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[主持人的话]
2006年11月10日（周五）12：45--14：00，市人大代表、市卫生局党委书记、局长陈志荣、市人大代表、杨浦区中心医院院长李国华和市人大代表、青浦区青浦镇卫生院院长黄萍将做客东方网嘉宾聊天室，就“社区卫生与农村合作医疗”话题与网友在线交流。欢迎积极参与，踊跃提问！聊天现场
[嘉宾介绍]
话题：关注社区卫生与农村合作医疗问题
嘉宾：市人大代表、市卫生局党委书记、局长陈志荣
市人大代表、杨浦区中心医院院长李国华
市人大代表、青浦区青浦镇卫生院院长黄萍
时间：11月10日12：45－14：00
[聊天实录]
陈志荣：非常高兴参加今天的“人大网议日”活动，与广大网友交流“社区卫生与农村合作医疗”这一与百姓利益密切相关的话题。最近，我看到一份关于“市民心中的和谐社会”的专题调研报告，汇集了市民日常生活所关注的13个问题，其中市民最关注的是“身体健康”。调查发现，几乎所有的人（96.1%）都表示“身体健康”是他们日常生活中最关注的方面，而且不同年龄段、不同文化程度、不同收入、不同职业的被调查者都表示了相同的重视程度。因此，今天和网友们一起交流探讨“社区卫生与农村合作医疗”话题，会有更多的共同语言。希望大家为发展上海卫生事业，提高市民健康水平多出好建议、金点子。
黄萍：大家好，我对大家的提问会尽可能地回答，跟大家一起探讨。
网友阿里：上海郊区过去有一支赤脚医生队伍，不知如今怎么样了？
黄萍：现在的赤脚医生有卫生院进行镇村一体化管理，做到五个统一：第一，组织管理；第二，机构设置；第三，人员配备；第四，财务管理；第五，药品管理。他们在农村卫生工作中发挥着很大的作用，他们的待遇也有所增加，集体给他们纳入了小城镇保险。
网友红色同志：现在在社区卫生中心看病比大医院便宜，是这么回事儿吗？
陈志荣：是这么回事。从全市情况看，到本市社区卫生服务中心看病费用确实便宜了不少。据统计，今年上半年，全市社区卫生服务中心门急诊均次费用为108.69元，比去年同期下降了8.6%，比市级医院低135.19元，比区县级医院低52.25元。目前，开展社区卫生服务综合改革试点的长宁区、松江区的门急诊均次费用下降幅度更大。同时，年内市政府还将出台费用减免的相关政策，以后到社区服务中心看病还可以得到更多实惠。
网友亚非：现在医院一切向钱看，把救死扶伤的人道主义精神丢掉了。医院应该坚持公益性！
黄萍：大部分医院还是以群众利益为重，医务人员绝大部分人员医德、医风是很好的，你说的只是很小一部分医院管理人员或者医生。另外，由于目前政府对医院财政投入相对不足，医院也必须创收一部分来弥补财政不足。
网友卡珈：青浦过去血吸虫病肆虐，后来被消灭了，现在情况如何？
黄萍：现在已经彻底消灭了，为了巩固这个成果，每年上海市与浙江省临近地区会组织一次血防查螺，并对一些中小学生进行抽血监测。
陈志荣：上海降低医药费用，主要从三个方面采取了一些措施，一是在诊疗活动中提倡合理检查、合理用药、减少浪费；二是推广使用临床疗效好、价格便宜的适宜技术和药品；三是通过药品集中招标采购，降低药品价格。上海的城镇职工医疗保险覆盖面较广，医保支付方式采取的是“老人老办法，新人新办法”，尤其是退休参保人员到社区卫生服务中心就诊，医药费中的85-95%由医保资金支付，个人自付部分仅占总费用的5-15%。医药费用下降后，往往不易察觉，因此参保病人可能会感觉不明显。
网友胡说八道：农村合作医疗现在有没有做到全覆盖？相对城市的居民，郊区农村的农民的医疗保障力度似乎不够。农民收入比较低，政策应该有所倾斜。
黄萍：现在已经做到全覆盖了，农民基本上都做到投保率90%以上。虽然他们的保障程度与城保低得多，但是也能够做到小病在各镇报销，封顶5000元，大病区县统筹，最高报销50000元。现在各级政府继续努力，逐步提高保障水平。
