[主持人的话]

　　中国昆剧舞台上正孕育着一个重大事件：5月29日始，上海兰心大戏院将隆重上演全本《长生殿》。这是《长生殿》问世300年来第一次全貌呈现，全本《长生殿》将50折戏整理为四个文本，累计演出超过10小时。该剧汇聚了昆剧舞台上顶尖的表演艺术家，老中青演员南北联袂同台献艺！

　　2007年6月5日（周二）15：30--16：30，优秀青年昆剧演员侯哲和胡刚做客东方网嘉宾聊天室，与昆剧迷分享《长生殿》台前幕后的故事。欢迎提问！

    聊天现场

　　《长生殿》第一本图片　

　　《长生殿》第二本图片　　

　　《长生殿》相关图片　

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侯哲

胡刚

    [聊天实录]

    [主持人]： 各位网友大家下午好，欢迎收看东方网嘉宾聊天室节目。今天做客我们嘉宾聊天室是两位优秀的青年昆剧演员，侯哲和胡刚。

    [嘉宾侯哲]答： 各位网友大家好，我是侯哲。 

    [嘉宾胡刚]答： 各位网友大家好，我是胡刚。 

    [主持人]： 我们说一下胡刚是超级板凳。 

    [嘉宾胡刚]答： 也不是，只是低迷的时候觉得自己是一个板凳。 

    [主持人]： 那后来怎么会一下子拿了白玉兰奖？ 

    [嘉宾胡刚]答： 因为长大以后慢慢开窍，加上自己的努力总归我相信有很多机会，总会给充分准备的人。

    [主持人]： 我们再说一下侯哲，侯哲是怎么说呢？是理论家实践性的。我看到一篇论文是怎么写的，请侯哲为大家介绍？ 

    [嘉宾侯哲]答： 这篇论文是关于比赛的人员要写一篇论文对戏的理解。因为我文学也不是很好，我就写了我自己对戏的看法和新的体会。有一些理论的东西都是我们团的崔老师帮我加工的，所以要感谢崔老师。 

    [主持人]： 但是主要还是侯老师的思想火花？ 

    [嘉宾侯哲]答： 对思想的一些想法。 

    [主持人]： 我们这次是《长生殿》的第五场，生也来过了，旦也来过了末也来过了，今天是丑角，很多人对丑角不是很了解，我们今天上一堂丑角课，分哪几个类？ 

    [嘉宾胡刚]答： 分副和丑，丑叫做小花脸，文丑里面分小花脸和副。 

    [主持人]： 小花脸经典有哪些角色？ 

    [嘉宾胡刚]答： 有活捉、文灵呀，昆丑小花脸很多。 

    [主持人]： 小花脸一般是什么样的戏？ 

    [嘉宾侯哲]答： 诙谐、幽默。

    [嘉宾胡刚]答： 像小花脸像三花脸像酒保还有张三，比如说张三是小花脸，刘二是副，还有一个小伙也是属于副的。 

    [嘉宾侯哲]答： 属于大副的。 

    [嘉宾胡刚]答： 小花脸生活都是贫民化的。像副包括在化妆上面也有一些区别，勾的画会比小花脸更大一些，还有里面的卢凤宣都是略有一点年纪有一些文化底蕴。 

    [嘉宾侯哲]答： 还有就是冒充有文化底蕴的人。 

    [主持人]： 我听说副是内外不一的，就是性格很刁钻古怪的人？ 

    [嘉宾胡刚]答： 可能是属于阴冷的，并不是三花脸那么外化，可能人物年龄上有一些增长，可能会有一些走内心的东西更多一点。 

    [主持人]： 我们谈到丑角都认为是幽默搞笑是不是太狭隘了？ 

    [嘉宾胡刚]答： 应该是一部分，不完全是。

　　[嘉宾侯哲]答： 昆丑不一定是。比如说《下山》里面的小和尚就没有什么这种东西。主要是以表演、唱、练、做来给观众一种美的享受。 

    [主持人]： 侯哲说到唱、练、做、打，我听说对丑角的功夫要求很高，不像大家认为只要一些搞笑的练白就可以了，说一下唱、练、做、打方面的要求？ 

    [嘉宾侯哲]答： 比如说小时候练的矮子功，要经常练，像以前是老师教两节课蹲在那里，到时候自己都站不起来。所以到岁数大了以后，这种功夫到时候膝盖会出毛病。 

    [嘉宾胡刚]答： 小花脸不仅局限于自己的行当还有模仿其它的行当。比如说一出折子戏《茶房》里面模仿有旦生有小生，对演员的要求很高，不局限于小花脸，这也是丑角比其它行当更有优势。 

