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[主持人的话]
2006年10月27日（周五）下午13：30--14：30，新四军老战士瞿道文、孟克、宋祖彰做客东方网嘉宾聊天室，就如何“学习长征历史，弘扬长征精神”与网友交流。欢迎网友积极参与，踊跃提问！聊天现场
>>东方网记者讲述SMG“薪火长征路”：重走长征路感受军民情
[嘉宾介绍]
瞿道文，1919年出生，1944年，任新四军2师政治部保卫部部长；
1949年，任叁野9兵团政治部保卫部部长；
1950年，任华东军区空军政治部副主任、华东军区防空军政治部副主任、南京军区空军政治部第二主任、空4军副政委。
1964年晋为少将。获叁级八一勋章、二级独立自由勋章、二级解放勋章、一级红星功勋荣誉章。
孟克，男，1920年2月出生于四川；
1932年12月参加中国工农红军；
1937年转为中国共产党正式党员。
先后担任电台中队长、科长、团政治处主任、团政委、师政委、军副政委、政委等职。
1982年离休。曾当选全国人大代表。
王振华，男，汉族，1940年出生，1959年入伍，1961年入党。
在上海警备区警各团历任班长、排长；
1965年任南京路上好八连副指导员，第四任指导员（连长）；
1975年任守备团副团长；
1982年任上海警备区富民农场场长；1989年任上海警备区南汇农场场长、党委书记；
2001年退休，享受师职干部待遇。
荣立三等功九次，两次被上海警备区评为优秀党员，1975年当选为全国第四届人民代表大会代表。曾被军区评为优秀基层主官和被评为上海市绿化先进个人。
[聊天实录]
瞿道文：我作为长者愿意回答大家提出的问题，谢谢！
王振华：我是南京路上好八连第四任指导员，今天我和大家谈老红军的精神，同时也是把他们的精神传承下来和大家一起学习。但是只能够根据我理解的精神来回答，不够的地方也请大家指正、批评。谢谢！
孟克：今天很高兴和大家一起讨论长征精神。
宋祖彰：我叫宋祖彰，祖国的祖，表彰的彰，是新四军历史研究会副会长。我们前面的老红军瞿道文参加过二万五千里长征，后来又参加了西路军西征。此前，他是川陕根据地的儿童团员。在我们军队中，他是爷爷辈，我们是儿孙辈。抗日战争时期，我是淮南抗日根据地的儿童团员，革命的洪流把我卷入了人民军队。作为一个当年的小战士，在纪念红军二万五千里长征胜利七十周年之际，我和朋友们一起来重温这段辉煌历史，让我们牢记光辉历史、光荣的传统，共同勉励。
瞿道文：我打的仗太多了，也有几百次了。最难忘的是红西路军执行打通国际路线的任务，在祁连山戈壁滩上的那一战。当时我军所处的形势十分严峻，战争环境十分恶劣。那天雾很大，也找不到路。在战斗中，我跟两个敌人拼上了刺刀，不小心被敌人刺伤了眼皮和鼻梁，所以至今我的眼睛不好，鼻子也分辨不出香臭。幸好我当时年轻，动作敏捷拔出手枪左右各一发，给敌人吃了两颗“花生米”，他们都见阎王去了，我才没有被他们刺死。我负伤后通过地下党的关系，回到八路军兰州办事处和西安办事处，最后回到延安，历经千辛万苦回到党的怀抱。
网友无敌的战士：你还记得过草地的情形吗？怎么走过来的？在草地上能睡觉吗？
王振华：长征是人类的奇迹，世界无双。长征路，民族兴，洒热血，为民存，千辛万苦只等闲。他们爬上3000米以上的大雪山，山上终年积雪，空气稀薄，没有人烟，气候变化无常。当地的群众称为神山（只有神仙才能过），又叫它魔山，死亡恐惧之山。红军翻雪山时非常艰难，用绳子拉着，一个紧跟着一个，沿着前面的脚印向前进，一不小心就会死在雪地中。过草地更艰难，因为那时候草地滋生的烂草覆盖着水溏、平地，看不清坑洼，每个人都是用一根木棍。一旦陷下去，死在草地上的话，谁也救不了。那时红军没有衣穿，没有饭吃。有位老红军说，自己吃草根、吃树皮，甚至连自己的皮带都吃掉了。我们可以想象，翻雪山、过草地，红军遭受了多少困难，才取得胜利。据不完全统计，长征中我们红军每前进70米，就有一个红军老战士献出宝贵生命，长征中我们红军总共牺牲了十多万人，红军用青春、生命、身躯铺就了革命胜利的道路，换来了中华民族的兴盛和崭新的中国。红军能勇斗百万敌人，前堵后追，爬雪山、过草地，忍着饥饿和寒冷，走向胜利。
