[主持人的话]
2007年全国“两会”召开期间，东方网嘉宾聊天室邀请全国人大代表、全国政协委员做客本网北京直播室。3月14日13：15-13：45，全国人大代表褚以琳应邀走进东方网全国“两会”北京直播室，与网民就“新农村建设与发展现代农业”的问题进行交流。
聊天现场
专题：“上海两会”系列网聊
人大网议：建设和谐社会与市民生活 义务教育均衡发展 关注建立社会诚信体系
环境保护工作与市民生活 社区卫生与农村合作医疗 如何应对老龄化社会
为建设上海社会主义新郊区建言献策 关注住宅物业管理问题
网聊上海交通立法动向 关注上海人才高地建设 加强国防教育
饮用水和食品卫生安全 关注法律援助立法 供电安全问题不容忽视
[嘉宾介绍]
褚以琳，担任上海市崇明县副县长，是民进上海市委委员，民进崇明县主委，全国十届人大代表，上海市十一届人大代表。
作为一名来自基层的全国人大代表，褚以琳积极献言献策，在农业保险、农民保障，生态建设等方面提出了一系列的建议，努力实践自身的职责和使命。
1974年至1979年，在上海市新海农场链条厂任会计、统计，1980年至1997年，在崇明县财政局工作，担任预算科长、局长助理等职，1997年至1998年，任崇明县政府办公室副主任，1998年4月至今，任崇明县副县长。熟悉经济工作，专长是财政和税务。
褚以琳担任副县长以来，积极争取中央财政及市财政共同扶持中低产田改造项目；她大胆领导流通领域的体制改革和粮食系统的体制改革；完善了预算外资金的管理体制；在她的带领和积极努力下，2005年9月，崇明被国土资源部批准为崇明岛国家地质公园，为崇明生态岛的环境保护和旅游事业发展作出了贡献。
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友，大家中午好，欢迎来到东方网北京直播室。我是主持人林子，今天是“两会”期间的最后一次访谈。今天访谈的主题是“新农村建设与发展现代农业”，我们请到的是褚以琳女士。你好，褚代表。
[嘉宾褚以琳]答： 各位网友，大家中午好，很高兴在这里可以跟大家一起交流。
[主持人]：
在今年的政府工作报告中很重要的一块就是谈到新农村建设，对于温总理谈的“三农”问题，你能不能谈一下？
[嘉宾褚以琳]答：
我是从农村过来的，属于农民的代表。今年温总理对“三农”问题非常重视，有三个篇幅专门谈“三农”建设，还有一些社会的发展也在向农村倾斜，而且今年的要求都很具体，比如说，基金对“三农”投入必须有三个要求，全国范围建立农村最低保障制度。我们认为，这个报告对支农工作有可操作性。而且我们在现场聆听，温总理在谈建设农村的时候，让我们感受到他对农民的深切关注。
[主持人]：
我们知道你在一线当县长已经有9年了，那么你对新农村建设一定有自己独到的见解。我想问一下，什么是现代农业呢？
[嘉宾褚以琳]答：
今年关于中央政府的一号文件，就明确建设社会主义新农村作为一个纲领提出来。发展现代农业，首先新农村建设是一个首要的内容，必须是高产、优质、生态安全的，而且现代农业必须用先进的技术来发展。中央对建设社会主义建设有二十六字的方针，生态良好、生产发展、生产宽裕、乡容整洁、管理民主。我认为首先必须加大基础设施的投入。我们知道在过去基础设施是比较差的，比如，在崇明县过去的土地就非常差。如果要发展现代农业，最基础的设施要上去。对此，崇明县政府非常重视，我们贯通了一条运河，对乡镇河道进行疏浚，又新建水闸，也进行了农田的改造。我们有9万多亩的菜田进行改造，变成绿色的、高效的、无公害的蔬菜基地，在全国也是闻名的。
[主持人]：农村基础设施包括哪些方面？能不能具体说一下？
[嘉宾褚以琳]答：现在，我们在基础设施方面已经有了很好的规划。基础设施有环境的基础设施，包括造林、道路等。我从网上了解到，有些网民提出农村的道路不好走，结婚车都走不到门口。我们崇明县现在就有村村通的规划，把道路建到农民的家门口。崇明县村村通要建一千多公里，不仅是路修好，而且把公交也通过去。还有农村的自来水改造，电网的建设等等。这些我认为都是农业的基础设施建设。
[网友傻瓜]问： 现在“农村城市化”搞得火热，但是把很多农民聚集到一个地方居住后，他们的工作怎么安排，生活来源怎么解决？
[嘉宾褚以琳]答：我们是这样做的。我们是农村居住的集中分两个层次：一个是居民点，居民点不是很大的范围，是原来村落的概念，这个集中是便于农业的生产。另外一个是城镇，市里提出来的，那个集中我们认为需要产业的依托，比如说是政府的行为和市场的行为结合起来。假如没有市场的参与，就会碰到你讲的问题，就是农民聚集到一块没有活怎么办？那么政府在推进这项工作的时候，会注意到这方面的问题。
