[主持人的话]

　　2006年11月16日，第八届上海国际艺术节参演剧目、老上海风情喜剧《乌鸦与麻雀》在话剧中心艺术剧院拉开帷幕。此剧根据上世纪40年代的著名影片《乌鸦与麻雀》改编而成，由滑稽戏和话剧界的明星艺术家严顺开、钱程、许承先等领衔主演。舞台版的《乌鸦与麻雀》更注重喜剧色彩，该剧的大部分主创人员是清一色的老上海，他们将为上海观众呈现真正的海派幽默。

　　2006年11月7日（周二）下午13：30--14：30，《乌鸦与麻雀》主演严顺开和导演杨昕巍做客东方网嘉宾聊天室，与关心喜剧艺术的朋友们对话交流，欢迎观看视频，踊跃提问！

　　[聊天现场] [现场相册]

　　相关链接：《乌鸦与麻雀》舞台版vs电影版

　　第八届中国上海国际艺术节

　　话剧《秀才与刽子手》主创人员网聊黑色喜剧

　　单仰萍、吴凤花、董柯娣网聊艺术节参演剧目《虞美人》

　　[剧情介绍]

　　

　　老上海风情喜剧《乌鸦与麻雀》（普通话版）

　　故事发生一九四九年解放前夕，上海的一幢石库门房子里。国民党国防部科长侯伯义，将报馆老校对孔有文的一幢石库门房子强行霸占。眼看国民政府摇摇欲坠，侯伯义决定把房子卖掉逃往台湾。租住房子的小摊主肖老板夫妇、中学教员华洁清夫妇，他们各保自己，不敢抗争。几番周折后，华洁清被捕，肖老板夫妇被打伤，两家在走投无路的情况下，站到了孔有文和小皮匠一边，与侯伯义面对面冲突起来，然而几个回合下来，还是斗不过侯伯义，孔有文被赶出家门，小皮匠也被开枪打伤。幸亏这时解放军进攻上海，侯伯义仓皇出逃，趁夜去机场飞台湾，但他没出大门就被众邻居拦截，众邻居终于发泄出心中郁结的怒火，把侯伯义斗得狼狈不堪，麻雀在乌鸦面前痛快地出了一口恶气。最后，房子归还给孔有文，众邻居欢聚一起，听着解放军的炮声越来越近。

　　

　　编剧：赵化南
　　导演：杨昕巍
　　制作人：王再平、王德顺
　　舞美设计：王峻
　　主演：严顺开、钱程、许承先、符冲、徐幸、胡晴云、许榕真
　　演出单位：上海滑稽剧团，上海话剧艺术中心——人艺

　　[嘉宾介绍]

　　

　　严顺开饰侯伯义

　　严顺开，国家一级演员，并享受国务院特殊津贴。1963年毕业于中央戏剧学院表演系，1963——1978在上海人民艺术剧院滑稽剧团（上海滑稽剧团前身）任演员。1978年起在上海滑稽剧团任演员，兼任编导工作。

　　现担任上海市文学艺术联合会委员、中国电影艺术家协会会员、上海电影家协会会员、上海戏剧家协会会员、中国戏剧家协会会员、上海电视艺术家协会会员、上海滑稽剧团艺术专家咨询委员会主任兼艺术指导、上海市第十届政协委员。

　　先后主演、导演和参加创作了《出色的答案》、《海外奇谈》、《性命交关》、《此路不通》、《阿混新传》、《来龙去脉》、《宝贝从军》、《招财进宝》、《特别的爱》、《画龙点睛》、《阿拉自家人》、《独养女儿》、《第二十五孝》等多部滑稽戏和《阿谭内传》、《阿混正传》、《阿混新传》、《老王头外传》、《王先生与小陈》、《银饰》、《人怕出名》、《望夫成龙》、《特色名菜》、《大方商店》、《贤内助》、《我的朋友》、《我的淘气天使》、《新七十二家房客》、《太太万岁》、《独养囡儿》等多部喜剧电影、电视剧、情景剧。

