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[主持人的话]
2007年“上海两会”期间，东方网延续往年传统，与上海市人大及上海市政协合作，邀请代表、委员做客本网嘉宾聊天室，围绕百姓关注的热点问题与广大网友进行交流。欢迎大家踊跃提问，参与网议！
2007年2月2日（周五）13：30--14：00，闵行区环保局周庆江和市人大城建环保委员会胡运骅，就“保护上海饮用水源，以环保降低经济发展能耗”话题与网友交流。
人大网议：义务教育均衡发展 关注建立社会诚信体系 供电安全问题不容忽视
环境保护工作与市民生活 社区卫生与农村合作医疗 如何应对老龄化社会
[聊天实录]
[主持人]：各位网友大家好，这里是东方网嘉宾聊天室网议人代会的直播现场，今天是我们两会期间与人大代表交流的最后一场视频聊天，我们请到的嘉宾是闵行区环保局周庆江代表和市人大城建环保委员会胡运骅代表，两位代表好。先和我们视频前的网友打个招呼吧。
[嘉宾胡运骅]答：各位网友下午好。
[嘉宾周庆江]答：各位网友下午好。
[主持人]：我们知道水和我们息息相关，而上海这个城市是依水而存，因水而兴，所以水成为社会发展的重大问题。很多老百姓都很关心这个问题，我看了看已经提上来的问题，我看到很多网友都不约而同提到它。比如说91号网友的问题。
[网友光心]问：请问代表，我们老百姓生活用水从哪里来？
[嘉宾胡运骅]答：我很早就开始关注水了，市政府统一搞了一个黄埔江上游饮水工程，把取水口放在黄埔江的上游，那里水质比较好一些。我们现在喝的水主要是从黄埔江来的，少量是长江的水库的，都是黄埔江上游的。但是现在黄埔江上游有时候也达不到取水的标准，因为水分成五类，三类水是作为源水还马马虎虎，但是黄埔江上游现在也受到污染，尤其是松花江的化工厂水污染事件发生以后，对上海敲响了一个警钟，这个水源的安全一定要高度重视。所以这次韩正市长在政府工作报告里面就有一句，就是今年要启动长江青草沙水源地的工程。政府要花一百多亿，近两百亿。这个地方要搞水源地，再逐步就是两江并举，就是黄埔江和长江两江并举，这样就确保安全。那么现在青草沙的水质肯定是好的，但是我也担心，因为现在经济活动越来越频繁，我们从立法的角度来讲，现在还有缺位的地方。因为现在地方法规里面只有《黄埔江上游水源保护条例》，所以应该要改，改成《上海水源保护条例》比较好，就是不光是黄埔江上游，还有长江，都要保护。目前是法律方面存在问题。当时《黄埔江上游水源保护条例》出来以后，非常管用。因为当时我还在绿化局，湖的旁边五百米以内不能建筑，不能养鸡养鸭。现在长江新的水源地出来以后，新的法律要修订了。另外上海现在湿地保护条例地方性法规也没有。像广东、黑龙江、湖南湿地保护条例都出来了，但是现在上海还没有。因为青草沙是一个湿地，要保护，否则的话将来有污染也麻烦。所以新的水源地有了以后，保护的条例要有，执法要严，那么上海人喝水就比较放心了。
[主持人]：听您这么说也了解了水是从哪里来的。
[网友如果云知道]问：请问两位代表，如何对水质进行评估，如何对治理情况进行评估？
[嘉宾周庆江]答：对水的保护，首先要看自来水厂的水质，源水的水质要达标。它的达标就可以保证自来水厂处理的工艺能够完全达到要求。也就是说达标的源水经过科学的工艺能够生产出完全达标的自来水。现在市民朋友也谈到了，自来水公司向住户输送的过程当中自来水箱有点问题，有的水箱受到二次污染，结果通过管道进入到老百姓家里的水就有点问题了。这个问题有两个方面，现在我们首先强调的是要将水源保护好，自来水厂出来的水质要达标。同时管道和屋顶水箱要管理好。
[嘉宾胡运骅]答：我们前年到小区里面检查发现了很多问题，甚至有的水箱里面有水蚯蚓，这是什么原因呢？有的是管道锈蚀了，污染了。有的老式公房里面水管里面长了青苔、污染很厉害。我们也和水务局谈过，水务局也有计划，他们准备在水箱里面喷一层膜，换PPC的管、换铜管，水箱的内胆都重新改，有过很好的计划，我们也很赞成。但是这个又涉及到费用，是政府出一点、老百姓出一点，这也要研究了。但是同时又有人说，拿这么好的水来冲马桶、来洗衣服、洗地板，是不是分管供水，这都是很复杂的问题，现在要找一个很好的结合点还要再想办法。
