[主持人的话]
60年前,越剧十姐妹的《山河恋》浓墨重彩地展示出越剧界的团结和姐妹之情,也饱含着越剧人对越剧的挚爱之情。60年后的今天,上海越剧院在新春贺岁之际,隆重推出新编古装越剧《情系山河恋》。
为了让越剧爱好者更好地了解《情系山河恋》的创排情况,2006年12月15日(周五)14:00—15:00,上海越剧院名誉院长袁雪芬、院长尤伯鑫、《情系山河恋》编剧之一黄嬿和著名导演童薇薇做客东方网嘉宾聊天室,就《山河恋》的渊源、60年前上演《山河恋》的前因后果、演出盛况以及60年后创排《情系山河恋》的意义、演出阵容、故事梗概、行当角色分配等与网友交流。
《情系山河恋》介绍:
《情系山河恋》是对越剧精神的传承。60年前,越剧十姐妹的《山河恋》浓墨重彩地展示出越剧界的团结和姐妹之情,也饱含着越剧人对越剧的挚爱之情。同时,越剧姐妹们还想通过自身的努力建造剧场、创办越剧学校。60年过去了,时代在变迁,越剧的环境在变迁,但青春年华的新一代对越剧的挚爱之情没有变,越剧观众对越剧的支持没有变!
《情系山河恋》剧中演员将全部由参加“越女争锋”的越女们担纲。舞台表现等都力求采用全新的表现形式,用时尚的手法打造这一群正处在最美丽阶段的“越女”们。在她们身上,我们将看到时代对越剧的要求,也能看到越剧对时代的回应。
[嘉宾介绍]

上海越剧院名誉院长 袁雪芬
女,越剧表演艺术家。浙江省嵊县人,1922年3月出生。1933年8月入四季春科班学戏,工青衣、闺门旦。后到上海,1942年10月起,在大来剧场开始越剧改革。其唱腔旋律淳朴,节奏多变,感情真挚深沉,韵味醇厚,委婉缠绵,声情并茂,被称“袁派”;在表演上,重视刻画人物性格和内心活动的写实主义表演特点。
自1943年起先后与琴师合作,创造了新的〔尺调〕、新的〔男调〕、〔C调〕和〔降B调〕唱腔。1946年5月,将鲁迅名著《祝福》改编为《祥林嫂》,首次搬上越剧舞台,被舆论称为“新越剧的里程碑”。1947年8月发起《山河恋》联合义演。1949年9月,作为戏曲界特邀代表参加了第一届中国人民政治协商会议,并出席了10月1日的开国大典。曾担任华东越剧实验剧团团长,华东戏曲研究院副院长,上海越剧院院长。
1953年与范瑞娟合作主演的《梁山伯与祝英台》,拍摄成我国第一部大型彩色戏曲影片,翌年获国际电影节“音乐片奖”;同年,在《西厢记》一剧中成功地塑造了崔莺莺一角。1954年加入中国共产党。文化大革命中受到残酷迫害。1978年她主演的《祥林嫂》拍摄成宽银幕彩色影片。同年年底,重新担任上海越剧院院长,主持和组织了一系列新剧目的创作演出,并大力培养青年演员。她还多次率团出国访问演出。1985年退居二线,担任名誉院长。1995年起担任上海市白玉兰戏剧奖评委会主任。她与人创作改编的剧本有《祥林嫂》、《梁山伯与祝英台》。
作为总策划组织编纂的《越剧舞台美术》画册1997年10由上海人民美术出版社出版;撰写的《求索人生艺术的真谛——袁雪芬自述》2002年8月由上海辞书出版社出版;选编的《袁雪芬文集》2003年12月由中国戏剧出版社出版。她十分重视越剧的理论建设,组织各方面专家撰写的《越剧艺术论》已完成初稿。曾当选第一、二、三、五、六、七、八届全国人大代表和第五、六、七届全国人大常务委员会委员。