　　1981年，在电影《阿Q正传》中扮演阿Q荣获上海电影制片厂第六届《大众电影》“百花奖”最佳男主角奖，和瑞士第二届维威国际喜剧电影节最佳男演员（金拐杖）奖，成为我国喜剧演员在国际电影表演评比中第一位获奖者，为我国的电影艺术事业走向世界影坛作出了积极的贡献。担任编剧并担任导演的《GPT不正常》曾获“90年十月话剧展演”特别奖、“七·一”现代戏展演“优秀演出奖”和“晋京演出特别嘉奖”，并多次参加中央电视台春节晚会演出。

　　

　　导演杨昕巍

　　上海话剧艺术中心导演，毕业于上海戏剧学院导演系,文学硕士。多年工作于国内外一流文化传媒集团公司、学院及剧院。担任广播电视节目[剧]和各类综艺活动的导演、制作人、节目主持人、导表演专业课程主讲教师以及公司管理、公关、销售、项目经营工作。主要话剧作品：《目击情人》、《我爱抬杠》、《我为歌狂》、《今夜请将我遗忘》、《深白领圈》、《天堂——打左灯向右拐》、《港九——我的三年零八个月……》、《鬼马嘉年华》、《严德海》、《寻找幸福的感觉》、《在床上》、青藏铁路题材交响话剧《穿越颠峰》。

　　[聊天实录]

　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看东方网嘉宾聊天室节目。相信很多网友都了解有部电影叫《乌鸦与麻雀》，它是中国电影代表作之一的，这次被改编成话剧。今天很高兴我们邀请到该剧的导演杨昕巍老师，还有主演严顺开老师。两位先跟我们网友打个招呼吧。

    严顺开：非常感谢观众、网友对我们话剧滑稽《乌鸦与麻雀》的关心，也感谢东方网帮我们炒作一下。

　　杨昕巍：各位网友大家好，我们好象已经交流了几次了，感谢大家的支持。

　　主持人：两位也是我们东方网的常客了，我们的网友都很热情。有一位25号的网友问，两位经常上网吗？也经常和我们聊聊，今天也是这么一个机会，关心话剧艺术和关心喜剧艺术的朋友都可以和我们严老师、杨老师进行交流。这里有一位26号的网友说能不能讲讲这部剧的剧情，让我们了解一下，话剧与电影有什么区别、有什么改变、做了什么调查。两位可以说一下吗？

　　杨昕巍：话剧还是来源于电影，来源于很多的老艺术家，改变于那个电影。但是电影在那个时代的叙事和对生活的理解，政治生活的理解，稍稍有一点薄，所以在重新改编成话剧的时候我们加了很多东西。编剧赵华南老师，包括严顺开老师，还有很多年轻演员，还有我、我们共同增加了很多内容，试图让它丰满起来，试图让它的背景重叠的稍稍深厚一些，尤其是结尾部分我们进行了一些改动和添加，今年的上半年演出的时候反响还是不错的。

　　主持人：严老师觉得和原来电影角色的塑造方面有什么不同呢？

　　严顺开：这个角色在电影里面的戏比较少，是作为背景角色出现的。这次导演下了很多的工夫，让他的角色丰满起来。电影是在解放前夕拍的，经过了50年以后，现在的历史条件下和当时的历史条件相比，包括艺术家在这方面的理解也就有所不同了，肯定更深奥一些。

　　杨昕巍：刚才我看到有网友也提到这部戏的感觉，也觉得很深奥。《乌鸦与麻雀》，原来有一点阶级观，麻雀是被压迫的，乌鸦就是侯伯义，就是坏蛋。现在我们就是走人性化的观点，以客观的历史眼光，也许侯伯义是一只乌鸦，同时也可能是一只小麻雀。这样的话立场就有一些不同。

　　主持人：所以有一位网友说为什么叫《乌鸦与麻雀》，就搞不懂，怎么会扯得上关系。

　　严顺开：有的小孩还以为是动画片。

　　杨昕巍：它是一个名剧，城市里面的绝大部分人都知道这部戏，其实我们也是借助了电影的影响。

    主持人：有网友说经典改编是特别容易被淹没的。

　　网友东方：为什么要通过滑稽剧团、话剧团合作的方式来演绎？

　　杨昕巍：其实严老师跟我谈这个问题都有点大，因为是由文广中心的总裁来安排的。他们当时的想法就是叫做强强联手，两个团很多实力派的演员，还有其他部门的工作人员合在一起，来做老上海的经典系列。这是第一部。

