袁国良
袁国良，先后毕业于江苏省苏州市评弹学校昆剧演员班和上海戏剧学院戏曲舞蹈分院戏曲表演专业，师承昆剧表演艺术家计镇华以及陆永昌老师，工老生。基本功扎实，扮相儒雅，音色洪亮、悦耳，表演细腻大方。
主演了《弹词》、《别坟》、《扫松》、《寄子》、《打子》、《议剑》、《写本斩杨》等传统折子戏，以及《烂柯山》、《十五贯》、《龙凤衫》、《贩马记》等大型剧目，受到一致好评。
曾荣获首届中国昆剧艺术节表演奖。
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友大家好，欢迎收看嘉宾聊天室节目，今天我们非常有幸请到两位非常优秀的昆剧演员，一位是袁国良袁老师。还有一位是沈昳丽沈老师。
[嘉宾袁国良]答： 各位好。
[嘉宾沈昳丽]答： 各位好。
[主持人]：
我在问上搜到一个关于您的信息，有的网友说您的相貌特别适合演小生，当初为什么不演小生呢？
[嘉宾袁国良]答：
当时学过一个星期的小生，因为没有老生老师来教，所以我们全都归到小生组里面去了，做总体汇报，老师说汇报吧，就念词，念完以后老师就说你怎么没假嗓，从此就踢出小生剧组。后来为什么学老生呢？老师跟我说，老生核算，为什么核算？越老越值钱，你看那褶子，越老越好。
[主持人]： 那么你审视一下自己觉得自己更适合老生还是更适合小生。
[嘉宾袁国良]答：
老生，我觉得自己的个性是比较沉稳的，不是太浮躁，也不是说小生浮躁，就是蔫一点，略带这么一点，不太爱讲话，老是爱琢磨。
[主持人]：
所以袁老师是本色演老生。那么再问沈老师，您演过司马相如，还演过《长生殿》的杨贵妃，你觉得这么多哪一个最难演？
[嘉宾沈昳丽]答：
都很难演的，没有一个是信手拈来的，我觉得从小打基础是很重要的。我学过刀马旦，然后又唱闺门旦，我觉得像闺门旦演员讲究一种协调，一种浑圆，这样整个人的状态会比较和谐。我觉得小时候，不管文的、武的基础全部都打了以后，对我日后不管饰演那一个角色都很有帮助的。现在到了剧团不一样，现在大家都讲塑造角色什么的，其实很多，更多的像杜丽娘、杨贵妃都是前人有的，传承下来的，继承下来的。继承第一步，谈到再塑造、再创造的话也就是根据我自身不同的条件，在我自身合适这个条件，这个气质合适的情况下，合理的去多动一些脑筋。然后因为我觉得传下来的东西给我们很丰富了，有很大的余地、有很大的空间。其实有很多地方需要我们自己去填冲的，要做填冲题的，这个也是学无止境，要学一辈子、研究一辈子。
[主持人]： 每到一个阶段就要加入自己的人生体验。
[嘉宾沈昳丽]答： 这是重要的。
[主持人]： 据说《长生殿》这个礼拜是最后一场演出了是吗？
[嘉宾袁国良]答：
对，这次演完就是20场，5轮，整个演员处于比较疲劳的状况。我和沈昳丽可能还好一点。
[主持人]： 对，很多人都说袁老师生病了。
[嘉宾袁国良]答： 对。
[主持人]： 现在怎么样？
[嘉宾袁国良]答： 好多了。
[主持人]： 现在给我们介绍一下这个星期《长生殿》演到那里？
[嘉宾沈昳丽]答： 到星期二，演到14号、15号吧。
[嘉宾袁国良]答： 没有看过的要赶快订票了。
[主持人]： 沈昳丽老师是演的第二本的杨贵妃，您印象最深刻的给我们讲讲吧。
[嘉宾沈昳丽]答：