现任上海市人民对外友好协会副会长、上海市白玉兰戏剧奖评委会主任等。1952年参加第一届全国戏曲观摩演出大会获荣誉奖,1955年缅甸总理吴努授予她金质奖章,1956年获文化部颁发的“1949~1955优秀影片奖”荣誉奖,1989年获中国唱片总公司颁发的首届“金唱片奖”,以及其他一些奖项。1991年7月起,享受国务院有突出贡献专家的政府特殊津贴;1996年被授予中国文联荣誉委员;2003年12月获文化部颁发的国家级艺术终身成就奖——“表演艺术成就奖”;2006年4月获首次颁发的“上海白玉兰戏剧表演艺术终身成就奖”。

上海越剧院院长 尤伯鑫
上海越剧院院长。曾从事越剧研究,记录总结越剧名家的表演艺术,并在中央和地方及港台报刊发表了一批评介文章,主持编辑建院30周年舞台艺术文选。论文《越剧(红楼梦)初探》获第十四届田汉戏剧奖评论二等奖。
1991年起任剧院党总支书记、副院长、副总经理。2000年起任剧院党总支书记、总经理、院长。在主持剧院工作期间,致力于做强上海越剧品牌,先后举办《一代风华——袁雪芬、范瑞娟、傅全香、徐玉兰舞台生活七十周年庆》、《纪念越剧百年上海越剧北京演出周》、和“新世纪上海越剧全国行”等大型活动影响颇大。“上海越剧西部行”被评为第三届中国十大演出盛事奖榜首。

《情系山河恋》编剧之一 黄嬿
女,上海越剧院编剧。曾经著有《花好月圆》、《寇准罢宴》、《大清晚钟》、《小河弯弯》、《长安悲歌》、《王宝钏的最后一夜》等越剧小戏,以及与人合作改编《珍珠塔》、越剧古装剧《冼夫人》、沪剧《上海老师》、电视连续剧《嫁妆》等作品。

著名导演 童薇薇
女,一级导演。1947年11月出生,籍贯江西,出生梨园世家。1954年入赣剧训练班学戏,1957年转入江西省文艺学校,工文武花旦。1959年毕业后进入江西省赣剧院,1960年至1963年重进省文艺学校学习,后回省赣剧院任演员。1985年至1987年进上海戏剧学院导演进修班学习。1996年任上海越剧院艺术室导演。
主要执导剧目有越剧《状元打更》、《穆桂英》、《色官审案》、《易凤惊魂》、《七叶一枝花》、《天鹅宴》、《红楼之声》、《锦裳新曲》、《风雪渔樵》、《凤凰渡》、《陆文龙》、《宰相嫁妾》(获无锡市太湖艺术节导演一等奖)、《玉簪记》(与胡越合作)、新版《红楼梦》(与孙虹江合作)、新人版《红楼梦》、《阆苑仙葩》、《陆文龙》(获浙江省第五届戏剧节导演一等奖);京剧《长剑魂》、《女囚》(获江西省第二届玉茗花戏剧节导演二等奖)、《追风亭》(获2002年江西省艺术节导演奖);采茶剧《远山》(获“五个一工程奖”、“文华”新剧目奖);赣剧《詹天佑》(获2002年江西省艺术节导演奖)、《牡丹亭》;锡剧《老铳》(获2002年江苏省锡剧节导演奖)。曾五次赴台湾执导越剧《梁山伯与祝英台》、《皇帝与村姑》、《红楼梦》、《林投姐》(1997年参加台湾艺术季)、《山水有情》(2000年参加台湾艺术季);黄梅戏《江山美人》;歌仔戏《秦雪梅断机教子》、《吴汉杀妻》等。并为台湾30届金马奖颁奖晚会执导戏曲片段。
[聊天实录]