[网友大地]问：
中国建设小康社会的问题,离不开农民问题。新农村建设不搞好,谈不上小康社会。建设社会主义新农村，我认为一家一户分散经营是不行的，还是要通过市场化手段，来整合社会力量才行，如建立现代化的农业发展实体。请问您对此意见如何？
[嘉宾褚以琳]答：
这是一个方向，但是我认为在这个方向迈进的过程当中，我们还有很多政策的瓶颈、很多的困难需要去克服。比如说，我们现在上海的农村就碰到很严重的问题，就是人多地少。上海市每个农民拥有1.3亩地，1.3亩地的产业经营是有难度的。这块地产出的东西产品率是不够的，农产品的附加值也是不够的，所以必须要相对集中。集中就碰到农业劳动力安置的问题，你把土地收集以后，那些农民失去土地以后，就业的方向在哪里？还有一个关键问题，就是农业的实体所经营的农业是不是有那么多的附加值，来安置这些农民？需要有很多的利润来安置农民以后的生计。我们政府也在向这方面努力，会采取措施来解决。这需要政府和农民、市场三者共同努力，通过一个很长的阶段才能达到目标。
[网友侏儒]问：
我想请教嘉宾一个问题，现在建设新郊区新农村，农业发展要依靠现代化设备，以前耕地用的耕牛现在还有地方在用吗？
[嘉宾褚以琳]答：
几乎没有了。现在虽然是一家一户经营，但是实现了农业机械化。比如有开拖拉机的，专门代为耕作，不像在过去还是靠牛耕田。
[主持人]：
刚刚我们谈到一些基础的设施，这边也有网友谈到农村信息化的建设，有很多农民要靠一些信息资源，要有这方面的整合。在这方面，是不是需要一个整合呢？
[嘉宾褚以琳]答：
对的，你可以到网站上找到关于农业的信息。在当今时代对农民的培养是很重要的，很多农民还不会利用这个信息的平台。
[主持人]： 会不会有专门的指导人员？
[嘉宾褚以琳]答： 有的，但是力量还是很薄弱。
[主持人]：
我觉得农村的硬件条件还是要步步提高，软件设施也要提高。农民现在要自身现代化，培养新型的农民是当今的最新话题，那么如何去培养懂经营、会经营的农民呢？
[嘉宾褚以琳]答：
这是一个很重要的话题，因为我们在目前的新农村建设中碰到一个很严重的问题，就是农民的水平和政府的想法，以及市场需求吻合的问题。政府做了大量的工作，政府拨了很多的经费对农民进行专业的培训，我们崇明县也做了这方面的工作。还有一个问题是，目前还是围绕人多地少的问题，这也是一个渐进化的过程。
[主持人]： 你觉得新型的农民应该具备哪些方面的技能？
[嘉宾褚以琳]答：必须懂得一些技术，对农产品有一个安全的意识。还有一个很重要，他必须会经营，因为我们现在认为农民缺乏的是一个经营的理念。农民种地会种，但是不会把东西推介出去。当然这方面的责任不是简单在农民那里，我们政府也有责任。这需要农民和政府和市场联合起来。
[主持人]： 是不是他们不懂得把物质转化为财富？
[嘉宾褚以琳]答：
也不能这么说，也有一些和基础设施有关，比如说交通问题。还有市场的信息收集问题，比如今年西瓜好大家种，今年玉米好大家种，就是信息的问题。还有市场的配套问题。
[主持人]： 像你说的对经营型农民需求非常大，那么有这种头脑和有意识的农民，村领导怎么去支持他们呢？
[嘉宾褚以琳]答：
我们现在正摸索一条路子，当然也在实施中，就是建立一个专业的合作社，把农民组织起来，把农民的产品推介出来。比如说崇明县有花菜，这个花菜我们远销全国各省市，就需要合作社把它推出来，把农民组织起来，告诉他们怎么去种植，怎么去栽培，怎么去推销。比如说我们崇明县还有螃蟹市场，有一个协会，通过这个协会已经把我们的螃蟹远销全国各地。假如没有合作化的组织，我认为还是有难度的。当然，这还需要不断总结经验。像我们养蟹的杨春，就是搞得很成功的人，从岛内培养到岛外，然后推向市场。不仅仅是养一个个蟹，还把这些蟹进行半成品加工。
[主持人]：发展现代农业，很多网友还有一个意见，觉得单靠农村的力量还不够，说需要引进一些人才。他们觉得人才是源动力，所以要问，上海农村对吸引人才有什么新的政策？
[嘉宾褚以琳]答：
政府在做这方面的工作，这是一个渐进的过程，我们政府还有许多工作去做。目前如果你经营农产品，我们会有一些税收的优惠。对于农村的技术人员，还有一些补贴等等。
[网友我是谁]问：
现在都说要开展农民教育,政府也重视了,可偏偏农民教育是所有教育培训工作中最难搞的,政府贴钱还不一定请得来农民。我想知道，政府还有什么手段，能切实可行地提高农民的综合素质?