网友伊凡：最近，我到社区卫生服务中心去看病，发现许多社区卫生服务中心输液室人满为患。对此，陈书记怎么看？
陈志荣：这种现象从另外一个角度来看，反映出社区卫生服务中心已吸引了越来越多的病人。选择静脉用药，这可能是我们目前在诊疗上的一个传统习惯，不少病人认为静脉输液见效快。我认为：静脉输液虽然见效快，但也容易发生过敏等药物不良反应，比肌肉注射和口服药物存在更高风险。按照临床用药原则，我们应引导病人能口服的，不打针；能打针的，不输液。关键是因病施治，科学合理用药。
网友洒脱：全科医生是什么概念？难道会治百病？
黄萍：全科医生来源有三种：一，在职培训；二，职称考试；三，专业培养。他们的要求就是能治疗常见病，多发病，诊断明确的慢性病，并对其它疾病有基本鉴别的能力，能够知道疾病的科别，严重程度，及时地给予转诊，起到一个导医或者守门人的作用。
网友想知道：据说每个街道都有一个社区卫生服务中心，可我们这个街道很大，看病很不方便。能建一个社区卫生服务中心吗？
陈志荣：根据本市的区域卫生规划，每个街道、乡镇或5-10万人口要设置一个政府举办的社区卫生服务中心，目前市区已有113所、郊区也有114所。根据需要，市区社区卫生服务中心在每3-5个居委会（约1-2万居民）设置一个社区卫生服务站。目前市区已有422个社区卫生服务站，由社区卫生服务中心派出医务人员提供服务。在郊区则按行政村设立村卫生室，目前已有1789个。上海的城市建设在不断地发展变化，我们还要进一步完善社区卫生服务网络，特别是在新建住宅小区或人口导入较多的地区，我们将逐步增加布点，以方便群众就医。
黄萍：标准有硬件的，如绿化面积、门诊大厅面积、康复设施、健康教育设施、科室设置等，也有软件的要求，如全科医生比例、管理体系、开展的家庭健康档案、团队服务项目的数量和质量等等。现在主要问题不是起点太低，而是政府投入相对不足和全科医生人员的数量和质量等还不能满足社区群众需要等。
网友民生：政府怎样保障农民的看病问题？
陈志荣：上海农村合作医疗制度起始于1958年10月，是全国建立农民医疗保障制度最早的地区之一。48年来，本市农村合作医疗制度坚持以“民办公助、以收定支、量入为出”为原则，经受了文革、经济体制改革的冲击，始终没有散掉，越来越壮大，为保障本市郊区农民身体健康发挥了重要作用。目前，本市农村合作医疗制度采用“小病补偿乡镇统筹，大病补偿区县统筹”的分级管理模式。至2005年底，本市郊区农民合作医疗参保人数为204万人，在郊区镇村的覆盖率已达到100%，实现了郊区农民应保尽保。去年，全市合作医疗总筹资为6.2亿元，参保农民人均筹资额达306元。今年，市政府又出台了《关于提高本市合作医疗保障水平的意见》，明确合作医疗筹资由市、区县、乡镇和个人按一定的比例分摊。对财政较困难的区县由市政府通过财政转移支付予以补助，以稳步提高郊区农民的医疗保障水平。据统计，全市农民门诊就医70%在村卫生室，20%在社区卫生服务中心，10%在区县以上医院。
网友市民：社区卫生确实很好,过去生病总是往大医院跑，现去社区卫生中心，也能解决问题，如补牙、推拿之类，方便了不少。但社区医疗力量不足，也要等待很长时间。希望尽快充实人员和设备。
李国华：你谈的问题很好，社区医疗力量确实还需有待加强，特别是全科医务人员。但总体上通过这几年，政府的关心、卫生系统同志的齐心协力，社区医疗的实力相对于过去有了明显提高。卫生行政部门、二、三级医务人员下社区和大医院和社区卫生中心的双向转诊，现在基本能做到大病诊断在大医院，小病在社区得到解决。特别是针对高龄行动不便的老人和有特殊需求的人群，看病难的问题在社区有了明显改善。但和广大人民群众日益增长高质量的社区医疗需求相比还有一段距离。这还需要长期不懈的努力。
