【主持人的话】：
今年正值话剧百年，杨绛先生的《弄真成假》和其另一部《称心如意》被称为“喜剧双璧”。此次由上海文广演艺中心出品，上海滑稽剧团、上海话剧艺术中心合作，时隔半个世纪，重排杨绛先生的这部老上海经典作品也是对这位世纪老人献上的崇高敬意。
2007年11月20日（周二）13：00—14：00，《弄真成假》剧组导演杨昕巍及主演钱程、王一然、雷佳音做客东方网嘉宾聊天室，与我们重温昨日上海的人文风貌。欢迎参与现场提问！
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[嘉宾介绍]
导演杨昕巍
婉如的扮演者--王一然
周大璋的扮演者--钱程
冯光祖的扮演者-雷佳音
关于《弄真成假》
今年是话剧百年，而杨降先生的《弄真成假》和其另一部《称心如意》被称为“喜剧双璧”，“中国话剧库存中的有数的好作品”（柯灵语）。
《弄真成假》是杨绛先生创作于上世纪四十年代的话剧喜剧，在1943年上演的时候，曾经引起轰动。这次，由上海文广演艺中心出品，上海滑稽剧团、上海话剧艺术中心合作，时隔半个世纪，重排杨降先生的作品，意义重大。
“2007上海国际艺术节”特别剧目老上海经典喜剧《弄真成假》
主办：上海文广演艺中心
演出：上海滑稽剧团上海话剧艺术中心
演出日期：11月15日——11月18日、11月22日——11月24日19：15
演出地点：上海话剧艺术中心艺术剧院[安福路288号]
主要演员：钱程孙毓才章静雷佳音王一然
胡靖筠王文丽李国良高新昌
[聊天实录]
[主持人]： 各位网友大家好，欢迎收看今天的东方网嘉宾聊天室节目，我是主持人GOGO。今天非常高兴，因为最近有一部表现我们上海的剧叫做《弄真成假》，今天我们请到了这一部话剧的主创人员以及导演到我们的现场，和我们一起分享话剧幕前幕後好玩的事情，第一个想问一下杨导，这个演完了观众有什么反响？
[嘉宾杨昕巍]答： 除了笑，没有别的了。
[嘉宾杨昕巍]答： 我们上一周演的，这一周又进行演。
[主持人]： 是之前都已经排演好了？
[嘉宾杨昕巍]答： 对。
[主持人]： 挑选演员有什么要求？
[嘉宾杨昕巍]答： 要符合角色，也要有素质。
[主持人]： 您挑选的三个演员是通过什么标准的？
[嘉宾杨昕巍]答： 我们是一起讨论的，我们一起把这个角色塑造好，尽量的好看好玩。
[主持人]： 还有一个新鲜的是，开机吃开机饭，这一次没有吃饭，送了杨绛老师的书，是吗？
[嘉宾杨昕巍]答： 是。杨绛老师已经94岁了，这个意义很难得，是百年不遇的事情，我们为了表达对杨绛先生的建议，所以每人发了剧本。后来记者和有关合作者我们也发了。
[主持人]： 三位演员你们拿到这个书之前，会想到给你们发书吗？钱程老师你拿到这个书的时候是怎样的感觉？
[主持人]： 那么买的时候王一然和雷佳音知道吗？
[嘉宾王一然]答： 我们不知道。
[主持人]： 你拿到这个书是什么感觉？
[嘉宾王一然]答： 我感觉很好的，大家平时聚餐的机会很多，而且剧组一进来就说我们需要做成什么样的，这个作者背后写过这样的一些名著，我们可能通过他的文字知道他内心的世界，他想表达的事情与现在有什么不同，我们感觉挺好的，挺特别的，比大家在一起吃饭要有意义。
[主持人]： 这三个角色我简单介绍一下吧，钱程老师演的角色是出生家庭不很好，但是自己长得很帅气，我想问一下，钱程老师您在演角色本身的时候，就是周大璋的角色，您怎么去表现他这种角色的？
[嘉宾钱程]答：