　　严顺开：这个我谈谈，过去我们滑稽剧团会因为各自特点不一样，会分出去。这次我理解合作，是在文艺不太景气的情况下，把两个团的观众聚集起来，同时两个剧组如果弄好的话，就会很好。因为滚雪秋的生命力很强。

　　杨昕巍：播两团之长。

　　严顺开：确实发挥了两个团的优势。

　　杨昕巍：我作为导演尽量让它风格统一。

　　主持人：就是说幽默背后有很多让人悲哀的事情。

　　杨昕巍：严老师是专家，由严老师来说。

　　网友哈哈：有些喜剧是轻松的，有些则让人沉思甚至沉重，这次乌鸦与麻雀是什么类型的？

　　严顺开：在这个剧中各有各的想法、各有各的历史，我们在做的时候都推翻了以往的想法。从现在的观点说，是和谐系统。当时的历史条件下都是你要我死，我要你完蛋，在那样的情况下也是有悲剧色彩。现在我们这个戏演出以后还是属于比较愉快的。

    杨昕巍：对于喜剧我也曾经搞过好几个，包括现在写民工的戏也是喜剧。包括严老师说的喜剧背后有巨大的因素。换一个角度来说，从大的走向、大的生命走向、自然走向来说，也许很多东西都是无边落幕，箫箫下，在这里应该强调一个达观派。你说喜剧我写了是表示悲，是可以的；我写了是表现高兴，也可以。还有一个表现高兴，悲和喜之外的通透达观的态度。我们可以换一个角度去善意的看待它，就变成一种快乐，是一个人生境界。这么一个情况。

　　严顺开：应该说这部戏写的是辛酸的喜剧。

　　主持人：所以网友往往问这个背后表达的是什么？

　　杨昕巍：可能有的网友、观众朋友们说，你不让我笑是什么喜剧。好了，我跟观众说，我保证让你笑。

　　主持人：我看了一个问题，说喜剧能不能用春节联欢晚会的标准，让观众笑三十次。

　　杨昕巍：严老师一个人就可以让观众笑三十次。

　　严顺开：戏再多一点就可以让观众笑三十次。

　　主持人：这里有一位网友说，杨老师不是上海人，您怎么了解上海的风情呢？

　　杨昕巍：我是哈尔滨人，然后在广州工作了一段时间，做媒体也做了一段时间。这个剧组很奇怪，除了我99%都是上海人，而且美术部门全部都是老上海，包括道具都是老上海，用他们作为上海人的特长，对上海风土人情的了解，对这个戏的上海风味要添砖加瓦。但是我作为一个外地人，首先要对上海有一定的了解，还有认真学习上海的人文历史。比如说我今年上半年去拉萨，青藏铁路通车，全屋子都是藏族人，就我一个人是汉族人。我还没有在那里生活过？怎么办呢？就要学习那里的人文历史，力图搞出西藏的风格来。我觉得作为一个导演要尽量地多看一点东西，有一种学者的心态和眼光，这样搞出来的东西才不会被网友和观众骂。

　　主持人：说到老上海，严老师您是一个老上海人，我们也知道您是中国唯一获得卓别林奖的演员，您作为一个资深的上海籍的话剧演员是怎么理解的说这种剧？

    严顺开：说海派喜剧我自己也摸不准，怎么说呢？你看上海过去有好几个滑稽剧团，这些滑稽剧团都说自己是海派的，但却是不一样的。我过去认识一个女演员，他们也说自己是滑稽剧团的头排，但是他整个戏里面不是以喜剧笑声为主要，而是九腔十八调的唱腔，我们的周柏春是一派的，文质彬彬的老演员，他一生的艺术经历不一样。他过去多数在大世界演出，他的动作就是很夸张、表现动作很大。比如说周柏春老师是电台起家的，所以他的语言说的特别好。到底那个是代表上海滑稽，这都很难说。每个剧团的主要演员的特点，就像我们国际上的莎士比亚的喜剧和哥白尼的喜剧都是不一样的，都是很高贵的，莫里哀的小动作跟滑稽戏也不一样的。这次到上海来参加艺术节有一个意大利的哥白尼剧目，也不一样的，所以都很难说。说到海派喜剧就好象是说上海话的就是海派了，这也不准确，所以这个还要好好研究，到底哪个代表海派。