网友阿立：1、为什么要长征？2、长征为什么能取得胜利？3、红军长征是怎样走过来的？4、怎样弘扬长征精神？
孟克：红军开始长途行军时，不叫长征，叫战略转移。红四方面军叫转移阵地，转到什么地方，不知道。只知道反对内战，北上抗日。长征是由于当时中央领导王明的错误路线，又来了一个洋钦差李德。错误的战略、战术，错误的军事指挥造成的恶果。红军从1930年12月至1931年9月在毛泽东指挥下粉碎了国民党军三次围剿。第四次围剿也是在毛泽东、朱德的作战原则指导下被粉碎了。从1933年9月开始，蒋介石又发动了第五次围剿，这时完全排斥了毛泽东在部队的领导权和指挥权，听从李德的指挥。怎样粉碎敌人的围攻，当时有两种意见，一是毛泽东提出敌人到我们家打烂我们的坛坛罐罐，我们也到敌人的家门口去，打烂敌人的坛坛罐罐，这样迫使敌人分散兵力，抓住敌人的弱点，各个击破，消灭敌人。另一个主张是：节节抵抗，寸土不让，堡垒对堡垒，短促突击，打正规战。指责毛泽东是游击主义、逃跑主义。结果错误的路线给革命造成的损失是严重的。我们白区党组织几乎损失100%。红色根据地损失90%，红军损失90%。
网友红星闪闪：红军战士的生活是不是除了走路就是打仗？还有别的吗？
瞿道文：那时我们常唱一首红军歌：红军三大任务，打倒帝国主义，铲除封建主义，实行土地改革。毛泽东同志也说过，红军是战斗队、宣传队、工作队，可见红军的任务不只打仗一项。
网友长缨枪：你们是什么时候参加长征的？经历过哪些重大的事情？
瞿道文：1933年9月，红军解放了我的家乡。在成立乡苏维埃政府的人民大会上，大哥瞿道生当选为秘书长，二哥瞿道成当选为乡赤卫军大队长，后率一百三十多人参加了红军，任交通队长，在邱家堡战斗中牺牲了。大姐瞿道静参加红军在过草地时，被敌人骑兵袭击也牺牲了。我当选为儿童团长，10月1日参加红军，1935年参加长征。我三次走过草地。你们会问为什么？当时，张国焘是四方面军的领导，反对北上抗日，不同意中央的战略闹分裂，他要南下赤化全四川，跟中央搞对立。我们四方面军爬雪山、过草地之后，张国焘指挥南下，又回来了。这样一去一回，就是两次。部队南下打了败仗。当时朱德、任弼时这些老同志都在四方面军，他们一方面和中央取得联系，一方面做张国焘的工作和红二军汇合，在这样的情况下，张国焘的伪中央撤消再度北上。于是我就有了三次过草地的经历。
宋祖彰：陕北红军根据地是刘志丹同志和后来犯错误的高岗等人领导创建的，在35、36年先后建立了中国工农红军第26军和27军，和陕北的苏维埃政权。在这以前，“左倾”机会主义已经控制了党的重要领导权，那么中央苏区、鄂、豫、皖苏区，以及湘鄂等地的苏区都先后受到“左倾”机会主义的严重干扰，导致当地红军的反围剿斗争相继失利，被迫实行战略转移，这就是我们后来称为长征的军事行动。在三支主力红军第一、二、四方面军到达陕北以前，作为北上抗日第二先遣队的中国工农红军第25军已率先到达陕北地区，时间是1935年9月上旬，与红26军、27军会师。陕北苏区受“左倾”机会主义路线控制时间较晚，所以严重危害出现的时间也较晚。从现在看来，就是35年的夏季，红25军到达前夕。虽然严重危害较晚，但25军到达时也已经非常严重了，创造这块苏区的刘志丹等许多红军地方党和苏维埃政权的领导干部相继被捕，有的被杀害。