    [主持人]： 其实唱方面也是很有优势的？ 

    [嘉宾胡刚]答： 对，与其他人一样都有很高的要求。

    [主持人]： 我们知道丑角有五独功，比如说有一种就是蛤蟆功？ 

    [嘉宾侯哲]答： 是模仿蛤蟆功，小和尚从小被爹娘送到寺庙，烧香磕头都是贵的，像蛤蟆一样。还有《油街》里面的武大郎，是一个侏儒就要用矮子功，还有大肚子走起来要蜘蛛一样。 

    [嘉宾胡刚]答： 手脚很短。

    [嘉宾侯哲]答： 还有《问探》有一面旗帜挥，像蝎子一样。还有《盗假》上梁很轻松所以形容壁虎。还有《羊肚》有一位老太太不小心喝了羊肚汤在地上打滚就像蛇一样，所以形容像蛇。 

    [主持人]： 我们还是要回到《长生殿》这个本子，两位演的是高力士，对高力士的定位是怎么理解的？ 

    [嘉宾侯哲]答： 我觉得演高力士，是配角，唐明皇和杨贵妃是主角，我们是贴近他们的高级龙套，主要是陪衬他们，枕头他们把戏唱好。高力士是在剧情里面应该是左右逢源，揣摩盛情的人物，权威很大，别人要见唐明皇都要通过他。所以他好处也得到不少。是这样的一种人物。 

    [主持人]： 应该是一个比较立体的人物，不但权侵朝野还有比较忠诚的一面？

    [嘉宾胡刚]答： 有一折是《埋玉》，高力士肯定是为了维护皇帝的性命也会让帮助皇帝做出一个选择，只要万岁爷好万岁爷活他可以做出任何的牺牲。 

    [主持人]： 我听说历史上高力士听到唐明皇去世的消息，出血死了。 

    [嘉宾侯哲]答： 戏里面这一段。 

    [主持人]： 我们知道胡刚是第三、四本，侯哲是第一、二本。谈一下重点戏吧。

    [嘉宾侯哲]答： 我主要在《絮阁》里面重要一点，但是导演里面因为絮阁小花脸、高力士的戏比较多，不像传统的《絮阁》，现在调演删了很多，所以有些网友说为什么我演这个戏有演还不抢戏，是因为把我的戏删掉了，因为没有戏了就不抢戏了。也是开一个玩笑，其实演员要做好准备，就是别人唱什么，表演什么，在哪里有重点的地方，你尽量不要抢戏。他们快要休息的时候你衬托一下，抢一下戏。 

    [主持人]： 侯哲老师真是太谦虚了。 

    [嘉宾侯哲]答： 没有。 

    [嘉宾胡刚]答： 我不在三本主要是《埋玉》，在四本中传统的折子戏两折有没有的，其实多戏份不是特别多，而且这几折戏平时舞台上也会常演的保留传统戏，相对没有侯哲那么痛苦，虽然戏被删了很多，但是传统的比较多，还可以得心应手的演。最好就是我能很蔡老师配一部戏。 

    [主持人]： 我们说一下高力士表演一个什么样的情节？

    [嘉宾胡刚]答： 就是看到杨贵妃死的时候比较的痛苦。 

    [嘉宾侯哲]答： 主要是煽情的作用。 

    [嘉宾胡刚]答： 然后整个唱戏都是比较的伤感，词也不多也没有什么，主要是表演，怎么替他煽。 

    [主持人]： 再回到早一点的《埋玉》怎么表演出劝唐明皇。 

    [嘉宾胡刚]答： 在《埋玉》中的过程不是特别多，有一点痛苦，只能当别人表演的时候一定要渗透他们的表演当中，然后体现出你的感受，用你的结果把过程演出，把结果告诉你。我演的主要是一个忠诚的奴才，为主字献出哪怕不好的方法都会承担下来。我觉得描写得太多会变得高力士把杨贵妃逼死，这应该不符合的。 