尤伯鑫:我们这项举措将为新百年的越剧带来新景象。从《情系山河恋》人们自然就会想到60年前的《山河恋》,一个甲子过去了,时代发生巨变,历史不会重复。十姐妹玉女就年龄来说,相差不多,但是毕竟她们是属于两个时代的演员,因此,她们之间也会不一样。虽然没有传承关系,但是十个姐妹所演的《山河恋》应该大大弘扬。《情系山河恋》被披露以后,不少网友发表了自己的意见和看法,我对大家关注此剧的创作深表感谢。今天我们借助网络这个平台进行零距离的双向交流与沟通。热情欢迎大家参与。下面首先请越剧表演艺术家袁雪芬老师和大家谈谈。
尤伯鑫:谢谢袁老师,给我们介绍了当年山河恋的故事。袁老师,我看你还写了一首诗,袁老师也是有感而发,请您来谈一谈。
袁雪芬:“60年前山河恋…”,我感想很多,当时要政府机关、财政部、警察部、教育局等同意。我们去申请,想办一个训练班,因为地点特殊,他们怀疑我们演出山河恋是为了共产党,要是办的话,也是为共产党提供地点。所以我们当时的想法就难以实施,“…今天重演山河恋”,这就是我的感想。
尤伯鑫:袁老师刚才说是诗,也是可以演唱的,表达了她的感情。下面请黄嬿女士和网友们聊天。
黄嬿:大家好,我是《情系山河恋》的编剧,我叫黄嬿,《情系山河恋》是我和我们越剧院退休的资深老编剧张老师合作的,孙老师在越剧界是很有影响的老前辈,这次在他的带领下我们一起合作了这部戏。下面我来给大家简单介绍一下这部戏的创作情况。这部戏是张彩铃老师谈了很多了,这是60年《山河恋》,都是取材于大仲马的《三个火枪手》,但是时隔60年,我们对它的理解和60年前老艺术家们的理解都不一样了,这次我们改编的时候主要是想从现时的不同、民众演义的不同,来重新对《三个火枪手》这个名著进行改编。主要是想从大家彼此之间的沟通,以及沟通顺畅等等这些角度进行切入。重新做了一些编剧,具体的情况希望大家到时候来剧院捧我们的场,谢谢。
尤伯鑫:刚才黄嬿简单介绍了她创作的一些想法。接下来我们要把导演请出来,请她和大家聊天。
童薇薇:大家好,我们编剧非常巧妙地把球踢到我身上来了,她就概括性地说了一下。我接到这个任务是去年的12月,打电话来说重编山河恋,我都不敢编,因为袁老师的那个诗说实话我也会唱,非常上口,所以我所看到的《山河恋》就是这样的,包括以前的剧本、所呈现的样式、形式版、包括整体的风格、风貌都一无所知,所以说这个也有好处。我们只知道当初袁老师领头人提倡的一种精神、提倡的一种团结,提倡的联合义演,我觉得这种精神要传承它。我觉得很有必要,包括我们整个创作班子,包括院领导,袁老师一起在指导我们,有责任把这个戏演好,所以在这部戏里,我们中心指导思想是说要呈现一个完美、新生代的传承越剧的,也是继越女争峰一个全新的《山河恋》,说实话这些孩子都是嫩嫩的小苗,但是她们在舞台上最大的优势就是青春亮丽。还有一个最大的优势,就是袁老师还在这里给我们把关,在流派的唱腔上要原汁原味,因为什么?首先要让观众接受她们,她们要把流派的唱腔传承下来。但是在音乐配器上,我们要求它非常时尚、非常华丽,就是琅琅上口。在服装上面我们尽量把青春、亮丽、美丽、时尚包装起来。在舞美上也是这样,即使是我们失去的写意,又是有时代感、有流动感。