网友老八路：有人说，社区卫生服务中心配不到好药，是这样吗？
黄萍：不是这样的，药品不是以价格来区分好坏的，而是针对疾病用的药就是好药。另外，村卫生室、社区卫生服务中心和二、三级医院的药品的品种、数量和平均价格根据病情的轻重是有区别的，社区卫生服务中心的药品平均价格比二、三级医院低，是根据病情的难易情况决定的。
陈志荣：在现实生活中，有些病人往往把药价高的药看作是好药。实际上是不科学的。临床医生都知道，有一些传统药品虽然价格不高，但疗效很好，如青霉素，至今仍是抗菌药物中的一个传统经典好药。我们认为，在诊断明确的情况下，疗效好、副作用小、价格便宜、使用方便的药品才是名副其实的好药。市民到社区卫生服务中心看病，一般的常用药品，特别是一些常见病、多发病、诊断明确的慢性病的基本用药在社区卫生服务中心都可以配到。
黄萍：社区卫生服务中心是由原来的乡镇、街道卫生院经市卫生局根据有关标准验收合格后，翻牌过来的。社区卫生服务的医生也是由原来卫生院的内科，经过卫生局半年时间的培训，取得全科医生证书后进行社区卫生服务的。
网友和煦：希望市人大常委会明年能继续将社区卫生列为重点监督项目,这是直接关系到人民生活建设和谐社会的大问题。
李国华：市人大常委会今年把社区卫生列入重点监督项目，从市人大主任到很多人大代表历时数月视察了很多基层医疗单位，也广泛听取基层市民对基层社区卫生工作的意见，已经就视察监督的内容形成了专题报告。对这几年市政府和卫生行政部门提升社区卫生服务的作用和功能表示肯定。并对社区全科医生的培养，政府对社区卫生的投入等提出了建议和意见。相信关系到人民群众医疗健康的事，市人大还会继续关注。作为一名市人大代表，我还会一如既往的关心和支持社区卫生的工作。
网友不要生病：社区卫生服务中心医疗水平有保证吗？是否会耽搁病情？
陈志荣：近年来，我们对全市社区卫生服务中心的临床医生开展了全科医师岗位培训。一般的小伤小病、病情稳定的慢性病如糖尿病、高血压等，在社区卫生服务中心都能得到有效的诊治。对其它疾病，尤其是一些大病、重病和疑难杂症，医生会在初步判断的基础上建议到上一级医院就诊，或通过双向转诊渠道，直接转到相关医院进行诊断和治疗。
网友民生：政府怎样保障农民的看病问题？
黄萍：政府建立了农村合作医疗保险，资金来源个人每年100-130元，政府和其它途径补贴200-250元。这样每个投保农民看病在村卫生室和卫生院报销50-70%，二级医院和三级医院门诊报销10-30%，一般门诊报销费用每年在5000元以内，住院报销每年在50000元以内，大病还有其它补助。这样基本解决了农民的看病问题。政府还在继续努力，逐步提高报销水平。
网友精英IT：前不久，卫生部部长高强在视察上海社区卫生服务建设时，充分肯定了上海取得的成绩，特别是对上海以政府主导推进社区卫生服务的做法给予很高的评价。陈书记您认为，“政府主导”体现在哪些方面？
陈志荣：我体会“政府主导”首先体现在理念上，人人享有基本卫生保健服务，是党和政府义不容辞的责任。最近，在中共中央政治局第35次集体学习会上，胡锦涛总书记强调，医疗卫生事业是造福人民的事业，关系广大人民群众的切身利益，关系千家万户的幸福安康，关系经济社会协调发展，关系国家和民族的未来。上海各级政府正是按照这种理念，从与老百姓的切身利益关系最密切的事抓起，不断推进社区卫生服务工作。 “政府主导”体现在政府职能转变和政府责任的到位上，体现在坚持社区卫生服务的公益性质，注重卫生服务的公平、效率和可及性上；体现在社区卫生服务坚持公共卫生和基本医疗并重，中西医并重，防治结合；体现在政府多部门合作，政策聚焦，加大投入，共同推动社区卫生服务发展上。
黄萍：现在的力量确实不够，因为既有基本医疗功能，还有大量的预防、保健、康复、健康教育、计划生育指导等大量预防性工作，而且工作的要求越来越高，条线分工越来越细，社区卫生服务中心的医务人员很辛苦。