    [主持人]： 我们谈戏也谈了很多，谈丑角也谈了很多。有很多网友都想让两位唱一段、念一段，从侯老师开始吧。

    [嘉宾侯哲]答： 我念《絮阁》里面出的一个定场诗。（念）谢谢大家。

    [嘉宾胡刚]答： 我下面都是两句了。那好，我念两句《迎哭》的两句定场诗。（念） 

    [主持人]： 都很精彩。两位刚才都选择念，那么唱还是没有听到，我看到有一位网友出了一道怪题，他听到侯哲唱流行歌曲很好听，希望听侯哲唱一小段流行歌曲。 

    [嘉宾侯哲]答： 我就唱一段温州歌曲。 

    [主持人]： 最好是普通话版本的。

    [嘉宾侯哲]答： 我唱一段《爱你一万年》，因为是摇滚的没有音乐听起来也蛮怪的，请大家谅解。（唱歌） 

    [嘉宾侯哲]答： 谢谢大家。 

    [主持人]： 这也说明昆曲演员多才多艺。 

    [嘉宾侯哲]答： 平时喜欢唱歌而已。 

    [嘉宾胡刚]答： 侯哲小时候也是学唱歌的。 

    [主持人]： 我们知道《长生殿》是老中青三代同台，我想你们也和老一辈的艺术家合作，能不能谈一下和他们合作，包括和青年一代合作的感受，从胡刚老师开始吧。

    [嘉宾胡刚]答： 非常感谢和两位老师合作，特别在《埋玉》当中，通过录音也好，演出也好能让你感觉到老师对艺术的执着特别能感染你，特别是老师在台上精心演出的磁场，你根本摆脱不了，只能在他的带动下一直投入，根本不会有一丝的想偷一口气什么，这种氛围感觉特别好，最大的受益就是跟老师合作，能被他的感染力所感染，这是特别有感受的。而且可能是和我们一起同学当中感受不到的感觉。这是我非常受益的。 

    [主持人]： 那侯哲老师呢？

    [嘉宾侯哲]答： 我觉得拍第一二三四本，从始至终大家的心都非常的齐，非常的投入，无论是从案头工作，还是从排练场，大家都非常的认真，在排练之前先把自己的剧本都背熟了，然后再拍戏。我重点说一下对黎安的看法，他在第二本里面演唐明皇，他非常的用功，因为唐明皇要打鼓，所以他从小到大没有打过鼓，再说我觉得他的节奏感也不是很强的那种人。但是，他平时一直在练，练手腕子，练的特别刻苦，所以在台上表现出来也是不错的。 

    [嘉宾胡刚]答： 每当演二本的时候，我们在一个化妆间里面，他就拿出一个棍子来打，我说又开始剁肉了。 

    [网友昆昆]问： 当初怎么会选择丑角这个行当的？ 

    [嘉宾侯哲]答： 小时候他们到温州招生我到上海，我来参加学习。那个时候家里人没有人唱戏，我对唱戏没有概念，但是上海没有玩过，很想来，特别是上海的冰淇淋很好吃。结果到上海来，我是外地学生第一个考的，结果一靠俞振飞老师坐在当中，后面一个黑板上直接写上小花脸，那个时候是粗定，结果到现在还是小花脸。

    [网友昆昆]问： 当初怎么会选择丑角这个行当的？ 

    [嘉宾胡刚]答： 因为选择的时候不是我们自己定的，在考试的时候就开始写了，然后进学校一年大家在一起练基功，一年以后再分行当。我想以我这么英俊应该分在小生老生里面，没有想到是小花脸里面。 