在表演上非常多,在这里我又要说了,袁老师,要让我们在人物上有所区别,我们导演组差不多每天都要开会,谈用什么手段去把握这个人物,又要适合年轻人来演绎这个人物,所以在这上面我们觉得不能粗糙。每一个人物的形象非常重要,如,一个海儿,我们给她设计了一个长辫子,因为她比较温柔、善良、善解人意。云儿因为是饱受战争苦难的,所以服装上部一样,还有手帕把人物给区分开。在其他人物的区分上我们找了许许多多的外画手段。所以大家是齐心协力打造《情系山河恋》,希望观众到了剧场以后会不负你们的重望,谢谢。
尤伯鑫:好,刚才袁老师、童老师、黄嬿老师和大家聊了天,谈了她们的想法、看法。在聊天之前我就知道很多网友提了不少问题,下面我们就选出一些问题,进行回答。同时,我们聊天还在进行当中,也希望我们的网友不断参与,下面我们开始文字聊天。
主持人:视频聊天结束,下面是文字聊天的时间,请大家不要走开,可以继续提问。
尤伯鑫:关于1号和3号的问题我和大家聊聊,为什么不启用赵志刚,刚才我说了,已经考虑两年多了,我们是在两个方案当中选择,一个方案就是全部用中年演员,其中一个方案就是完全是青年人,最后我们确定是排我们的青年演员的版本。为什么这样考虑?我刚才也讲了玉女争锋在社会上影响很大,我们要进一步推出我们新生代的演员。因为她们很长时间以来,主要是演一些传承的戏,应该说这些戏对她们的成长起到了很大的作用,同时我觉得应该通过新创作的曲目使她们在艺术上得到更大的长进,我们上海越剧率先推出以玉女争锋演员为主的阵容,对我们进一步打造玉女的偶像、兴起业界玉女青春风,这是非常好的时机,也是很合适的曲目。所以这是一个项目。
网友elthw:说是剧本不好,中年版的人不愿意接。
尤伯鑫:中年演员没有接到这个剧本,无从说起它的好坏。
网友小豆三:从编剧角度看,去改变这么一个有着历史纪念价值的戏,你的切入点是什么?
黄嬿:首先60年前的《山河恋》是从大仲马的《三个火枪手》改编的,当时主要在社会上引起很大的反响和历史价值,演这个戏的动机是造一个越剧剧场,象征越剧界姐妹团结的精神。从这一点来说,所谓的《山河恋》精神就是越剧界团结的精神了,我们现在当然也是需要传承的,也是我们非常想发扬的,再从具体的剧本切入角度来说,我们需要有相当的可看性和现实意义。从《三个火枪手》故事的结构出发,加进了符合我们现代的,如大家的沟通问题,人和人之间的相处如何坦率地进行等等,从这些角度我们进行了一些切入。
网友阿拉:童导演原来学赣剧,现在导演越剧会不会遇到什么障碍?
童薇薇:请你们放心了,我已经干了22年了。
网友采桑子:请问黄嬿,这剧本你花了多大心血?能否把它拍成电视剧?
黄嬿:没有问题。
尤伯鑫:上海越剧院的师承演员不薄弱,仅从玉女争锋这里也可以看到。我们有一个女角是用傅派唱腔来演绎的,安排了邱丹丽和另外一位玉女,应该说她们的实力是不低的。
网友风暴龙:请问送信会保留吗?
袁雪芬:我把85号和87号一起回答了,这是另外编出来的,是根据原来的《三剑客》改编的,这个东西没有放进去。可是应该会保留送信的,所以请大家放心,现在如果改编以后放不进去了,请大家原谅。
网友豆豆:请问黄编剧,您觉得《山河恋》的排演在您的创作道路中有什么意义?