主要我觉得还是研究杨绛先生从本质里面，从这个剧本里面提供人物的东西，另外在排演的时候导演赋予了我很多的信息，再加上你刚才说的两本书，这个作为我们文化人，搞文化事业要有一点文化气息。所以我们不吃饭搞一点小文化信息，发一点书，其实这个用意我觉得非常好，这倒不是一种形式。就是看了这个书以后你可以体会杨绛先生的内心世界，在他的两本剧作里面，以当时的信息量来放到我们这个里面。很可惜的是什么呢？人家说斯文人看书厉害，你们北方人可能不知道，我说这个翻了一页，后面就没看，实在是没有时间，因为整天在排练场里面，还要做功课，今天做的工作还要反思研究，到现在还没有看完，就是翻翻。
[主持人]： 还有一个角色是王一然演的，那个时候上海女人有一点很独特风韵，你是怎么理解的？
[嘉宾王一然]答： 其实我演的角色还不算一个上海的女人，我是一个大学生，刚刚毕业，还没有看到社会上复杂的东西，她作一个富家小姐，在那个年代说私奔，还是比较前卫的，比较开通的。因为家里的环境，不用发愁什么的，对生活来说可以没有任何的杂念，但是在爱情上，觉得她喜欢的就可以，她可以为这个男人怎么样，但是最后还是没有私奔成。
[主持人]： 雷佳音，这个男人长得有一点帅，但是演一个书呆子怎么演呢？
[嘉宾雷佳音]答： 创造的过程非常艰苦，不论是自身的要求，还是导演，应该说这个人物和我本身的差距是很大的。就像王一然说的，通过读杨绛的书，慢慢的挖掘，最主要是一些导演、演员给我很大的帮助，最后完成了这个惧色。至于好与不好，还是观众和导演的评价。
[主持人]： 我在你们到来的时候才知道，杨导和雷佳音都是北方人。
[嘉宾雷佳音]答： 王一然也是。
[主持人]： 这个里面北方人比较多，但是演的是上海的戏，会不会有一些问题呢？
[嘉宾杨昕巍]答： 从人文角度来看这个世界的话，上海人不一定来过上海，哈尔滨人不一定来过哈尔滨，美国人不一定来过美国，就是这个思路。对于一个城市的认知，包括对一个民族、国家的认知，这需要研读和体会的。而是哪里人，肯定懂哪里人。所以作为外地人一定要好好的体会和学习上海。然后找到上海的人文精神，这样才可以把属于上海的味道创造出来。比如说我去拉萨排的戏我要去体会藏民族的特色，这样才可以把藏民族的特色表现出来。但是无论体现一个地域还是什么，都要融入到这个地域的汤汤水水里。
[嘉宾钱程]答： 拆白档是老上海当中找到的词汇，他不学无术，就是不在这个层面上的，一定要往高处爬。其实你说拆白档，南方也有，北方也有。
[主持人]： 是不是叫法不一样？
[嘉宾杨昕巍]答： 就是用骗技在社会上社会，在社会上游荡。这个表面上还有一点人五人六，这是上海话。
[主持人]： 就像杨导说的，这个话剧观众看了都在笑，您认为最大的笑点在哪里？
[主持人]： 就是观众笑得最厉害的一幕？
[嘉宾杨昕巍]答： 从整体来看，认为你们这一帮自私自利的小人物都在为自己的利益努力着，但是并不一定是那么可爱，并不一定是那么聪明，也许是自作聪明，观众觉得可以笑，这个一个最大的笑，这也是喜剧的特点。有一种喜剧就是演员可以把观众逗得笑。
[主持人]： 角色里面周大璋有很多经典的台词在剧组里面流传的，就是大家引用这个台词作为自己的典故？
[嘉宾钱程]答： 蛮好。这是张扬府的一个台词，他经常说这个词，我们在吃饭的时候说这个菜不错，就会借助他的台词蛮好。
[嘉宾杨昕巍]答： 谁说错话了也是蛮好。
[嘉宾杨昕巍]答： 由于我发型师的打压，我觉得我的演员不是很活跃，也不是很愉快，包括我也不是。因为创造是很痛苦的事，我对自己有一个要求，自己在专业上、艺术上有一些有意思的事情出现，但是自己不聪明，我们都很焦虑。像雷佳音该起大包就起大包。
[嘉宾钱程]答： 还有一个信息最近药房里面的药比较紧缺。