[网友不懂]问：水源周边多大的一个范围会影响到水质？对于这一部分敏感区域应该如何保护？
[嘉宾周庆江]答：刚才我们讲到，从环境保护来讲涉及到流域性的问题，所以我们《黄埔江上游保护条例》是1985年制定的，就涉及到淀山湖，一直到我们取水口附近，现在在松江的车墩和闵行的自来水厂这里。再往下还有一个保护区，这样一个距离相当长，全长几十公里，将近七八十公里的距离。黄埔江的两岸、两侧500米都属于水源保护区。后来在1998年的时候市政府有一个新的政府规定，就是在松江、车墩，和我们闵行自来水公司这一块，叫一级保护区。一级保护区的取水口的上下游各两公里，纵深两公里，这里的饮用水叫一级保护区，这个概念比我们卫生的防护带大得多。
[主持人]：在这一级保护区内的企业如何管理？在这里发生过事故吗？
[嘉宾周庆江]答：在一级保护区内从来没有发生过事故，在一级保护区里面的工厂有的是关闭了，有的是通过黄埔江上游的污水工程，穿过黄埔江到长江口排放污水。还有一般企业所有的是地表净流，还有少量的生活用水，过去还有牧场，“十五”期间，我们市环保局把畜牧场关闭了，所以我们上海市的污染事故基本上是没有的。
[网友不懂]问：水源周边多大的一个范围会影响到水质？对于这一部分敏感区域应该如何保护？
[嘉宾胡运骅]答：这里还涉及到流域的治理。
[主持人]：需要很多地方一起协调。
[嘉宾周庆江]答：补充一点，八十年代为了我们上海的上游水质，国家水利局开通了一条太浦河，这对包括江浙两省的排洪有好处，但是客观上给上游流域性的污染往下排放比较提供了方便，应该讲刚才胡主任说的问题还是存在的，有时候比较严重。不是我们上海自己的污染，是外省市的污染。当然我们上海的黄埔江上游还有一些工作需要做。
[主持人]：需要几个省市一起来治理。我们知道从05年以来很多水上重大的污染事件屡屡发生，也是给我们城市供水的问题敲响了警钟。我们看到95号网友的问题。
[嘉宾周庆江]答：我们离长江取水口比较近的有一个化工区，这个化工区当时八几年的时候，江泽民、朱镕基同志就先后抓过这项工作，这个地方的污水处理基本上都做到位了。根据去年松花江污水事件吸取的教训，现在不仅对这些工厂的污水截流做外排，同时也对他们在硬件上，对紧急排放可能产生的废水也增加了一些污水的收集池，不仅在黄埔江上游、中游地区，而且在黄埔江的下游地区，前一段时间就有家丙烯酸公司曾经发生过一次爆燃事件，它的储罐里面也发现了少量的废水泄漏，但是他们已经按照国家的要求建立了紧急污水收集池，所以对黄埔江下游也没有造成污染。当然管好这些工厂还不够，现在黄埔江作为上海的一个水上交通的要道，它每天还是有大量的船只，有江浙两省过来的小型船只，现在上海海事部门还在加强管理。在八十年代中期的时候曾经发生过船舶的倾翻，还有化工产品的翻落到黄埔江，现在这方面的管理还是需要加强。
[主持人]：胡代表这里会做哪些监督工作？或者说有哪些监督的手段？
[嘉宾胡运骅]答：我们通过明查暗访，老百姓的热点问题就是我们的工作，发现什么不好的地方，我们会及时反馈给政府部门，让他们及时加强管理。
[主持人]：对突发性的污染事件你们会做哪些工作？
[嘉宾胡运骅]答：政府也是有对策的。
[网友亡羊补牢]问：对于已经被污染的一些水源或者水资源，有哪些治理的办法？
[嘉宾胡运骅]答：最主要是先排到管里面，然后再排到污水处理厂，然后再到海里面。现在我们加强对水质的监督，因为现在纳管截污的比例太低，很多都是直排。上海的苏州河为什么会黑臭，主要是厂里面的污水、生活的污水往里面排，所以就黑臭了，现在有很多都是直排。也有一些深污的净化剂之类的，这只是辅助性的。我说那些对黑臭就像褪色灵一样的，颜色退掉了，过几天工厂里面的废水下来又麻烦了。环保局也抓紧了，前几年把环保条例修订了，有些工厂排污，排了以后你罚款最多是罚10万，而且罚了10万，他还排，你再处罚他，他说我改，但是改了以后还排。现在你排污可以叫你停产。监督也加强了，过去有实力，半夜里面设备不开了，悄悄的把没有处理过的水朝河里排了，从去年开始在线检查，24小时仪器都检测你，如果你悄悄地排放马上就被发现，发现就要处理。现在手段也高明了，法律也慢慢更加健全，截污的能力也在不断提高，所以上海现在可以说水污染已经得到了遏制。不会再黑下去了，已经遏制了。但是水质呢？像前年市政府说基本消除了黑臭，什么叫基本消除黑臭呢？就是原来是黑臭的变成黄了，五类水，有的还是五类水以下。苏州河过去报道有鱼的，这个鱼也是上游冲下来的，也不是水里面长出来的。《文汇报》登过一篇，苏州河有了片片青草，草是真的，但是鱼是没有的。