我演的是第二本，给我很多的表现余地，上半场的舞盘是高潮的部分，是一个小高潮，是演在演眼上，这一部的游推上后面的游好演一点。舞盘我们是改了第二稿、第三稿这样子，因为这个舞蹈大家都不知道怎么演、怎么弄。第一导的时候，也我的同学帮助我一起设计这个舞蹈。当初设计的时候也是，不知道盘子的大小，应该看了很多带子，到各个舞剧院去接了很多的带子，拿过来看，编了很多的套路，第一轮演下来我很累很累，跳了很长一段舞，效果一般，真的一般，好象是吃力不讨好，自己有很多的下压等等的。后来觉得不行，要重新琢磨，包括那个鼓也练了很久，单一的舞蹈和鼓好也不行，最难的是两者的结合，对我们来说都是陌生的，所以这两者的结合尤其艰难。然后第二稿的时候我们知道那个盘子的大小了，大概一米乘一米二的大小，所以不可以在脚上多做动作。所以我们就商量下来在手上多做一些动作，包括肢体的上半身的挪移。最后才是湖旋舞，拼命的在盘子上旋转，到一个高潮的时候推上去，啪一个。有飞天的成分也有弧舞的成分。第二稿的时候，我们本来是四拍为主的，是散的，第二版的时候为了突出优变化，我们四拍就减了一大半，加了很多不规则的三拍，因为湖舞最有特色的是三拍舞，我们加了很多不规则的三拍子，“等、大、大、等”，就提高了很大的难度，难度一下子升了很多。第二轮的磨合也很难。这次正式公演了，演下来的效果还不错，大家都反应蛮好的，说话没有白费。《絮阁》，我觉得提到《絮阁》不得不提一下《夜怨》，那是从来没有过的，去年十月份演的时候一上《夜怨》，感觉那一段唱不够，一带而过，因为那是北曲，我们觉得《夜怨》来说不一定能够充分发挥它的情态，所以我们觉得南曲比较合适，就等于是北曲南唱，还是北曲，但是在北曲的上面加了很多南曲的唱，《夜怨》讲究的也是跌宕起伏，我们分了很多的层次，这样浓缩以后为《絮阁》做了好的铺垫。《絮阁》上来以后我们也是，老的《絮阁》是老师以前老的版本演的，这次要演要符合全剧的大分为，不能说这个《絮阁》是一个老戏、折子戏，整台戏都脱节了，所以还要重新拿捏，曹导这一次对《絮阁》方面，他跟我说的，我印象蛮深刻的，你们要抓住一点，虽然你们是皇帝和贵妃，是有身份的，但是到了感情上面，你们到了这个时候不能有身份感了，应该抛开一切杂念一切身份。这一段的好坏直接影响到后面的两场戏，唐明皇和杨贵妃的感情走向。所以在《絮阁》这里尤其要突出一点，两个人互相在情感上慢慢到了一个平衡点，这个点是很重要的。而不是老的泛泛的说，我光光去抓奸，光光去吃醋。这两个人的人物形象无疑当中我觉得有污点了。
[主持人]： 那么你是怎么处理得呢？
[嘉宾沈昳丽]答：
也不是我来处理的，就是根据曹导的来安排，其实都没有变，要变的只是身段和调度有点变化，但是这些在细节的点上很容易体现出来。因为昆曲细致的地方就是在细微的组合，你组合的好昆曲细腻的地方就出来了。关键就是这些螺丝，这些锁头怎么样去装，这需要两个人磨合的很好。然后要找一些很适合的点去把这些点睛点出来。我们老早有一句，上来的时候说“陛下至极之由、猜着几点”，要有一点酸酸的，但是你不能当着他的面说，要回避一点，稍微侧着他一点说。那个妃子一回头直接看着她的眼睛，其实也是对着她的一种关照，也是看他的反应。我知道一点。在这出戏里面有很多这样的小细节，如果大家觉得我看上面也写着，有一些觉得这个《絮阁》还是挺有兴趣，挺有意思的。这些意思就是从这里来的，我们要做的功课也就是这些，没有特别的关照。在这里面有损失的一点，我没有特别的去关照一个贵妃的身份感。而是去注重了一个女子的情感的侧重点。是这样子的。