黄嬿:豆儿网友和热情的风儿网友,谢谢你们,我觉得《情系山河恋》的创作在我的创作道路当中有很重要的意义,我从老编剧那儿学到很多宝贵的经验,当然我也会在以后的创作道路当中,体现我自己的想法。
网友思越人:这次唱腔设计还是陈钧吧,尤院长,陈钧已经退休了,你们越剧院怎么没有新的唱腔设计来接班?一个六十多的人还能有多少创作激情呢?好认真的培养一个了。
尤伯鑫:你提得非常准确,也是我们剧院好多年来一直在思考的问题,也是当时比较难解决问题,唱腔设计要继续从培养入手,特别是我们一些搞乐队的,比如打主胡的,我们想瞄准这方面,从小戏着手搞起,有这个想法,问题是我们怎么来加以落实。戏曲的音乐创作,特别是唱腔设计,人才的问题是比较突出的。不仅仅是一个剧院、一个剧组的问题,现在有关方面也是非常重视,采取办班、办学、特别是委托音乐学院搞培训,这方面我相信也要是通过几年的努力。
袁雪芬:对于这个问题我还要说一下,中国的越剧和外国的音乐还是有分别的,外国的音乐有男高音、男中音、女高音等等。为什么京剧里面有四大名旦,同样的演员可以唱得不一样,这就产生了流派,这个流派应该是演员创造的。现在有好多青年演员要学习唱腔,不是设计唱腔的人来创造的。因为有些青年演员不会设计唱腔,所以这个问题我觉得要大力提倡,设计唱腔首先要具备创造的能力,我是不主张报班来学习,创造型的演员,整体的表演,人物的心声,演员不创造怎么行呢?要提倡演员自身的形象唱腔,要演员自己去表现,比较恰当。
尤伯鑫:我们不管创作一个什么曲目,最高要求应该是内容与形式的统一。内容决定形式,形式反作用于内容,这是一个基本创作原则。当然我们对于形式在今天的审美要求下,要加以重视,这也是肯定的。我们今天提高观赏性,是在以体现内容的前提的基础上,这样的回答不知道你是否满意。
网友青草青:这次的剧本好象不止黄嬿编剧吧?好象还有薛允璜老师,他今天怎么不来?
黄嬿:薛老师今天因为身体原因没有出席,《情系山河恋》是在薛老师的带领下,我们一起创作的。
网友陆迷:袁老师,我虽然是个小伙子,但由于受我母亲的影响,比较喜爱越剧。特别是非常经典的唱段,但发现一个问题就是你们那时侯的唱腔唱段,最终成为经典远远比现在多得多,请问这是怎么回事?是演员的问题还是其它原因?想了解一下这次《山河恋》是否在这方面有所突破?还是照般原来的内容?谢谢!
袁雪芬:我前面已经讲过了,中国戏曲和国外演员不同,男高音、女高音都是由作曲家作曲的,戏曲就是演员为主,哪怕是梅兰芳,他们都是以演员为主,这是有史可查的,另外人物要创造。我自己不去创造,你要作曲家来给你创造,这作曲家也太伟大了。今天有好多演员把这个问题归结创造人物上、如何创造唱腔这方面有所欠缺。尽管我们招收的学生基本训练都做好了,但是他有一个依赖性,总是希望别人给他创造,我是不提倡的。学生要学习设计,这个人物你怎么演、怎么唱、怎么表演。找别人来帮助,是可以的。
网友思越人:很赞同袁老师的看法,可是这些演员能有多少创作才能呢?现在的演员已经习惯饭来张口惯了。
尤伯鑫:我们这次在排《情系山河恋》的时候,很想进一步借鉴玉女争锋当中她们才艺展示,所表现出来的创作能动性。所以在正式开排之前,根据导演的要求,布置了她们排练小品,这些小品文本的创作、小品当中涉及到的唱词的写作,包括唱腔的设计都是由这批玉女们自己动手完成的。这种潜质非常可贵。我们在排戏的过程中要进一步调动发挥她们这种创作的主体意识。要克服现在比较普遍的演员动作一来基导,唱腔一来设计的弊病。当然对于她们要进入到创作的过程也是长期的。千里之行始于足下,她们已经表现出来了。我们想通过这个剧目来进一步提高她们自我创作的能力。这一点将会在《山河恋》当中有所体现,这也是这批玉女们的希望所在。
网友Vicky:听说这次排演是分A组和B组,那这两组人员都会和大家见面吗?