[主持人]：环保工作做不好会影响到能耗的控制，虽然说城市发展了，但是有污染还需要用更多的人力、精力来控制污染，所以能耗上去了。这里25号的网友问一个问题。
[嘉宾周庆江]答：环保与节能是什么关系呢？应该说关系相当密切，我用这么一句话可以把它概括起来，环保必须节能，节能才能真正环保，那么环保必须节能，这个环保就是我们过去传统上讲的污染问题。大家知道我们工业革命的历史上发生过八大公害事件，其中一个就是伦敦的煤烟事件，还有美国洛杉矶的光化学污染事件，就是汽车排放尾气汽油的污染，这两个污染就是我们现在讲到的，它使用了肮脏的能源，排放的烟尘二氧化硫，还有一种化学物质叫氮氧化物，都是严重的超标。这种污染就是我们讲的要通过控制肮脏能力，也叫华氏能源，就是煤也好、石油也好、甚至天然气通过炼油生产出来的液化石油气，其实它都是属于化氏燃料。那么我们现在的环境质量要好，发达国家已经走过去了。我们上海、整个国家在能源结构上还是以煤为主，现在有酸雨，烟尘就造成了空气当中的灰尘、降尘特别多。所以像上海的情况就是要大气质量进一步的改善，我们国家就是要控制大气质量，特别是大城市、大中城市，比如说东北的本溪、山西这一代很多都是空气污染相当严重的。所以从这个角度来讲要控制这些污染的排放，要通过节能，就是要少用华氏燃料，少用排放二氧化硫、氮氧化物的燃料。这是第一个方面。第二个方面，就是节能才能真正的环保。现在在发达国家不光是少用、不用这些化氏燃料，还要控制温室气体、二氧化碳的排放。二氧化碳的排放造成的温室气体效应以后，上海频发暖冬的现象，现在气侯有巨大的变化，甚至讲去年开梅花都开了四次，这都是不正常的。现在从中国来讲，因为目前为止我们中国的二氧化硫，因为用煤多已经是世界第一大国。而美国是能源消耗第一大国，但是它的用煤量是第二大国，因为它大量的使用石油，使用天然气，但是它的二氧化硫的排放量是最大的。在1992年的时候有很多国家在日本东京搞了一个《京都议定书》，叫《联合国气侯变化纲要公约》。从这个角度讲节能不仅要改善污染，还要改善生态环境。所以这个关系对于我们国家来讲，我们在社会主义初级阶段，既有污染的问题又有生态迫害的问题，这两个是相辅相成的。还要在将来有可能减排二氧化碳。我们国家作为负责任的大国已经签署了《京都议定书》，所以我们的工作是任重道远。如果我们二氧化碳不控制的话，我们的沙漠化还要加剧，整个国家的生态环境还要恶化，沙尘暴还要多。所以这个还影响到整个气侯带来的变化，影响到生物多样性的变化，这个后果是相当严重的，所以我们现在有双重的任务。针对我们国家、上海，当前主要是控制环保的污染，降低能耗。韩市长在政府工作报告中讲到我们不是相对的降低而是要绝对的降低。
[主持人]：最后还想问问，作为人大代表也是代表市民的呼声，自己也有对城市环境的环保和期许、展望。在新的一年当中的工作计划能不能给我们谈谈？
[嘉宾胡运骅]答：韩正市长在工作报告当中说得很清楚，今年环保的投入是GDP的3%以上。3%以上说明我们上海有足够的财力来解决环保的问题，环保没有钱是做不好事情的。一个是上海的基数比较大，一个是3%，外地好多的地方还达不到3%，所以应该看到我们上海的前景是好的。
[嘉宾周庆江]答：我既是人民代表又是环保局长，作为人民代表要呼吁大家加强环保的意识，作为我的本职工作要把闵行区的环保工作做好，也要把上海市三年环保工作计划做好，来对我们上海环保保护做出一定的贡献。
[嘉宾胡运骅]答：我是城建环保委的委员，一定对政府的环保工作加强监督，把该立的法立好，也希望广大市民共同关心上海的环保工作。
[主持人]：谢谢两位代表在这里给老百姓吃了一颗定心丸。最后也感谢我们的网友了，这多么天也是有你们的支持和参与，到今天为止网议人代会的聊天到这里就结束了。谢谢两位，谢谢网友，我们下次节目再见。
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