[主持人]：
沈昳丽老师谈起第二本来是滔滔不绝，我们问一下袁老师，袁老师在第二本里面是担任说书人的角色，您是怎么理解和把握这个角色的？
[嘉宾袁国良]答：
这个角色对我来说没有太大的去想，因为这个说书人在第二本里面是可有可无的角色，就像主持人一样的。层次也是被导演连着退回去14次，说不行，再来，不行再来。到最后自己都没有脾气了，就这样来吧。也是被导演深挖了一下，比如说“今古情长，到底谁真心到底”，这是唐明皇和杨贵妃的故事。每次念完大家都可以给我一些掌声，不是说我说的好，而是大家鼓励。
[嘉宾袁国良]答：
承接上面起到了一定的作用，如果你第一本没有看的话，看第二本，就需要有一个人给你一个提示的作用。
[主持人]：
但是从整个故事的理解他是这段故事的叙述者，也是这段故事的见证者，是不是可以这样理解。
[嘉宾沈昳丽]答： 全本如果没有说书人串联的话，我想这四篇的戏也是很难揉到一起的。
[嘉宾袁国良]答：
在李的弹词里面，从杨贵妃进宫，到唐明皇怎么喜欢她，然后安史之乱，一共有九段，就是见证了杨贵妃进宫到杨贵妃死，到唐明皇怎么样想念她，他更像是唐唐明皇和杨贵妃的见证者，我这个说书人是后来加进去的。
[主持人]： 是不是导演也觉得这个说书人很重要。
[嘉宾袁国良]答：
这是传承戏剧的一种方式，也叫是粉墨登场。上来第一个人告诉你，其实这个人没有关系。有时候戏曲会拿着一个牌子过来，一翻《长生殿》，你来看吧。
[嘉宾沈昳丽]答：
我插一句，蛮像是跟观众的一种沟通渠道。他可以更好的跟观众沟通，是游离在剧中人和观众之间的。
[主持人]： 比较客观的叙述者。
[嘉宾沈昳丽]答：
他可以作为一个当事人，但是也可以跳出来。他有一个立场，这样一来就多了一个层次。
[主持人]： 原来是这样。我们关于这个本子也谈了很多了。这里有网友说，是不是可以唱一下。
[嘉宾袁国良]答： 是唱还是哼，因为唱的音量很高的。
[主持人]： 唱。
[嘉宾袁国良]答：
我给大家哼几句《弹词》吧。我曾经记得一个网友告诉我，2004年看了我在上海昆剧团演个几次，但是很长时间都没有听到了。我要把我唱的词记一记。
[主持人]： 要不我们先从沈老师开始吧。
[嘉宾沈昳丽]答： 我没有准备，不知道唱哪一个好。
[主持人]： 那就现场灵感迸发一下。想起哪个就唱那个。
[嘉宾沈昳丽]答：
唱《长生殿》，那我就唱《絮阁》里面的一段吧。这样唱我觉得自己有一点小负担的，不像在舞台上可以挥发自如一点，这样可能感情不够投入，大家多包含，我就哼一小段。
[主持人]： 我们欢迎袁老师登场。
[嘉宾袁国良]答： 很久不唱了，我因为没有特别主要的角色。
[主持人]： 但是你很重要。
[嘉宾袁国良]答： 给大家唱歌一段《弹词》里面的。
[主持人]：
接下来就是我们看到很多网友问袁国良，我们都知道您是计镇华老师的得意门生，您能不能谈谈这次和他同台演出有什么样特别的感受？
[嘉宾袁国良]答：
