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[主持人的话]
2006年12月25日（周一）12：45--14：00，上海市质量技术监督局监督处副处长曹洪、上海市精神文明建设委员会办公室调研处处长陈麟辉做客东方网嘉宾聊天室，就“关注建立社会诚信体系”话题与您互动交流，欢迎参与网议！[聊天现场]
[嘉宾介绍]
上海市质量技术监督局监督处副处长 曹洪
上海市精神文明建设委员会办公室调研处处长 陈麟辉
[聊天实录]
[嘉宾陈麟辉]开场白：网民们，很高兴在“人大网议日”能够和大家一起探讨问题，今天是西方的圣诞节，我先祝大家圣诞快乐！
[嘉宾曹洪]开场白：网民们，你们好，很高兴和大家一起聊天。我两年前就到过东方网和大家一起探讨食品准入的问题。今天很高兴和大家探讨一个新的问题，主要是质量诚信方面的问题，希望大家能够提问题，我会尽我的能力给大家一个满意的回答。
[网友爱与和谐]问：请问技监局张处长，今年上海查处了多少起假冒伪劣案，有多少是移交司法部门的？判了多少人？
[嘉宾曹洪]答：我可以把今年我们行政执法当中的有关情况和大家沟通一下。我们计算到今年11月底，我局系统出动了执法人员24457人次，共查处各类行政案件1802起，其中立案查处案件1673起，目前已经结案的案件1410起。立案案件查获的获值金额是8785.23万元，其中销售额5万元以上的结案案件有80起。罚没款金额为4047.01万元。责令改正的案件是521起，移送公安司法机关7起10人案件。但是我们每年都会对本市生产和销售的产品进行监督抽查，20年来一共抽量了五万多批次，合格率基本在80%左右。也就是说有20%不合格品，这其中有企业无意出现的合格品，但也有确实造假的，这里面涉及到一个企业的诚信问题。我觉得一个企业的诚信和做人一样，我记得我工作的时候我们老局长说过，做人是一辈子的。做事对我来讲是55岁以前，但做官对我来讲可能更短，所以做事一定要讲诚信，如果不讲诚信就很难发展，只能是一个短期的行为。
[嘉宾陈麟辉]答：从80年代开始，我们就提出了物质文明与精神文明两手抓，两手都要硬。应该说经过多年的精神文明建设，我们公民的道德水准、市民的综合素质、城市的文明程度，都有了较大的提高。但我们也应该看到在某些领域确实存在着道德滑坡的现象，这是让人遗憾的。特别需要我们重视的是，诚信建设还有许多路要走。因为社会生活中的不诚信而给我们造成的危害在某些领域是触目惊心的，如：有人说现在“吃素怕毒素，吃荤怕激素，喝饮料怕色素”，这种现象的存在很大程度上与商业领域的不诚信有关。
社会上不诚信现象的存在，关键原因在于随着经济全球化的推进，意识形态的多元、多样、多变也成了一个趋势，西方的各种意识形态自然侵入到我国的各个领域，市场经济的趋利性又给一些人的不诚信推波助澜，这就给我国的诚信建设带来了巨大的挑战。而且诚信体系的建设是一项庞大的系统工程，需要我们方方面面共同努力，所以我们不能期望我们的社会诚信情况在短时期内有根本的改变，我们每个人要从自身做起。譬如，有的企业以“诚信天下”标榜于世，我想要做到“诚信天下”首先要领导示范，要从对员工诚信开始，使员工养成诚信的习惯，有了诚信的习惯才会对客户诚信，才能“诚信天下”。如果这个单位的领导不诚信，“诚信天下”只能是一句空话，甚至于被社会取笑。
[网友辣椒]问：社会诚信是不是取决于领导先要诚信？
[嘉宾陈麟辉]答：我感到你提出的问题很尖锐，也很有意思。诚信体系的建立确实是要从领导做起，因为一个领导是一个单位的旗帜，是群众的榜样。领导不诚信，群众往往也会跟着学，这样的单位就很难将工作开展好，所以一个单位建立诚信体系一定要从领导带头开始。
[网友汽车]问：尊敬的曹处长，想咨询一个有关汽车配件质量标准的问题——国家有没有对汽车车毂（除轮胎部分）有一套质量标准？标准内容类似日本的JWL标准（主要是车毂抗破碎性）。