[嘉宾褚以琳]答：
真正提高农民的素质，其实还要回到一开始讲的话题，人多地少，农民的积极性性就不高。农民是很讲实在的。
[主持人]：有一些网友也问到，在农村里如何提高农民的收入，还有医疗保险这些基本的民生问题？
[嘉宾褚以琳]答：
最近几年，农民在这方面的呼声也非常高，农民的保障问题是一个非常重要的问题，需要很长的时间去达到一个比较好的水平。目前我们保障分几个方面：
一个是医疗保障，让农民参加合作医疗，像我们崇明县的水平还是比较低的，就是我们市里面对农民投入56元的资金，县政府投入一些，乡镇政府投资55元的资金。我知道全市的平均是300元，我们的是195元。
另外就是农民的养老保障，参保的人员每人可以有四百元的收入，和过去相比已经有了很大的进步。还有一个就是农业保险，农民工参加工作必须要拿农业保险，一个月也可以拿几百块钱，农业保险是由21580人来参保的。对老年农民的养老，特别是65岁以上的农民，每月给75元的补贴。市郊的平均水平大概140多元，我们也正在努力能够达到市郊的水平。农民拿到这个钱真的是感动得不得了，跟党和政府说，养儿防老还不如党呀。今年的“两会”温总理很重视“三农”建设问题，我们也会继续做这方面的工作。
[主持人]：有一位网友问到，农村合作医疗的方式是不是已经做到全覆盖呢？
[嘉宾褚以琳]答：不能说全覆盖，我们是大病保险，一般的小病是不报销的，必须是大病手术、癌症之类的大病给5万元的补贴，各地的标准不一样，情况也不一样。
[主持人]： 有一位提到农村的医疗卫生问题，问到村里的卫生是否已经达标了？医疗机械是不是已经达标了？
[嘉宾褚以琳]答：
实事求是讲，目前达标的不多。过去很长时间大家忽视这个问题，而比较重视城市医院的改建、改造等等。像上海地区从前年开始已经很重视这个问题了，比如说我们县里从2006年开始，已经推进了乡镇卫生服务中心的建设。每个乡镇要建一个服务中心，还有甲级村建设。但是这里面还有一些问题，就是硬件达到了，还有软件的问题，就是乡村医生的培养问题。
[网友jj]问： 新郊区、新农村建设应该是雪中送炭还是锦上添花，会不会搞劳命伤财的政绩工程？
[嘉宾褚以琳]答：
我想是不会的，因为中央已经专门就这些问题研讨过了。而且我们也在做这方面的研讨，也非常忌讳面子工程。我们重点工程就是这几方面，就是我刚刚说的挖河，搞水网建设。还会搞一个农村改造厕所的方案，当然要农民接受还有问题。农民需要做这些事，所以你们不要担忧劳命伤财问题。
[主持人]： 最后想问一下，那么上海市新农村建设会有一个怎么样的愿景呢？
[嘉宾褚以琳]答：
我想，以后肯定是非常优美的。这个优美体现在几个方面：一是绿化非常好，屋前宅后都有树；二是小河水清清，我还想看到像我小时候河流那么清；三是道路很畅通，空气非常好；四是吃的东西，我认为以后在城市吃东西的感觉就是和在农村吃东西感觉不一样；五是提高农民的收入，要建立在农村劳动力大量转移的基础上。
[主持人]：
今天非常感谢褚代表的精彩讲解。这次聊天的结束，也标志着我们东方网今年“两会”专题访谈节目的结束。希望明年我们能够再次搭建一个沟通的桥梁，让更多的老百姓参与进来。今天的节目到此结束，谢谢各位网友的热情参与。
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| 全国人大代表褚以琳网聊新农村建设与发展现代农业 |
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| 选稿:王文斌 来源:东方网 |
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