说实话也没有特别的感受，因为我老师演，我是每演必看的，除了有一次在医院里面住院没有看，其他的都看的，《弹词》我也比较熟，他每次唱出来的尺寸、节奏是不一样的。他说了，如果都是千年一律的话就没有热情了，观众没有热情，自己也会没有热情，所以他每次都会捕捉不同的亮点给观众，让自己都可以兴奋起来，这是跟他学戏，他能让我看到的这是他最大最大的亮点。
[主持人]：
还有一个创新和发展的问题也不能错过，我们访问一下沈昳丽老师，您主演一部特别摩登的戏，在昆剧里面特别摩登的戏。《伤逝》。
[嘉宾沈昳丽]答：
我想喜欢昆曲的朋友对《伤逝》不会陌生了。我和李安在演过很多场，在北大、复旦各个大学都演过，应该说大家不会陌生了。创新？还是摩登啊。
[主持人]： 因为这是把鲁迅先生的一篇小说改成昆曲，这应该是一种创新了。
[嘉宾沈昳丽]答：
前几天黎安来过不知道有没有跟大家讲过，我自己讲一下我自己的小感觉，我觉得挺小心翼翼了，挺谨慎的，那一次，第一次是张进写的本子，黎安把本子拿给我看的，他说你看看是不是喜欢，有兴趣。第一次看了以后我没有答应，我说我不太喜欢子君这个人物形象，我觉得挺，在我们现在呈现出来这个戏里面，我觉得这个女孩子因为她在回忆中闪回的片断，在整个戏里面只有一个半小时，不能体现这个人的人物面貌，不像男主人翁他的思想比较容易被人接受，他这个人物也比较被容易接受，因为是顺的，阶段性很明显。但是我是跳跃性的，没有一个属于我正常的，我的出现、我的跳跃在专生的回忆中出现的，对我来说承受力不够，一开始。我觉得我比较喜欢把人物捋顺演，这样一上来就是四个不同，很明显就是四个阶段。像我们演习，老师就看你的基本功，一个状态，有时候你可以在一个戏里面就一个状态，但是也很讨巧，我像这一个半小时的戏里面要分出很明显的四个段来，很不讨巧，因为你是跳跃性的，他脑子来不及转，就看到你的另一面，接着又是另一面，所以既吃力又不讨好。
[嘉宾沈昳丽]答：
还有一点我们没有尝试过真正意义上的现代戏。对昆曲来说我们没有好好尝试过，就这两点，我觉得我很小心、很谨慎，我说我不行，恐怕我不行。然后就搁了一个阶段，当时我也正在半专场的时候。我说我就索性静下心来，再说。然后张进也很不容易又改了第二稿，第二稿也不止了，他们在商量、在磨合。然后我又看了，重新读。有一个晚上我突然发现，那两个点全部都被我自己，我所谓的障碍全部被我一念间打破掉了。我就是十一点多睡觉前看了这个本子，我就拨了一个电话给黎安，我说好的，我愿意试，他们也觉得很奇怪，他们也没有问为什么。今天还是披露了一下，跟大家聊聊天。我刚才说的那两点就在我的一念之间被打破了，变成我的动力了，本来是阻隔点。因为我觉得我可以去试试看，为什么不尝试一下，现代戏对我们来说也很有挑战。如果没有人试、不去试的话，那么永远也不知道可不可行，这个可能性就变成了不可能。我们现在试一试最多是失败，但是至少它有一个过程了，它可以经得起敲打了，可以让大家论证了。引起论证也是一个好事情。第二点至于这个人物我也是想打破自己原有的、惯有的表演方式。在这里反而有的发挥了，你抛开很多杂念，抛开大家会不会接受我自己心理上会不会过得去，我喜欢淑女的、美好的、温婉的杜丽娘式的那种美好女性的，一系列贯穿、美女、才女的形象，我是不是可以挑战一下做一做，做一做这样的事件。虽然说没有把握，但是突然间我觉得自己应该去试，可以去试。既然这么有怨愤，大家能够有这么一个本子去做，而且大家会想到，沈昳丽你应该可以做的好。我觉得也好。对于我自己、对于昆曲我觉得都是有好处的。所以就这样。