[嘉宾曹洪]答：在长乐路1219号上海市质量技术监督局，有一个标准化研究院，在那个院里能够查到我们国家所有的国家标准，估计有两万多件，还有国外的标准，美国、德国、日本的都有。你可以到标准化研究院去查找你所需要的标准。
[网友诸燮昌]问：陈麟辉处长，本市诚信体系的缺憾主要有几点？如韩市长20日关于“一把手”的监督（网上有）或者行政不作为的检举，有没有书面答复？
[嘉宾陈麟辉]答：谢谢你提出的问题，本市在诚信体系的建设方面已经下了很大功夫，建立了全市的诚信体系建设委员会，并取得了很大的工作成效。但是诚信建设需要一个长期的过程，个人诚信的素养需要有一个较长的养成过程。西方有句话：三代培养一个贵族。我想一个讲诚信的绅士也是需要一个较长的过程才能形成的。现在在我们的经济领域里，制假售假，坑蒙拐骗是最大的不诚信问题，譬如像瘦肉精猪肉、苏丹红多宝鱼、火腿加敌敌畏等等现象在诚信社会里是不可想象的。可这几年都出现了，所以全社会确实要加强思想道德建设，尤其要形成人人讲诚信的社会风气。你说的韩正市长关于对“一把手”的监督问题，我想应该是有制度保障的，我们党也是在不断总结经验、吸取教训的基础上完善制度的。如果没有制度的保障，难以想象地方和各个单位那些违纪违法的“一把手”会被抓出来，而且经历了一些事件以后，我们的监督制度更完善了。
[嘉宾曹洪]答：我觉得诚信体系应该有三个方面，一个是主体，一个是保障，还有一个是督导，这三方面构成了一个诚信体系。
主体实际上企业是主体，政府也是主体，企业在质量方面要有质量方面的制度，要对你的从业人员质量诚信的素质、执业的服务标准，形成一种质量诚信光荣、质量失信可耻的社会风气。我就碰到过这样的事情，我们在安排监督抽查的时候，保险柜是有一个国家标准的，但有些企业就避开了国家标准的名称“保险柜”，而改名为“保管柜”，然后就用非常薄的钢板来制作这些保险柜，从而使消费者蒙受了损失，这就失去了诚信。所以企业是市场经济的主体，也是质量诚信建设的主体。
还有一个主体就是政府，政府其实也有诚信的问题，要依法行政，要对人民负责。比方我现在从事的工作，就是每年对上海生产、销售的部分产品进行质量监督抽查，抽查以后把抽查的结果向社会公告，这是我们的义务。但是除了公告以外，我们还对抽查不合格的产品实行十项措施：通报（专报）、公告（曝光）、责令整改、限期复查、通知收回、行政处罚、举办厂长（经理）学习班、跟踪检查、责令停产整顿、建议吊证吊照。确保这些不合格的产品能够整改到位。今年我们还组织编写、马上就要颁发的《对上海市不合格产品分类分级监管办法》，就是对这些不合格品要加强抽查后的一些监管。所以我觉得政府也是一个主体。
第二个保障，建设质量诚信体制和体系是保证社会诚信的一种保障。我觉得，如果一个企业要依法经营，他就感觉不到政府的存在；如果他违法经营了，他就觉得政府无所不在。就要形成这种优胜劣汰的市场竞争机制，如果这个机制有了，就有了诚信的保障。国家质监总局最近已经采取了一些措施，积极地推行企业质量信用的建设，他们要建立一个企业的质量档案，比较完整、准确地记录企业从成立到撤销的一些信息资料，为实行企业的信用分类监管提供了可靠的依据。初步设想是对名牌产品、免检产品重点扶植，现在上海已经有116种产品获得了免检；二是对质量不稳定的企业实行信用预警机制；三是对失信的企业要以黄牌警告建立企业失信的惩戒机制。比如说我们发现有企业生产的产品连续两次抽查不合格的，我们就在网上公告他的名单；对严重失信的企业，依法提请办理吊证吊照。
第三个是督促，是政府和社会要加强对诚信建设的监督和指导，这里还要在法律法规上要有所完善。另外，政府部门之间要加强沟通，比如说银行、保险、工商、税务、公安、司法等这些政府职能部门要把相互的信息沟通，建立企业的质量信用系统；还有就是要完善公民的举报制度，对制假售假分子像老鼠过街无处藏身一样。