　　杨昕巍：过去新时期大家说海派、京派，这是一个很大的话题。

　　严顺开：这就是最大的定义，因为鲁迅说过，海派文化就是拿来主义。

　　网友纷纷：有人说海派就是综合，就是没特色，没风格，两位同意吗

　　杨昕巍：这网友说的有点道理。

　　主持人：《乌鸦与麻雀》有两个版本，有一个是方言版，方言版会不会让大家不太理解。有一位41号的网友问，方言版和普通版有什么不同？有什么补充？

　　杨昕巍：我们演下来以后还是觉得标准的普通话版更准确一些，包括血统，所以现在开始我们演出的时候都是普通话版，方言版确实存在一些问题。

　　严顺开：观众的口味也有一定的差别。所以现在看滑稽戏方言版的比较多一点，但是有一种不满足感，滑稽戏看起来要“哈哈，这样啊”。没有那么的夸张。相反，普通话版的喜剧效果是满足了，滑稽戏就会觉得这不大好笑，口味不一样。就像四川的到上海来吃四川菜，味道就不辣。

　　主持人：方言版的演员是不是有什么困难？

　　严顺开：都有难处，演滑稽戏的演员演普通话版有困难，演话剧的演滑稽戏又要翻译一编上海话。最便宜的是我，我是戏剧学院毕业的，长期演话剧，所以比较过瘾。

    主持人：之前有人说，肯定听不大懂，而且又没有字幕。

　　严顺开：对，而且好多是外地人。

    杨昕巍：回去以后跟制作组说一下，因为有很多外地人，还有外国的。

    网友题材：杨导有没有特别想涉足的领域？

    杨昕巍：这两年主旋律也做了。我觉得一个好的导演不应该风格单一。今年在上海排了《青藏铁路》。上次我也来过，网友说这个导演不是先锋戏剧的导演吗？怎么去搞主旋律了。我觉得先锋系列那是另外一种，我自己的定义为不都是都市白领的，那面太窄了，应该是都市的知识青年的戏，因为现在都市的年轻人受教育程度都很高，各种各样的事情，所以是描写知识青年的戏，里面可能有一些表现手法比较先锋。所谓的先锋，还有一个历史领域的东西，我也在准备，包括一些名著，比如《三毛流浪剧》，准备搞成海派经典的音乐剧，包括写老上海的戏。我觉得题材是多样化的，但是我自己总结，题材在变，但是做内容要深刻，做喜剧的时候要有力度、要有震撼力，我来排戏应该有这一部分，有很多场面应该是意味深长的。

    主持人：听杨老师讲比较宽泛，喜欢杨老师的人在这里也是得到了信息。 

    网友阿拉：严老师，作为旁观者，您怎么评价上海滑稽戏和上海文化，谢谢！

    严顺开：好象都比较满意。从观众的角度来看，有几个戏观众比较喜欢的，一个比较早的在上海演的第一部大戏就是1964年演的《一千零一天》。后来又有很多戏，《性命交关》，还有《阿混新传》、《阿谭自传》，这几个滑稽戏观众都比较喜欢。像最近这两年搞的几个戏，去年搞了《太太万岁》，这是最近拍的。前几年拍了几个戏也都比较喜欢，观众喜欢的有几个像《阿混》、《性命交关》、《一千零一天。

    主持人：这里有一位网友说太喜欢您演的阿Q正传了。

    严顺开：上面有一个旁白，说阿Q死了，阿Q没有娶过老婆，但是他有子孙，子孙至今不绝。可能阿Q在我们自己身上、在亲戚朋友身上都有这个影子，都能理解。我拍完这个电影以后有一个农村过来的人，说开始以为这个是外国片，因为里面有一个Q，所以都不看。后来看了以后，发现是写农村的，就觉得是写我们自己。阿Q是在清末明初的时代，但是阿Q的子孙还是我们能够经常看到，所以我们能理解。我演的时候也跟导演商量了，不要把阿Q演的太丑了，他是我们的祖先，是我们的祖辈、父辈。