[主持人]：
沈老师给我们讲了关于《伤逝》。我们看袁老师在旁边流露出寂寞的神色。我们说一下昆曲好象也变成寂寞的舞台了。您为什么坚持留在这个舞台呢？
[嘉宾袁国良]答：
第一点从小就学昆曲，不做昆曲做什么呢。这第一点。第二点，自己心里面还是爱着昆曲，晚上睡觉的时候就琢磨琢磨唱腔、唱着玩玩，我电脑里面有一个《山坡羊》，我都当催眠曲用。因为心里面有它，所以愿意寂寞。
[主持人]： 寂寞让袁老师如此魅力。
[嘉宾沈昳丽]答：
这是一种美丽，也是一种融合。我觉得做一件事情也是这样的，你刻意去做可能会适得其反。但是不经意间做这样事情，可能回过头来想想，原来是这样。
[嘉宾袁国良]答： 我觉得你唱昆曲可惜，完全可以做一个评论家。
[主持人]：
经过半小时的访谈，我觉得两位真是为昆曲而生的。虽然说昆曲是寂寞的舞台，但是昆曲已经被联合国肯定了，评为口头遗产。经过两位的努力，把昆曲推向校园的推广活动，所以越来越多的大学生走进了我们昆曲的舞台，这是很好的事情。由于时间的关系，我们的昆曲专场聊天就到这里了，接下来还有半小时的文字聊天时间。谢谢各位网友。请大家继续观看。
[网友发单人]问： 唱了这么多天了，累伐
[嘉宾袁国良]答： 累。
[网友盈盈一笑]问：
沈同学的絮阁演得很好，小女人，和作表现的恰到好处！请问生活中是不是一个很作的人：）
[嘉宾沈昳丽]答：
谢谢你的捧场。但是我觉得现实生活中，因为我不作，所以我缺什么补什么，所以才会到舞台上表现一下。
[网友凉粉]问： 国良哥好帅的说。看了昨天的雷海青，真的很棒！希望能听你的弹词！
[嘉宾袁国良]答： 不久的将来就会唱《弹词》了，谢谢你来看。
[网友飞扬]问： 在上昆，角儿也有做小配角甚至跑龙套的时候，怎么看待这个问题
[嘉宾沈昳丽]答：
角儿跑龙套在上昆是非常普遍的现象，也是非常正常的一件事情。觉得每一个角儿也是从龙套做起的，所以我们一贯坚持这样一种工作方式，一路走下来的。我觉得对个人来说也是很好的一个历练阶段。
[网友睿]问： 长生殿会来北京演吗
[嘉宾袁国良]答： 目前我们不是很清楚。我们毕竟不是领导啊。
[网友睿]问： 长生殿会来北京演吗
[嘉宾沈昳丽]答： 希望能够去演了。
[网友水水]问： 国良，你有没有像计老师学美声？
[嘉宾袁国良]答：
我没有像计老师那样去学美声，我觉得嗓音就是因人而异的，我并不是很需要美声的方法，像我这种方法应该已经是足够用的吧。
[网友庄周]问：
沈妹妹好像尤其擅长刻画人物吧，看了你在上昆网站的论文，很好，你能谈谈你曾经演过的几个重要角色么？
[嘉宾沈昳丽]答：
我一直很注重个人在思想上的一种修为，思想上的修为是演员必须的，你必须要思索，不断对的还是错的。我曾经演过的几个重要角色，我觉得这个题目大了一些，如果以后有机会的话我可以跟你分享一下我曾经演过的一些角色，而且我也作为自己的一种回顾，一种总结吧，我也很愿意回答你这个问题，但是今天可能会时间比较拖的长一些，我们可以再有机会交流。
[网友无住生心]问： 国良应该把弹词和酒楼拿下来！
[嘉宾袁国良]答：
《弹词》《酒楼》这两个戏其实我都会，这次领导觉得说书人可能更适合我，所以没有让我来《弹词》和《酒楼》。
[网友菁人]问： 沈姐姐长生殿后下一次演出是什么?什么时候?