[主持人]： 我原来也跟话剧的演员聊过，他们告诉我，你接触到滑稽戏的演员，他很有创造力，所有的困难在他们眼里不是什么，而且应变非常强。你们有4场演出当中，有这样应变的情况出现吗？
[嘉宾杨昕巍]答： 这在排练场早已出现的。
[主持人]： 说台词的时候会出错吗？
[嘉宾王一然]答： 我戏里面的爸爸、妈妈年纪比较大，就是转圈的说，可以不听，然后和周大璋的这一段戏的时候可以不停的说，但是没有人听得出来他们说错了。我听过有一篇是于非唱的。
[嘉宾杨昕巍]答：
其实主持人这个问题作为导演可能看得更清楚，这一次派一个副导演来实习的，然后副导演说这个滑稽演员的想象力怎么那么丰富，想象力丰富，节奏速度好，反映机敏。刚才您说把很多的困难化成玩笑，我认为这是一个人生观，人生境界。他总是可以把肯定化作快乐，化作好玩，把泪水化作好玩。这里面我认为是非常难得的人生境界。同时滑稽演员对话剧演员的促进在灵敏度方面以及节奏感上面，还有幽默、诙谐的想象力方面在剧本的基础上，在排练的时候再创造的能力非常强，所以给话剧演员注入了很多新的活力。
[嘉宾杨昕巍]答： 这是表演方式的一种，比如说我们排郭沫落的《屈原》，排国外的戏，为什么呢？这是一个戏剧空间的戏，人物在这个里面呈现、凸显、组织。大家都看清楚，所以必定要高于生活，所用的肢体语言、形体语言都是夸张的。同时夸张还有一个意义就是提炼。诗词是夸张的，诗词歌赋和美妙的文章都是夸张的，这是一个艺术的提炼。你说中国戏剧是夸张的吗？那是更加夸张，那是东方的审美精神。但是国外来的剧团我也见过，包括我拍的戏还有同行拍的戏，有一些比较生活的还是夸张，这是贴近于生活，包括最近几年我拍的戏很多都是这样演的。也包括这个戏我跟王一然、雷佳音他们都讲过叫做生活化的艺术。
[主持人]： 比如说一些愤怒、比较夸张的情绪可以表达，但是在其他一些感情的时候怎么表达呢？我们一般说绵绵细语，这个怎么做的呢？
[嘉宾杨昕巍]答： 这个里面周大璋谈了两次恋爱，里面有一些动作，你问一下周大璋是怎么谈的？
[主持人]： 钱程老师您是怎么做的？
[嘉宾钱程]答：
前后两场戏，一个是跟宛如，一个是艳华，这个就是拆白档，然后糊弄两个女孩，这是有区别的，在同样一个场景下面，虽然是两场戏，但是用戏剧的规律把它归纳成，就是这个人用同一手法来骗取两个女孩的信任。周大璋对两个女孩怎么骗的，虽然场景、动作一样，但是骗的是不一样。一个是富家女一个不是。这里面有一个台词，我自己也没有估计到，因为在排练场我们是内行，自己天天排，有的时候就不知道了。但是到现场跟观众碰到，这居然是一个笑点，比如说我跟宛如谈好了以后，把宛如甩了，跟艳华谈，说了一个我只有你，其实这个话没有什么，是没有什么的，但就笑了。就是说杨绛先生在这个方面挖掘人物语言，性格语言，此时此刻的语言非常准确，所以也要感谢杨绛先生。
[嘉宾钱程]答： 如果谈恋爱千万不要学这话剧里面的方式，但是现实生活中，我好象过了。
[主持人]： 那么雷佳音，您在里面演的是书呆子，但是你是一个懂得徘徊在两个女孩子之间，对你有帮助吗？
[嘉宾雷佳音]答： 没有帮助的，而且也不好。再说现在发展那么快，那种手法是追不到女孩子的，那是高于生活的，不是特别真诚的，所以这个方法在生活中追女孩是勉为其难的。
[主持人]： 这里面有一个12号网友问题，说作为演员有很多角色，我们会融入到这个角色里面，然后他们的情绪、感觉都会被我们拥有了，这是怎么看的？
[嘉宾钱程]答： 比如说我现在让你演一个老头，你现在还没有到，你可以体验一下老头的人生经历，就是通过角色来体会一下人生百态，如果所有演过的角色放在你自己身上，那是不可能的，人是要疯掉的。