[网友王鸿生]问：为什么当今市场上假冒伪劣商品层出不穷，坑人的事件频见报端？关键是法律不健全，打击力度不够。建议加强立法，依法惩治！
[嘉宾曹洪]答：你的问题很好。93年颁布的《产品质量法》对在产品中掺杂、掺假、以假充真、以次充好，或者以不合格产品冒充合格产品的，原来只是责令停止生产、销售、没收违法所得，并处违法所得的一倍以上、五倍以下的罚款。那么在修改《质量法》的时候，我们就提出有些企业只是生产加工了掺杂、掺假的产品，但他没有销售，没有违法所得，按照这个标准就对他没法处罚。所以在2000年新的《产品质量法》中对这条进行了修改：对在产品中掺杂、掺假、以假充真、以次充好，或者以不合格产品冒充合格产品的，责令停止生产、销售，没收违法生产、销售的产品，并处违法生产、销售产品货值金额百分之五十以上、三倍以下的罚款；有违法所得的，并处没收违法所得。实际上已经在原来的基础上加严了，只要生产了掺杂、掺假的产品，政府就可以对他进行处罚。
但是就这样，我们还觉得有些时候对有些不法分子蛮难监管的，确实是有我们的难度。最近几年上海比较突出的是空壳企业的问题，就是说他在上海注册了的企业，但是生产地和销售地都在外地，在上海市场上看不到这些产品，但是在全国的监督抽查数据反映，上海产品的抽查合格率与全国的平均合格率越来越接近了，这是我们监管当中一个很难的地方，实际上也是一个企业的诚信问题。我们希望能够从有关法律法规上明确规定，对像这样不诚信、影响上海产品质量的企业能够有相应的监管手段。
[嘉宾陈麟辉]答：谢谢你提出的问题，我们确实需要进一步加强法治建设，培育社会的诚信风气。应该说我们这几年在法治建设方面下了很大的功夫，但是光有法是不够的，关键还要保证执法，更要加强道德建设，也就是通常说的以德治国和以法治国要并重，因为法律应该是维持社会秩序的底线或者说是一个人的道德底线，任何人跨过了法律的底线，他就违法了。道德应该是对一个人更高的要求，是一种提升人的要求。因此，我们一方面要引导公民守法，另一方面更要引导公民提高思想道德水平，做一个有教养的高尚的人。
[嘉宾曹洪]答：最近我们在考虑建立一个《本市不合格产品企业分类分级的监管办法》，主要是上海的企业很多，我们对国家监督抽查中不合格产品的上海企业，外省市监督抽查中不合格产品的上海企业，以及本市监督抽查中不合格产品的企业，大概一年有一千多家，对这一千多家我们建立一个分类分级的监管办法。对他的产品分成两类：一类是风险比较大的，就是涉及到一些安全、环保指标的产品；除此之外就是另外一类。同时这每一类又分成三级，对一级来讲就是问题比较大一点，比如说他不具备基本的生产条件，对出现的产品质量问题没有去认真的整改，也没有相应的质量管理制度，像这类产品我们是属于零距离的监管，也就是说每年我们多次对其进行检查和巡查。相对应来讲，基本的生产条件具备了，也有相应的管理制度，是偶然出现了不合格，这样我们可以通过有限的人力把一些问题比较大的企业管好。
另外，今年我们接到消费者投诉家具使用说明书这一个强制性标准实施情况不理想，很多生产销售企业没有在他的产品附件当中表明家具的甲醛含量、家具使用的木材等指标。我们进行了专项整治，通过三个月的整治，从市场销售情况来看，有比较大的改观。现在国家标准已经出台了好几项类似这样的产品标识标准，就是让生产者给消费者一种承诺，他的产品能够达到一个怎么样的质量指标，这也是企业诚信的一种表现。我们认为我们的工作可能在整个诚信体系中是很小的一块，但是我们从标准上、从监督抽查的制度上，努力形成一种讲诚信光荣的氛围。
[网友小武]问：两位处长好！我想问下陈处长，现在我们该如何做好精神文明工作？似乎现在身边的“诚信”越来越少了，这样下去，我们的下一代要怎么办呢？市民的综合素质提高不了，是不是以后也应该要采取点措施提高市民的综合素质呢？