    主持人：视频聊天的时间到了，欢迎广大网友继续提问。今天非常感谢两位在镜头前和网友交流了这么长时间，接下来我们还会跟网友文字交流。

    网友小七：杨导普通话很好听，您当过演员吗？

    杨昕巍：这纯粹是鼓励，演员没有做过，只是读书的时候特别喜欢台词课。后来做了很多年的演员，话剧中心需要说话，导演在说话方面稍好一点工作起来方便。

    杨昕巍：我的普通话是练过的，还是有技术的。

    网友表演：严老师现场来一段吧，我们很想看看您的表演。

    严顺开：电视台经常有。

    网友123：严老师，能不能谈谈生活中的您，也是那么让人发噱吗？

    严顺开：生活中不大开心，我这个人是忙着不好、闲着也不好，所以家里面的地位也不好，什么叫地位呢？我家里面原先我算是老大了，娶了媳妇以后让给她了，儿子一出来，儿子也是老大了。后来儿子娶了媳妇一半就让给她了，后来孙子一出来，所以在家里面我就没地位了。在单位里面还算好，因为我退休了，他们还是让我去做一些事情，现在看起来这倒不是主要的。现在已经退休了，老是问我接下去做什么，我不像杨导这样年轻，现在力不从心了，就是感觉又想休息，但是又休息不了。这次我本来不想演，后来因为两个单位合作，我们单位去的人太少了也不行，叫别人去普通话不行，要破坏剧目的完整性，这就麻烦了，所以就去了。

    杨昕巍：这个戏是为世博会储备的项目，所以严老师还是走不掉。  

    严顺开：有的时候想静一下，不像他们年轻人再累休息一下就可以了。现在有时候一累就睡不着，所以说年轻人要多关心老年人。所以到了这个年纪的时候才会理解。，所以人家问我怎么样？退休了吗？不退休。不可能，没退休。怎么不可能。生活当中压力很大。

    严顺开：本来今天我不想来，后来没有办法。今天到这里来，明天去广州，广州是新闻发布会，后天到福州，福州是9、10、11、12，13号一清早飞机飞到上海，然后再排练，然后我家里不回，赶到哪里可能是10点多一点，然后19号、21、22、23号，这么一个时间安排，很紧。但是如果不工作，闲着也痛苦。老婆硬让我劳逸结合。

    杨昕巍：我也算是年轻的网友，革命的年轻一代，我们希望严老师劳逸结合，注意身体。

    网友吕：杨导，业余喜欢阅读哪方面的书籍，阅读对您的导演工作帮助大吗？

    杨昕巍：因为我的知识比较差，兴趣也不多。所以我觉得多看点书，提高一下革命青年的素质还是很重要的。要不然我就没饭碗了。

    杨昕巍：我是实用主义经验，书多看点，很多问题就有了答案，你就会很愉快、很高兴，那何乐而不为呢。

    严顺开：过去我和侯宝林在相声里面，说年纪大了怎么办呢？他说新的记不住，老的忘不掉，躺着睡不着，站着又累，看书看过就忘了。过去看的也很多，我最近感觉就是多看看报纸，加大对新事物的理解，对新观念的研究，否则的话我们搞的东西往往跟人家脱节了。

    严顺开：昨天有记者问我，你这一辈子有什么遗憾，我说我没有做过炒作。   

    杨昕巍：严老师，您是一步一步积累起来的。作为我们年轻人也是一样，要慢慢地积累。我们感谢媒体的支持和合作。我看到一个非常尖锐的问题。  

    网友轻轻：严老师对严迷们说几句吧。

    严顺开  非常感谢大家，都是你们在支持我，长时间的关心我、爱我，让我越干越有劲。我现在已经快70岁了，还在想办法能干多一些就干多一些，人家说主要是靠你自己努力了，我觉得自己努力是一方面，主要是有一部分人支持我，所以每一件事在做的时候我总是很努力。中央电视台也不是每年都去，我一直都有一个观点，什么观点呢？我觉得自己的东西做出来能够对得起自己、对得起观众、对得起大家、对得起严迷，对得起老师我才能上，如果有一方对不起我都不能上。