所以，25军到达时，由于刘志丹等同志先后被捕、被关押、被杀害，使苏区的广大干部和部队的同志受到严重影响，也影响了部队的士气和战斗力。面对这样严重的局面，25军军长徐海东采取断然措施，决定红25军和26、27军立即合编为中国工农红军第15军团，由25军的军长、政委兼任15军团的军团长和军团政委。这样就使得执行“左倾”机会主义路线的人无法插手军队。首先把军队稳定下来，随后过了一个月，毛泽东率中央红军一、三军团和中央机关共7000多人也到达陕北，和15军团7000余人会师。会师以后，毛主席和中央了解到当地受“左倾”机会主义路线危害的严重情况，立即以中央的名义果断指示“停止捕人”、“刀下留人”，迅速解决问题。随着这一严重问题的解决，以及中央红军和15军团初战告捷，取得了直罗镇战役的胜利，从而为全国革命的指挥中心移驻陕北举行了奠基礼，而刘志丹也得到了重用，回到了领导岗位。刘志丹后来是在率红军东征时候，牺牲在黄河边。
网友八角帽：您理解的长征精神是什么？
王振华：长征精神已走过七十年的时间，但它一直在激励我们一代又一代的革命者积极拼搏、奋发向上。红军为什么能够有这种精神？关键是有一个为实现理想和坚定信念的革命精神，有一个救国救民、无所畏惧、勇往直前的牺牲精神；有一个坚信党和毛泽东同志领导必定胜利的精神。江泽民同志说过，长征精神是中华民族不折不挠、自强不息的民族精神的最高体现，是保证我们革命和建设事业取得胜利的强大动力。
网友星火燎燃：请问长征落脚点选择在陕北是不是一种偶然？在这之前是不是打算落脚在中苏边境？
宋祖彰：中央红军开始长征是1935年10月，当时转移的方向是向位于川、黔边的红二军团和红六军团所在地，希望与他们会合，在那里重建根据地。渡过湘江，突破第四道封锁线以后，中央红军遭到了重大损失，战斗减员和非战斗减员五万余人，由出发时的87000人锐减到30000人，这时由于红军行动迟缓，红军的前进方向上，敌军已经布署了优势兵力，预设了口袋，阴谋全歼中央红军。这时，毛泽东同志在广大红军战士的请求下，重新参与了红军的指挥工作。于是毛泽东建议，红军前驻贵州，攻克遵义，以便在贵州地区重建根据地。遵义会议以后，毛泽东同志重回中央政治局的领导岗位，并参与军事指挥。此后，由于毛泽东在参与指挥的一些战斗中取得了胜利，所以中央在新成立的军事三人指挥小组中，正式明确以毛泽东同志为首。于是，红军的指挥权又重新回到毛泽东手中。毛泽东等中央领导同志，包括当时的中央总书记张闻天考虑到当时的形势，为了摆脱敌人，经过四渡赤水、二夺遵义等多次战斗，带着敌人就在这个地区转来转去。最终摆脱敌人，挥师北上，到四川与四方面军胜利会师。会师以后，决定继续北上，但是并未明确要去陕北。后来张国焘搞分裂活动，中央红军坚持北上的决定，行进途中，从缴获的国民党的报刊中知道陕北地区有一支力量很大的红军，即26、27，和随后到达的25军，有一块较大的根据地，于是决定前往陕甘。
网友小陆宝宝：像我们青年学生如何弘扬长征精神,你有什么建议呢？
王振华：你们要学习长征精神，发扬长征精神，因为你们是祖国的未来，人民的希望。毛泽东同志说过“世界是你们的，也是我们的，但是归根结底是你们的。你们青年人朝气蓬勃，正在兴旺时期，好像早上八、九点钟的太阳，希望寄托在你们身上，世界属于你们的，中国前途也属于你们。你们是生在甜水里、长在红旗下，只知道福中福，不知苦中苦。因而，我希望你们要牢记历史，不忘先烈，永远记住长征精神。”长征精神也就是要我们知道的，爬雪山、过草地，忍饥受冻的艰难。另外，你们要知道在那种艰苦困难的条件下，我们红军一面行军，还要一面打仗，我们是红米加步枪，对付敌人的飞机大炮。在这点上，我们红军就是有一种不怕死的精神，有一种拼搏的精神。你们要知道，今天的幸福生活来之不易，我们新中国有今天，是无数个先烈和前辈用鲜血和生命换来的。我们一定要珍惜幸福生活，要刻苦学习，不断改造自己的世界观，树立一个正确的人生观、价值观。希望你们能够真正成为有中国特色社会主义的可靠接班人，不要辜负党和人民对你们的希望，不要辜负先辈和先烈对你们的期望。