网友马列主义小太太：从1997年开始，上海市政府已连续十年把发展社区卫生服务纳入实事工程，作为分管此项工作的局长，您认为十年来上海社区卫生服务最大的变化是什么？
陈志荣：我想用四句话来概括：一是网络健全了，全市已初步构建基本医疗和公共卫生服务网络，社区卫生服务成为城市医疗服务体系的“网底”；二是硬件改善了，全市227所社区卫生服务中心规范化建设，通过连续9年纳入市政府实事项目建设，有的新建，有的改造，设施、设备有了较大改善。今年开始又将郊区村卫生室建设纳入市政府实事项目，年内将完成300所中心村卫生室建设。我们计划通过三年努力，完成郊区1000所村卫生室标准化建设；三是功能强化了，社区卫生服务中心以基本医疗、预防、保健、康复、健康教育和计划生育技术指导“六位一体”为工作内容，实施全科团队服务模式，社区医生走进家庭，上门服务，更加贴近百姓；四是市民“小病在社区，大病到医院”的就医格局初步形成，市民的就诊看病有1/3在社区卫生服务中心。
网友蛋白质：二三级医院应抽调一些医生充实到社区卫生中心去，上海的医疗卫生重心要下移，真正体现为民服务的方向。
李国华：社区卫生的工作是六为一体的，医疗只是其中的一部分。社区卫生的工作是侧重采用适宜的技术，而不是昂贵的高端技术。侧重采用预防为主，防治结合，社区参与的策略。并注意与区域性医疗预防保健工作，而不是重治轻防、防治分离、大病小病一起看。由于这样一些原因，社区卫生服务既能诊治一般常见病、多发病，治疗诊断明确的慢性病，开展预防保健，实行健康促进帮助群众选择合适的大中型医院，及其专家诊治疑难病症。从社区卫生的功能来讲，需要的是全科大夫和能作预防保健等的工作医务人员，并非是医院等级越高专家越有名气在社区的作用就越大。当然二三级医务人员到社区做一些便民的服务还是很好的举措。
网友卢卢：上海社区卫生服务已取得了可喜的进展和成绩，但也面临深化改革和可持续发展的新挑战，陈书记您认为当前社区卫生服务发展面临最迫切的问题是什么？
陈志荣：我们认为社区卫生服务发展中最迫切的问题是人才队伍建设的问题。人才是关键，要发展社区卫生，为市民提供优质服务必须要有一支素质优良的人才队伍。目前，我们一方面对全市社区卫生服务中心临床医生普遍开展岗位培训，另一方面在社区卫生服务中心中挑选部分本科毕业的大学生，进行3-4年的规范化培养，使他们成为社区卫生服务中心的骨干力量。同时，我们还采取多种措施积极引导二、三级医院的医生支援社区，不断提高社区卫生人员的业务技术能力和服务水平。
网友伟伟：陈局长，能否介绍一下老百姓到社区卫生服务中心看病的情况，现在到社区看病的人多吗？
陈志荣：从总体上讲，到社区卫生服务中心就医的人，尤其是一些患了小毛小病的病人，将会越来越多。2006年上半年的门急诊人次统计数字表明，上海社区卫生服务中心为1813.86万人次（这当中还不包括村卫生室），占全市门急诊总量的33%，比三级医院多301.78万人次，比二级医院多96.57万人次。如果在统计方法上再剔除三级医院诊治的许多来自全国各地、外省市的病人，上海市民到社区卫生服务中心就诊的比例还要高。因此，“首诊在社区”、“小病在社区”的就医格局正在逐渐形成。
李国华：目前二三级医院医生到社区卫生服务中心工作是响应政府的号召，申报高级职称的医务人员必须下基层半年，这些举措是为了缓解看专家难，看好医生难。但从长远看，社区卫生服务是六位一体的综合服务功能，医疗只是它的一部分。社区卫生中心需要的是能采用适宜技术，能够做预防保健的全科医生。
黄萍：现在主要二、三级医院的医生，在职称晋升之前下社区工作锻炼，时间是半年。对社区卫生服务工作和本人的业务知识面都有一定的帮助，但是还远远不够。