[主持人]： 还有人说杨导比较眼熟？
[嘉宾杨昕巍]答： 比较熟，可能还停留在演员。
[主持人]： 我说这个问题的时候，其他人在笑，这是为什么？
[嘉宾钱程]答： 他这种脸形是比较大众化的。
[嘉宾杨昕巍]答： 对，比如说酒店里面、超市里面。
[嘉宾雷佳音]答： 转型谈不上，倒是真的没有演过，我不希望把这些东西赋予到我的身上。
[主持人]：
这里还有一些网友比较关心我们演出下一个档期具体时间是怎样的，而且票价在哪里买得到。
[主持人]： 如果大家现在想看的话，互联网也是一个工具，如果到网站上看这个内容，也可以到网站上看，现在还有一些网路的通路，大家拨打电话都可以找得到的。我一直想问导演需要做很多的事情，可是话剧在表演的过程当中，导演要做什么？
[嘉宾杨昕巍]答： 需要认认真真的把喜拍好，不至于让观众感觉这个喜那么烂，需要努力工作，认真的想象。认真的准备，让观众看了还可以。
[主持人]： 作为这样一个原著，《弄真成假》本身是在半个世纪之前，我们现在有很多观众是年轻的，没有经历过那个年代，甚至很少从父辈、母辈那里听到这个故事，所以我们现在排戏的时候，我们是尊重戏的原著，还是增加一些新的看点、新的东西进去？
[嘉宾杨昕巍]答： 尊重原著是很重要的前提，但是中国人讲，下有所创，每一代人都逃不掉的，都有自己的责任，我们在创造这个戏，这个是在1943年演出过，在兰心大剧院演出过，杨绛先生还有一部戏叫《称心如意》，这个戏肯定会加入一些我们理解的。
比如说我在排练之前就跟北京杨绛先生沟通过，因为当时在1943年，上海处于沦陷时期，比如说跟《色戒》差不多，那个时候是汪精卫的时候，再加上是沦陷的时期。杨绛先生写这个戏的时候写的是一个非常轻松的戏，但是中间回避了一些严酷的现实。我问他，他说当时无法写，包括社会上的杀人，对于文人怎样的控制，这个东西我们在这一次排练当中颠覆了很多，这也是当时的环境。一个是喜剧笑嘻嘻，还有一个唱反调的因素，就是严肃的生活环境。这两个色彩放在这，一个像黑色的铁板，一个像轻松的喜剧，这已经说明了问题，已经不用解释那么多了。
[嘉宾杨昕巍]答： 因为年事已高，96岁了，没有办法来了。杨绛先生表示这个戏演出的时候一定会光临剧场。
[主持人]： 我们现在去北京的具体时间确定了吗？
[嘉宾杨昕巍]答： 没有。
[嘉宾钱程]答： 北京的飞机票比较难买。
[主持人]： 在这里预祝我们《弄真成假》在接下来的演出过程当中能够和我们更多热爱话剧的朋友一起来分享，也希望还没有接触到，或者接触话剧比较小的观众能够走到我们的剧院来和我们分享，我们来吸收更多的文化。还有想问一下三位演员接下来的动向，钱程老师有没有新的工作？
[嘉宾钱程]答： 三月份就是滑稽的戏，是反腐倡廉的，已经在准备了。
[嘉宾王一然]答： 我现在排演小剧场的话剧，是中国式婚礼。已经在排练了。
[主持人]： 雷佳音接下来的角色是怎样的？
[嘉宾雷佳音]答： 12月份去北京，然后等过年的时候，1月份也要来上海这边工作。
[主持人]： 杨导最想拍什么类型的话剧？
[主持人]：
再一次感谢4位来到我们现场一起分享很多故事，再一次预祝接下来的一切都顺利。接下来的时间我会用文字部分和大家交流，如果您跟4位有什么需要交流的，你可以把问题发送到我们的网站上来，然后4位会和你们交流。再见。
[嘉宾杨昕巍]答：