    [嘉宾侯哲]答： 我在小生里面还是数一数二的。 

　　[嘉宾胡刚]答： 还有一个很有意思的事情，我一直没有说过，在这里给大家说一下。我从事这个行当主要是因为我的母亲很喜欢文艺，她是积极的文艺分子，他们也唱。学生东西给她起的外号叫我小丑，人家叫我小丑没想到我儿子唱小丑。 

    [网友喜欢昆曲]问： 我是新昆粉。两位能介绍好看的丑角戏给我看么？ 

    [嘉宾胡刚]答： 这有很多的，像《下山》《卢林》《狗洞》《活捉》《评花》有很多很多优秀的传统折子戏。然后再讲一下有五丑里面也有。

    [主持人]： 有一位网友想让你们点评一下对方的长短？ 

    [嘉宾侯哲]答： 我觉得胡刚塑造人物比我拿捏的准。

    [嘉宾胡刚]答： 侯哲是我师兄，基本功特别好，然后唱、练的功底的扎实，他的嗓子特别好，而且在侯哲身上能够看到昆剧文丑最基本的手法，特别特别的规范，这也是我特别希望的。因为我从个人形容和条件方面都来说，作为我个人来说，可能就像侯哲说的，我对人物的拿捏好一点。但是在传统的基本功方面侯哲真的很棒。 

    [主持人]： 侯哲老师还有什么补充的吗？ 

    [嘉宾侯哲]答： 因为我学了一年小生对我很有帮助。 

    [嘉宾胡刚]答： 早知道我也去学小生。

    [主持人]： 两位主演过很多的新戏，比如说《一片桃花红》还有《伤势》，说你在其中演的房东太太太好玩了？

    [嘉宾胡刚]答： 侯哲是我师兄，基本功特别好，然后唱、练的功底的扎实，他的嗓子特别好，而且在侯哲身上能够看到昆剧文丑最基本的手法，特别特别的规范，这也是我特别希望的。因为我从个人形容和条件方面都来说，作为我个人来说，可能就像侯哲说的，我对人物的拿捏好一点。但是在传统的基本功方面侯哲真的很棒。 

    [主持人]： 侯哲老师还有什么补充的吗？ 

    [嘉宾侯哲]答： 因为我学了一年小生对我很有帮助。 

    [嘉宾胡刚]答： 早知道我也去学小生。 

    [主持人]： 两位主演过很多的新戏，比如说《一片桃花红》还有《伤势》，说你在其中演的房东太太太好玩了？

    [嘉宾胡刚]答： 其实就是几个青年人在一起做的事情，我说想的做，就是年轻人想捏在一起做我们自己想做的事情，探索一件事情没想到成功了。因为《伤势》像黎安、吴双等一些人酝酿了很久，对昆曲的小生没有想过现代戏，想有一些突破，看自己做一些事情能不能成功，没有想到实践下来觉得还可以，是这样的。作为房东太太这个人物，其实还好，说实话也没有刻意太往这方面找一些什么，因为编剧所给我的剧本把房东太太写的太完美，他赋予我的东西太多，我只不过套上去演就可以，所以这非常感谢编剧。 

    [主持人]： 那么侯哲说一下《一片桃花红》吧？ 

    [嘉宾侯哲]答： 其实我这个角色也是给胡刚的，但是因为身体要做一些小手术，正好休息，让我顶上去，也谈不上刻画人物，就是完成人物，把胡刚以前的角色演完。 

    [主持人]： 今天聊的非常愉快，由于时间的关系节目可能要结束了。最后我想利用侯哲在论文中说的两句话“丑是更有助于接触内在的真实，更具有深刻的艺术美感”，希望大家可以深深的体会一下。非常感谢两位嘉宾带我们走进丑角，了解丑角。希望更多人能够聆听昆剧，感受昆剧的美，接下来的半小时希望大家继续关注我们的文字聊天节目。今天的视频节目就到这里，再见。 