[嘉宾沈昳丽]答： 大概在10月份的国际艺术界，《长生殿》会再一次上演，希望你到时候能够继续来支持我们。
[网友小鱼]问： 这次《絮阁》删掉挺多的，希望看到沈姐姐完整版的演出。
[嘉宾沈昳丽]答：
《絮阁》删掉很多，这是因为整出戏时间控制的关系，所以不能完整的体现。以后演折子戏的时候我尽量把它演全了，来满足大家的一片热情，谢谢。
[网友大米]问： 请问袁国良，跟计老师学戏最大的收获是什么？
[嘉宾袁国良]答：
教会我怎么用眼表达戏，怎么用眼睛来表达自己内心的情感，就是这样。
[网友宝帘闲挂]问：
请问沈MM是如何给自己的杨贵妃定位的，您认为要着重表现出这一时期杨贵妃的哪些特质呢？
[嘉宾沈昳丽]答：
这次的全本是四个杨贵妃，所以每一个贵妃都有自己侧重的一面，我这一本主要是体现了杨贵妃的才艺，才艺展示，所以多一些杨贵妃才艺盲从的展示，成了我们这一本一出来比较显见的一个特质吧。然后下半部我觉得比较丰富，不是单一的。下半部又是一个情感的转折，所以这一本杨贵妃的定位，不光是才艺的表现，还有她情感的人物个性的体现。体现了杨贵妃对情感的专注、纯洁，这样一个特质。
[网友小银钩]问：
演出也快要结束了，请沈小姐评价一下你的合作伙伴好么？您跟张军合作多年，这次有些什么突破呢？
[嘉宾沈昳丽]答：
这一次我是和黎安合作的《长生殿》第二本。那么我跟黎安合作的戏很多，《伤逝》一系列，《司马相如》等等。所以我们磨合的时间比较多，默契程度也比较好。跟张军其实也是很多年的合作，演的最多的是《牡丹亭》，很遗憾这次没有跟张军合作，所以如果突破的话我想已经我们再排一个别的戏，能够根据戏来磨合、来突破。谢谢你。
[网友南北]问：
支持上昆。希望今后能重视各个行当，老生行有这样的好演员应该重点培养。国良，我们支持你！
[嘉宾袁国良]答： 谢谢，谢谢你们的支持。
[网友雅韵]问：
夜怨絮阁很感人很好看，但是从逻辑上来讲不是小气了些？皇帝毕竟是皇帝，皇宫三千佳丽，贵妃只是其中一个而已。
[嘉宾沈昳丽]答：
就《夜怨》《絮阁》这两出来说，她吃醋也是吃宫醋，尊卑之分这一点没有错。但是《夜怨》更多的是一个女人的自哀自怜，而不是说一味的抱怨皇帝，如果一个女人一味抱怨一个男人的话，也许就很糟糕了。但是她多了一层自哀自怜，那就是有可人的成分在里面了。我想作为一个女子来说再正常不过了，再正常不过的一个女子的思维逻辑了。你不能光说她是小气，她确实有小气的一面，她小气了她才专情，才可爱，才会招皇帝疼，如果她无所谓的话，说明她不够爱你。所以三千佳丽是很多，杨贵妃是很特殊的一个，没有摆出自己的架子，没有皇后，她完全可以把自己作为一个皇帝来自称，但是她没有，她是作为一个妻子、一个女子来对待她的这一份感情，我觉得这是她的可贵之处。
[网友灵伐灵伐]问：
袁：我觉得弹词在剧中有着承上启下的重要性，而这次删减太多，您怎么看？
[嘉宾袁国良]答：
《长生殿》其实主线还是在唐杨的爱情上面。如果《弹词》这个戏单唱的话就不过大，因为这个戏可以唱到50分钟，对唐杨的戏有影响，所以导演才会删减的，这是导演不得已而为之。
[嘉宾沈昳丽]答：
我是一个不上网的人，所以这次来东方网对我来说是一个全新的。因为我记得在几年前来过一次，做过一次全本《牡丹亭》宣传，那个时候我也觉得很新鲜，所以这次又来做客，我觉得很好的是，可以跟大家沟通，可以把自己的一些点滴的想法，不管错的也好、对的也好，拿来跟大家解剖一下。然后我也希望更多的网友们能够走如剧场，观看我们表演。给我们多提意见，陪我们一起成长，跟我们一起努力，把昆曲做到更好。谢谢。
[嘉宾袁国良]答：
我想请大家能够多多的支持我，沈昳丽，以及我们上海昆剧团的一批年轻的青年演员。我们的成长是离不开戏迷，大家的支持。所以沈昳丽说的话就是我想说的。
[主持人]： 谢谢各位网友，今天的聊天就到这里。
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| 沈昳丽、袁国良与昆剧迷分享《长生殿》台前幕后的故事
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| 选稿:郝静芳 来源:东方网 |
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