网友真心话：媒体报道上海在2000至2003年中，共培养全科医生24名。请问陈局长，对于近二千万人口的国际大都市来说，是不是太少了？是缺少资金，还是对服务人民的公共卫生根本不重视？
陈志荣：这数字不准确，也不全面。在2003年前，上海通过全国统考，具有全科主治医师技术职称的医生已有462名。到今年9月底，本市共有全科医师1471名，其中全科正主任医师2名，副主任医师11名，主治医师1408名，医师46名，助理医师4名。今后，本市将在面上抓好全科医师岗位培训的基础上，重点开展全科医师的规范化培养，以提高全科医师队伍的整体素养。
网友海底石：社区卫生中心很好，市政府已连续九年作为实事工程，不知还需几年才能搞好？
黄萍：全市社区卫生服务中心的硬件建设基本上已完成，但是软件建设特别是全科医生队伍的培养是一项长期坚持的工作。现在政府正在对中心下面的村卫生室进行全面标准化建设。今年全市300家村卫生室，用三年时间规划1000所村卫生室达标。
网友阿里：上海郊区过去有一支赤脚医生队伍，不知如今怎么样了？
陈志荣：过去的“赤脚医生”现在已称为乡村医生。目前本市郊区共有4709名乡村医生，分布在郊区的各个村卫生室。这些同志多年来，在乡村医生的岗位上，默默奉献，热心为农民服务，为保障郊区农民的身体健康发挥了重要作用。现在，我们一方面要稳定好这支队伍，包括加强培训，提高他们的诊疗水平和服务能力，关心他们的生活，努力帮助他们解决一些实际问题和后顾之忧；另一方面还要着力研究解决乡村医生队伍年龄老化，后继乏人的问题，吸引更多的人来充实这支队伍，要让乡村医生留得住、看得好病。
李国华：我赞同社区卫生工作考核应以提高健康水平，预防为主作为目标。社区卫生通过采用预防为主，防治结合，社区参与的策略，对于慢性病的预防和诊治将起到关键作用，对提高人民的健康水平也是非常有益的。
网友大草原：针灸、推拿、拔火罐等社区很需要，希望大力提倡，收费要低。
陈志荣：推进中医药服务进社区，也是我们社区工作的重要方面，社区卫生服务应充分发挥中医药的特色和优势。近年来，我们除了在各区县积极开展中医药服务达标单位创建活动，还在社区大力推广中医药适宜技术，如呼吸操防治慢性阻塞性肺炎、针灸治疗落枕和慢性腹泻、针灸推拿、拔火罐治疗急性腰扭伤等，这些便捷、有效、价廉的中医药适宜技术项目在社区受到了居民的普遍欢迎。
网友红色同志：现在在社区卫生中心看病比大医院便宜，是这么回事儿吗？
李国华：是。在社区卫生中心看病比大医院除了方便之外，经济上的负担确实是比大医院少，这在上海市有关医保的政策中已经明确。
网友老妙：社区卫生服务事关千家万户的健康权益，和上海城市公共卫生安全，请陈局长给我们描绘一下您心目中上海社区卫生服务的发展蓝图。
陈志荣：我们发展社区卫生的工作目标是，经过2-3年的努力，通过社区卫生服务综合改革，初步形成机构布局合理、服务模式规范、运行机制科学、政府投入保障、医保预付管理、患者就医下沉、考核监督强化的社区卫生服务体系。同时，不断完善农村合作医疗，稳步提高农民的基本医疗保障水平。到2010年，全市要形成比较完善的社区卫生服务体系，为广大市民提供安全、有效、便捷、经济的公共卫生服务和基本医疗服务。
李国华：今天非常高兴能在网上和大家聊天，共同探讨社区卫生的工作。社区卫生的工作需要得到社会各界的支持，相信有大家的支持和参与，上海的卫生工作一定会有更大的进步。
陈志荣：感谢网友通过聊天的形式来共同讨论本市的社区卫生服务，也感谢上海人大公众网、东方网给我提供了这样一个机会，我想医疗卫生事业的改革与发展、社区卫生服务的改革与发展都需要得到广大市民的支持和参与，以后欢迎广大市民和网友通过多种形式和渠道提出你们的想法、建议和意见。谢谢！
黄萍：很高兴今天与大家交流沟通，谢谢！
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