我说一个对老上海的理解，中华民族150年来饱受磨难，上个世纪的上海是一个风云变化的，文化、经济、政府、社会、军事，方方面面都是非常激荡的时代。以前老上海弄一点旗袍、小咖啡就可以了。上海的人文历史非常深厚，社会的构成、流动非常复杂。所以说对于上海的体会，不是说几个唱片和几个旗袍就可以了。我一直在研究司马路，那个时候有很多书店，但是那个不仅仅是来福士那边的，更多是文化的传载。
这个传载着中华的文化，把世界的哲学、历史、人文、精神和文化产品载到中国，这个对于中国近代史发展以及对上海的认识是非常重要的。还有对于上海的民族工业以及上海的金融业，这些历史的研究和认识都需要重新的去理顺。 我提一下自己个人不成熟的想法，包括戏剧，是翻天覆地的。我觉得对于老上海的认可我也理解。这是我的理解，也是很多学者的理解。
[网友天使1号]问： 导演和话剧和电影一样吗？在表演现场导演都在做什么？
[嘉宾杨昕巍]答： 不一样，这个好比用毛笔和钢笔，虽然写的是字，但是是不一样的。
[网友青涩宝贝]问： 杨导，看起来好年轻啊！之前你还导过那些话剧？
[嘉宾杨昕巍]答： 网上应该有，我导过一大堆戏。
[嘉宾王一然]答： 我觉得宛如这个角色是一个比较单纯、可爱、直接，没有经历过事情。这个女孩子属于生活很顺，没有经历过生活上的一些烦扰的，没有任何顾忌，想做什么就做什么，我觉得这样的女孩子也是蛮多的，很单纯，想做什么就做什么。就是这样子。
[网友三国无双]问： 到现场的观众都是多大年纪的啊？
[嘉宾杨昕巍]答： 现在年轻人很喜欢老上海。
[嘉宾王一然]答： 还有小孩。
[嘉宾王一然]答： 我听过一个观众说，这个戏蛮好的。
[嘉宾钱程]答：
这是多年前的剧本，而且又是上个世纪的，反映了很多信息与当今社会是惊人相似的。
[网友钱粉]问： 钱大哥觉得喜剧话剧和滑稽戏有什么区别？
[嘉宾钱程]答： 最大的区别就是没有唱，滑稽戏一个艺术特点就是里面有唱腔，话剧是没有唱腔的，这是最大的特点，最大的区别。从表演角度上来说，话剧的表演更注重刻画人物的性格，滑稽当然在刻画人物的前提之下还有另外一个功夫，就是要逗大家笑，这是两大艺术的区别。
但是我想整个是可以融会贯通的，我们这一次为什么能跟话剧中心合作，因为这里面有一个历史原因，源远流长，我们上海话剧前身，以前就是上海人民艺术剧院滑稽剧团，我们是一家，后来由于文革，这个都解散了，后来这个剧团又重新成立了。所以说是一家，而且从挖掘渊源来讲，无论是话剧、滑稽也好，它的祖师爷就是文明戏，就是这么沿下来的。
[网友小宁]问： 《弄真成假》这部喜剧属于哪类喜剧，轻喜剧？
[网友游客]问： 为什么叫弄真成假，老奇怪额
[嘉宾杨昕巍]答： 建议你给杨绛先生写信问他，为什么叫《弄真成假》。
[网友小宁]问： 《弄真成假》会让观众笑几次呀？
[嘉宾杨昕巍]答： 笑一下也好，我们拍戏的时候也不是这么来做的，不仅仅是笑就完了的。
[网友不可]问： 杨导觉得几位主演达到你的要求了吗？
[嘉宾杨昕巍]答： 一个是我觉得基本达到了，一个是大家还要继续努力。
[主持人]： 在这里非常感谢4位的到来，最后和网友们说一句话告别吧。
[嘉宾杨昕巍]答： 我建议大家空余的时间多进剧场，而且比酒吧意思。
[嘉宾钱程]答： 人家说混血儿是漂亮的，我们这一次是不是混血儿呢。
[嘉宾王一然]答： 刚进剧组导演跟我们说要多看，多学习，我想我们应该吸取更多的不足，吸取更多演员的营养，对以后都是很好的帮助。我会多看书，多学习，多进剧场。
[嘉宾雷佳音]答： 坚持学术胜利，走进剧场来看《弄真成假》。谢谢。
[主持人]： 谢谢4位，也谢谢各位网友和我们一起分享《弄真成假》的话剧。谢谢。
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