    [嘉宾侯哲]答： 再见。 

    [嘉宾胡刚]答： 再见。 

    [网友丑丑]问： 胡刚和侯哲是师兄弟么？ 

    [嘉宾侯哲]答： 我跟胡刚肯定是以师兄师弟相称，我的岁数比他大所以是师兄，他是我师弟，我们是一起进学校，所以也是同学。 

    [网友胡粉]问： 胡同学的长相可以演小生 

    [嘉宾胡刚]答： 谢谢捧场，我也非常想演小生也正在努力中，如果哪一次可以的话一定请你来看。 

    [网友小昆虫]问： 平时有哪些兴趣爱好呀？？？ 

    [嘉宾侯哲]答： 平时我喜欢唱歌、足球、乒乓球，凡是球类的都喜欢，希望运动，所以我胖不了。 

    [网友昆虫]问： 两位在台上是丑角，台下是怎样的呢？ 

    [嘉宾侯哲]答： 我们进学校的时候，老师就教我们你虽然演的是丑角，台上演的是丑角，但是你在台底下不能做丑角。

    [网友上昆铁粉]问： 看过长生殿全本了，胡刚演了老年高力士，侯哲演了年轻高力士，这样的安排是不是根据你们的特点来的？ 

    [嘉宾胡刚]答： 并不是根据我们的特点来定的，因为其实最早一本的高力士是我演的，后来因为个人身体原因，侯哲师兄替我了。安排角色我跟侯哲两人都可以胜任。 

    [网友迷糊]问： 胡刚有女朋友了么？ 

    [嘉宾胡刚]答： 首先胡刚现在还没有女朋友，如果有意的话请拨打电话1350******，因为工作忙一直没有在这方面考虑。不过很想结束单身的生活，希望你有“三心”，只要人好就可以了。 

    [网友路过]问： 挑选丑角的标准是什么？ 

    [嘉宾胡刚]答： 就是我胡刚这样，侯哲这样的就可以了。

    [嘉宾胡刚]答： 就是我胡刚这样，侯哲这样的就可以了。 

    [网友猴子]问： 侯哲好瘦啊，看到你在上昆网站上的照片了，好像是结婚照。侯哲为什么老演传统戏，很少演新戏呢？ 

    [嘉宾侯哲]答： 因为我天生比较瘦，还有网上的那张照片我也不知道谁把我登上去的，我怎么会把结婚照人被人拿上去我也不知道。其实我照片很少，因为我平时带着女儿和老婆出去，老是帮着老婆和女儿拍照，要么就是我们三个人的照要么就是女儿的照，很少就是我一个人的照。为什么老演传统戏呢？因为这要根据领导的安排，也要有好的剧本，没有好的剧本演员演出来也不好。

    [网友大家好]问： 两位下半年会参演什么戏啊 

    [嘉宾侯哲]答： 下半年学的戏我是这么打算的，因为陈老师临死前教我一出戏，他死了以后还在说侯哲你一定要把这个戏继承下来，一定要演出呀，所以下半年会把这出戏表演出来，尽量分享给观众。

    [网友庙里的]问： 平时练功苦么？ 

    [嘉宾胡刚]答： 好像没有练功了。 

    [网友庙里的]问： 平时练功苦么？ 

    [嘉宾侯哲]答： 好久没有练功了，现在主要是体验生活，这主要就是练功，把生活中的经验带到戏里面，这是对自己的一个很大提高。因为小时候打基本功都是打好基础，现在平时稍微活动活动维持就可以了。 

    [网友同志哥]问： 丑角对唱要求高么？好像胡刚嗓子还得练练哪 

    [嘉宾胡刚]答： 丑角对唱的要求非常非常高，然后小花脸里面有非常好的唱段，本人的嗓子是需要好好的练一下，因为前一段时间嗓子漏气，现在还在练习当中，谢谢你的关心，我一定会努力努力再努力把嗓子练好。