[嘉宾陈麟辉]答：谢谢你，你的提问给我很大的触动，社会风气的好转应该是有一个过程的。我记得我在读大学的时候，胡耀邦同志曾在党的十二大上提出要实现社会风气的根本好转，但这几年社会上不如人意的事情还是很多，这是不是就可以说社会风气没有好转，而是在不断恶化呢？不是的，社会是在不断解决问题的过程中前进的，旧的问题解决了，新的问题又会出现，所以各个年代我们面对的问题是不一样的。就拿精神文明建设中的社会公德来说，以前老百姓最反感的是随地吐痰、乱穿马路，但自从1996年上海市狠抓“七不”规范以来，随地吐痰有了很大的改变；今年4月狠抓交通文明建设以来，乱穿马路的现象也有所改观；而宠物扰人、小区乱停车排到了居民反感问题的前几位。
我们今后抓精神文明建设要加强推进社会主义核心价值体系，努力提升公民的道德水平。抓精神文明建设不能光喊口号，要从小事抓起，虚事实做，首先要扎实推进和进行社会主义荣辱观的实践活动，开展“文明在脚下”活动，要求每个人在跨出每一步的时候想一想是不是文明，把自己的脚管好。然后开展“文明在手中”活动，要求市民做到垃圾不落地，杂物随人走。再开展“文明在口中”活动，要求每个人管好自己的嘴巴，做到不随地吐痰，不在公共场所吸烟，不说脏话粗话。我们就是要牢牢盯住有些市民的顽症陋习，引导市民形成良好的生活理念和习惯。
第二，继续完善群众性精神文明创建体系，吸引更多的群众参与他们喜欢的群众性精神文明创建活动，为构建和谐社会增强动力和活力。
第三，加强未成年人的思想道德建设。为构建和谐社会托起明天的希望。如果不从未成年人开始抓公民道德建设，一旦他们养成了不良的习惯，长大以后改的难度更大。上海这几年在这方面很重视，前不久中央专门来检查了这方面的工作，对上海的一些做法给予了肯定。
第四，强化城乡志愿服务，为构建和谐社会注入新的内涵。志愿服务是市民的一种道德实践活动，市民参与公益活动，参与管理城市、社会救助，一定能有自己的感悟，提升自己的思想道德。
第五，要积极探索郊区精神文明建设，我们城区越来越大，城乡一体化，农民市民化的趋势逐步加快，如何让农村变成城区后农民真正适应大城市的生活，这确实有许多工作可做。我们前不久搞过和谐社会的思想道德建设、上海郊区农村精神文明建设的专题调研，大家为外来人员对上海精神文明建设造成的压力和挑战反响很大，市文明办也将加强外来人员的思想道德建设。当然，精神文明建设牵涉面很广，又是一项只有开始没有结束的工作，我们要进行长期的艰苦努力，既需要全社会齐抓共管、一起参与，更需要党员干部起到应有的示范作用，如果党员干部不带头，会对社会产生很大的负面影响。
[嘉宾曹洪]答：我不知道你在网上是受到了怎样的骗，如果说是购买产品受骗的话，可以向有关部门进行投诉，甚至举报。我们局有一个12365投诉举报中心，今年1-11月份我们中心已经受理了22153件投诉和举报，已经处理的22149件，处理的比例应该说是比较高的。我们涉及的商品金额是2269万元，为消费者挽回经济损失1804万元。如果你有产品质量的问题，可以去那里投诉。今年夏天当我们知道空调的投诉比较高的时候，我们也分析了主要是一个服务质量的问题，因为高温季节安装、维修跟不上，我们就组织全市主要的生产、销售空调的企业进行座谈，然后对他们提出了要及时地为消费者提供安装和维修方面的服务，满足市场上的需求。类似这样的活动我们会根据不同季节、不同的需求进行组织，也希望你能对我们的工作提出宝贵的意见和建议。
[嘉宾曹洪]结束语：虽然我们在质量诚信方面做了一些工作，但是与社会对质量诚信方面的需求相比还有很大的差距。我们一定努力工作，和社会、广大消费者一起构建本市诚信保障和督导的体系。谢谢大家！
[嘉宾陈麟辉]结束语：谢谢大家参与网上聊天，大家提的很多问题很深刻，可见大家很关心我们的国家，关心我们的社会和谐发展。我相信只要大家有这样一种共同参与，不断推进社会向前发展的精神，我们的国家一定会越来越好的。谢谢大家！
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