爸让我问问我爷爷可以享受吗？都有哪些服务？
李传福：根据你爷爷的身体状况，需要什么服务要求，都可以为他设置服务计划，如家政保洁、送餐、康复、心理慰藉、陪医、洗澡等服务。同时评估你爷爷的经济收入，如果属于低收入、低保，政府还可以为你爷爷买单。具体可以到所在街镇“一门式”申请，如果需要进一步了解情况，也可跟我联系，电话：50765086。
网友退休人：我刚退休不久，在家闲得难受，想找个地方发挥点余热，请问哪里能帮助我解决这个问题？
沈振新：不知你是需要何种岗位，一般可以找社区老龄组织或居委会，根据你的特长，发挥你的作用。当然你也可以参加有关社团组织的活动，应该会有适合你的用武之处。到社区老年活动室活动、参加社区老年人的兴趣小组、公益性服务等都可以解决你的问题。
李传福：随着社会经济的发展，政府的养老福利会越来越完善。可以为老年人提供多样的服务，同时个人也要为自己的养老制定一个长期的目标，如进行商业化的养老保险；意外、医疗保险等。
李传福：首先感谢各位关心养老服务的网友，正因为由于你们的支持，使我对养老事业的工作更有信心。我们相信，随着上海经济的发展，政府越来越重视老龄事业，让我们共同努力，为养老事业尽一份力。谢谢！
沈振新：今天大家在网议中提出了有关人口老龄化方面的许多问题和建议，非常感谢大家对上海老龄工作的关注。老龄事业是一项综合性的社会工程，希望大家能够继续关心和支持上海的老龄事业，让上海老年人的晚年生活更美好！
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