尤伯鑫:我们不叫A组、B组,我们的一些角色大部分设置了两套演员,出发点是在于建立一种竞争机制,也是进一步弘扬玉女争锋当中所体现出来的挑战精神,要保持与发扬。看谁的表现好,这两组演员都很努力,如果都好一定会多上。
袁雪芬:有很多网友都希望我身体健康,非常感谢你们。我之前得了病,可能与当时生活艰苦有关系。得了肺病我没有觉得,可是我现在已经85岁了,一般的生活还是可以自理的,我自己的衣服都是自己洗的,所以身体还是健康的,谢谢你们。
网友小豆三:能否先介绍一下角色与演员?
童薇薇:我给大家介绍一下,我们的演员非常辛苦。
网友豆豆:这个戏是想演几场热闹一下而已,还是有长远的打造计划?
尤伯鑫:越剧院选择曲目是立足于观众和市场的,我们选择一个剧目当然是希望在市场上能够常演,能够长期演下去。其中有一些剧目基础比较好,要进一步打磨,优秀的保留剧目,甚至精品剧目这方面进行打磨。我们《情系山河恋》,是作为一个常演的剧目,所以这次首轮演出在逸夫舞台安排了6场,但不是说演了6场就不演了,常州、杭州已经邀请我们去演出《山河恋》,所以还有待于我们的安排。通过一轮演出下来,我们肯定还要继续加工提高,因为戏不可能一蹴而就,要不断的演、不断的改、不断的磨。这是我们一贯的原则。
网友柯M:请问山河恋的首演日期定了没有?
童薇薇:《山河恋》的首演日期定在大年初二,欢迎您来看。
网友CHRIS:但是不可否认,两组有先排后排,自然有A,B之分,顶多最后都亮相,反正要演六场的?
童薇薇:两组先排后排不是这样的,我们两组同时都在排练场,排这组另外一组再看,我们这组排完以后另外一组再排,绝对没有AB之分,这次大家都有机会。
尤伯鑫:我会当做你对我们的提醒,我们剧院在创作过程当中,是比较注重发扬越剧本体特色的。即使是步子跨的比较大的,一些新的剧目。我们相对把握处理的也是比较好的。同样,《情系山河恋》也不例外。至于这个戏在越剧特色方面,体现得如何,我希望这位网友到剧场来看看,我们再听听你的意见。
网友吴越:此次的舞美会用西洋风格来表现吗?
童薇薇:我们没有西洋风格,舞美设计上面有时尚感、时代感,但还是我们戏曲的写意观,没有西洋风格。
网友思越:请问两位院长,怎样才能出现让演员回归自我的唱腔设计?
尤伯鑫:很有缘,我回答你第三个问题了。我觉得这个认识,无论从我们的老前辈,我们自己,还是演员本身都有,我觉得现在不是认识的问题,关键是行动,要创造一些条件。如有些小戏、有些唱段就让他们自己动手搞设计,我提供一个信息,我们《情系山河恋》唱腔设计搞了以后,一些演员自己进行了修改、认识、调整,而且唱腔设计者非常支持他们,我觉得这就迈出了一步,只要她们能够持之以恒,再加上我们给予鼓励、支持,创造一些条件,我相信所谓演员回归到唱腔自我设计这一步,是能够做到的。
尤伯鑫:时间过得很快,不知不觉将近要一个小时了,大家聊得兴味昂然,欲罢不能,有好多问题,现在提了接近200个问题了,由于时间限制,我们不能一一做答了,不得不暂告一个段落,好在以后还有机会。我们再在网上继续和大家聊天,同时我们也可以通过网络披露我们排练当中更多的信息。《情系山河恋》作为2007年春节的后续剧,将在正月初二正式上演,现在我们与大家一个相约,新春佳节时期相见于上海逸夫舞台。好,不得不跟大家说一声再见了。
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