网友伟大的红军：请问你们还记得爬雪山时的情形吗？爬的是那座山、爬了多少时间、遇到过什么样的困难？
瞿道文：我爬过两座雪山，其中一座叫鸡公山，山上几乎没有树木，爬到半山腰时人的呼吸就困难了。我亲眼看见一个红军战士抱枪坐在一棵树旁再也没有醒来。山很难爬，越向上空气越稀薄。有个同志爬到山顶，高呼一声“胜利万岁”。话刚喊完，氧气不够人就倒下去了。天气变化很快，刚看到一点乌云，一会就或雨或雪或冰雹下来了，把战士们的脸都打肿了。下山的道路也很艰难。
宋祖彰：主力红军是中央红军，又叫一方面军，辖一、三、五、八、九五个军团。二方面军开始就叫二、六军团，还有四方面军，辖四、九、三十、三十一、三十三五个军。还有一支最先到达陕北的原鄂豫皖的红二十五军。毛泽东曾经说过，三十万党员，三十万红军，走了二万五千里，剩下二万五千人。他这里的二万五千是和二万五千里相对应的一种说法，实际上主力红军会师的时候，实际数字远远大于这个数字。当时中央红军一、三军团到达陕北是七千人，二、六军团在和四方面军会师的时候，九军团与他们合编成为二方面军，辖二、六、九（三十二军）一万多人。四方面军部队是辖四、九、三十、三十一、三十三军，到达陕北的时候，二军团大概一万多人，四方面军还有四万多人。随后四方面军含红五军团，奉命西征，兵败河西走廊，损失两万多人。剩下来的红军经过长征的还有将近五万人，不包括二十六、二十七军。
网友无敌的战士：还记得过草地的情形吗？怎么走过来的？在草地上能睡觉吗？
瞿道文：过草地也很艰难。草地一望无涯，没有人烟，我们走了42天才穿越整个草地。粮食少，没有吃的，有的同志看到青草则用开水烫来吃。可是有的草是有毒的，吃了就被毒死了。草地上没有路，我们是踩着前面人的脚印走，一不小心就陷入泥潭，人就慢慢地陷下去了，有的同志就这样牺牲了。草地上还有毒气，有一次，我们在草地上过夜，第二天部队准备出发了，发现少了一些人。于是吹号集合，惟独那个帐篷没有动静，派人前去一看，那些同志都中毒气死了。红军战士爬雪山过草地一路走来，冻死的，饿死的，毒死的……非战斗的伤亡很大。我们永远不会忘记那些在长征中牺牲的同志。
网友八角帽：您理解的长征精神是什么？
瞿道文：长征精神是什么？我的理解是，坚持革命理想和信念，坚持革命一定会胜利，坚信在党的领导下红军战士团结奋斗，齐心协力，一切困难都是可以克服的。人间正道长征路，百站功名放光芒。历史的车轮滚滚向前，岁月已经把我们变成了沧桑老人，但永远改变不了我对党的坚定信念，我坚信新一代青少年一定会好好学习，掌握为祖国为人民服务的本领，接过我们的长征接力棒，以更高的标准完成建设社会主义和谐社会的历史使命，谢谢！
孟克：我们团结在以胡锦涛同志为核心的党中央领导下，在建设社会主义和谐社会的新长征道路上，奋勇前进，取得更伟大、更光辉的成就，谢谢大家！
宋祖彰：网友们、朋友们、同志们，刚才我们南京路上好八连的老指导员和我分别就长征的有关情况，和如何继承和发扬长征精神谈了一些看法，供大家参考。不准确的地方尚请批评、指正。如果你们还有问题，也可以写信给我们，或者打电话与我们联系。谢谢！
王振华：朋友们、网友们，今天我和我们新四军历史研究会的领导一起和大家在网上聊天，谈谈我们对长征精神的理解和认识，由于我们水平有限，有不对之处，请你们批评、指正，以后可来电、来信再联系，以后我们再在网上交流。谢谢大家！
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