    [网友昆丑]问： 长生殿当中对高力士而言最难演的是那部分？ 

    [嘉宾侯哲]答： 最难演的就是在没戏的时候要找戏，还要怎么衬托好主角在台上气氛和形象各种问题都有。 

    [网友昆丑]问： 长生殿当中对高力士而言最难演的是那部分？ 

    [嘉宾胡刚]答： 最难演的部分就是没有过程的情况下，让你演结果，这是最痛苦的。

    [网友不懂问]问： 丑角是不是功夫最深了，有很多独特的功夫要练？ 

    [嘉宾侯哲]答： 其实丑角也不是功夫很深，其实各个行当都有各个行当特有的功夫。像我们丑角主要有矮子功，还有扇子功，还有很多念白，比如说念苏白呀、京白呀、扬州白呀等等很多很多，这种语言的功夫也是非常重要的。 

    [网友文化]问： 这次重排《长生殿》你们最大的感受是什么？ 

    [嘉宾胡刚]答： 拍《长生殿》最大的感受，说实话说真话，我觉得《长生殿》时间拉距太长了，所以除了个人和老师交流受益之外，只有一个字“累”。 

    [嘉宾侯哲]答： 一个字“累”。

    [网友水晶]问： 侯哲和胡刚能谈谈老师刘异龙么？他给你们传授的戏一样么？ 

    [嘉宾侯哲]答： 刘老师教我跟胡刚的戏都是同样教的，但是到了每个人身上都会变成自己的东西。老师有一句话叫做“学我但是不要像我”。 

    [网友水晶]问： 侯哲和胡刚能谈谈老师刘异龙么？他给你们传授的戏一样么？ 

    [嘉宾胡刚]答： 刘老师人特别好，而且对艺术追求非常执着，而且在传授我们戏的时候很严谨。其实这样说，开句玩笑的说，老师是一个很可爱的老头。 

    [嘉宾侯哲]答： 可爱的老顽童。 

    [嘉宾胡刚]答： 是可爱的老头。 

    [网友海蒂]问： 侯哲歌唱的这么好，会不会转行去唱歌 

    [嘉宾侯哲]答： 其实歌唱的也是一般，不是特别好。我不会去转行唱歌，因为从小既然学了这门艺术——唱戏，就认真把这门艺术搞好，不能三心二意，好多人教我出去唱歌，但是我没有去，坚决不能够去。 

    [网友霞飞]问： 如果不唱昆剧两位会选择做什么工作呢 

    [嘉宾胡刚]答： 如果不唱戏的话，目前还不知道，因为除了唱戏也不知道能干什么。怎么说呢？如果说我曾经小时候有一个幻想就是我特别想当一名中国人民解放军，或者中国人民警察。特别想从事这种英雄行业的工作。 

    [网友kity]问： 有没有想过排一出以丑角为主角的戏呢？ 

    [嘉宾胡刚]答： 其实也想过，平时我们跟侯哲也聊过这个事情，其实太难了，比如说像我们的老师他们也曾经尝试过一些打戏，还有折子戏。尝试下来并不是特别的成功。对于丑角来说写一个以丑角为主的剧本特别难，不像其他的小生、花旦、老生有一个人物个性非常的鲜明，而且会有一定的形象，哪怕是英雄形象或者是什么形象，而丑角没有一个形象，所带给大家的影响都是一些诙谐幽默的。我认为是一些生活基层的东西，都很大众的。比如说像《十五贯》，我觉得演到现在最后还是丑角和老生，还并不是一个人能够贯穿一条主线的，写丑角戏太难了。我也一直想尝试一些剧本以丑角为主的戏，但是很难，目前正在努力中也想尝试。《下山》是折子戏，只是写一件事，但是要化成一本打戏就很难，没有一个整件事情贯穿就太难了。以爱情的主题可以写很多，其它的太难了。

    [网友小戏迷]问： 胡刚不像丑角

    [嘉宾侯哲]答： 我带胡刚同事回答这个问题。这位网友说胡刚不像丑角，其实演丑角的不一定都是说长的很丑了。我长的比较丑，所以就不对我提出这个问题。 

    [主持人]： 节目时间就快结束了，请两位最后跟网友说一下吧。 

    [嘉宾侯哲]答： 你们靠近昆剧一步，我们就会前进一大步。 

    [嘉宾胡刚]答： 《长生殿》还有12场，希望没有买票看的网友赶紧买票来看。希望各位网友多多支持昆剧，也多多支持我们昆剧小花脸。谢谢。