[主持人的话]

　　我们的日常生活与计量密切相关，家庭生活离不开计量，家用自来水、燃气、车用燃油等，均涉及到计量。

　　2007年6月8日13:30--14:30，上海市计量测试技术研究院流量计量学科带头人、热工与能源计量技术研究所所长张进明做客东方网嘉宾聊天室，在线帮您了解身边的计量器具，关注您自己的权益。欢迎踊跃提问。

    聊天现场

    [嘉宾介绍]

    张进明，高级工程师，全国工业过程测量和控制标准化技术委员会温度、流量、机械量、物移、显示仪表、执行器和结构装置分技术委员会（SAC/TC124/SC1）副主任委员；中国计量测试学会流量容量分会委员；全国制造修理计量器具许可证国家考评员；国家质量监督检验检疫总局计量标准一级考评员；中国国家认证认可监督管理委员会实验室资质认定评审员；上海市工程设备监理招标投标专家；上海市计量测试技术研究院流量计量学科带头人；热工与能源计量技术研究所所长。1982年毕业于上海机械学院自动化仪表专业，主要从事热工计量仪表设计和应用，先后研制开发各种流量仪表，主持完成LPG加气机计量检定装置，税控燃油加油机和LPG加气机计量检定实验室的建设，起草完成LPG加气机国家计量坚定规程，参加起草燃油加油机、气体容积式流量计等国家计量检定规程。

    [聊天实录]

    [嘉宾张进明]开场白： 各位网友大家好，在我们国家提倡节约型社会情况下，我们各方面都通过自己的努力为国家做贡献，作为社会上的一分子我们都有责任维护这个权益，节约型社会上我们有很多的事情可以做，作为国家依法设置的机构我们也有责任为大家做好，假如大家有计量方面有问题有需要的话可以跟我们联系。

    [主持人]： 节目开始之前我问我张所长，应该怎么介绍您，因为你从事的事情特别的专业，头衔特别多，先跟我们介绍一下您到底是做那些方面的工作？

    [嘉宾张进明]答： 我们这个结构是国家依法设定的机构，主要是为政府、为广大的居民解决计量准不准的问题，作为一个法定机构，我们有这样的义务这样的责任为大家提供计量法规技术方面的技术支撑，一个是计量器具有国家法制管理的问题，所有投入市场使用的计量器具都应该有计量许可证的，而且要通过产品形式评价，由国家的政府管理部门委托我们这个机构做。第二个，当社会上使用的计量器具发生问题的话，特别是有用户有计量方面的投诉或者有效性存在问题的话，我们就可以通过我们的试验论证这个计量器具是发生了问题。

    [主持人]：我们家里面的用水、用气、用油是最主要的方面了，器具就是水表、煤气表、加油机，加油机好像家庭中没有听到过，能不能解释一下？

    [嘉宾张进明]答：我们每个人在生活中也会经常碰到加油机的，特别是家庭生活条件好，家里面很多购置了私家车，出门肯定要加油，加的准不准，多还是少，直接影响到每个人自己的权益问题，所以这个加油机跟我们每个人都有关系的，这个是国家重点管理的计量器具，跟刚才讲的水表，燃气表，还有出租汽车计价器，都是国家重点管理的器具。

    [主持人]：哪两器？

    [嘉宾张进明]答：一个是出租汽车的计价器，还有一个是衡器，比方说秤就是衡器。

    [主持人]：如果这些仪器的新产品投入市场使用之前应该做那些评估？

    [嘉宾张进明]答：首先是计量产品要买卖的话，首先要取得一个计量器具的制造、和修理的许可证，这个是国家计量法规定的要求。

    [主持人]：这个许可证市民从那些地方能够看到？

    [嘉宾张进明]答：假如这个产品是上海市质量监督局发的质量许可证，应该在上海市质量监督局的网站上可以查得到。生产的单位、许可证的编号都可以查得到，证下面有很多的附件，因为有很多的产品，一个是加油机、自来水表或者是煤气等等，都在这个附件上体现出来。

    [主持人]：老百姓判定这个仪器是不是合格就是通过这个唯一的方式确认吗？

    [嘉宾张进明]答：不是看合格不合格，主要是看这个产品具备了上市的能力，首先是看生产许可证有没有，至于这个产品好不好要通过我们的检验，就是我们所谓的强制检定。在计量器具投入使用之前，特别是像自来水表、煤气表投入使用之前都要经过首次检定。

    [主持人]：11号的网友问了这样的问题，一般市民只知道度和数字计算这个使用量，这个量到底是多少？

    [嘉宾张进明]答：我们平时抄表、或者是自来水表IC表的，一般都是计量单位，而且是国家法定的单位，自来水表就是一个立方，实际上就是一千升。基本的单位就是米/立方，小数点下面还有很多的字，最小的是千分之一升，一般是抄小数点前面的数字。燃气也是这样。

    [主持人]：是不是国际上计量标准都是一样的？

    [嘉宾张进明]答：我们国家尽量采用国际的单位，假如没有的话我们定一个自己的单位，一般情况下跟国际的感觉是统一的。

    [主持人]：网友问到老百姓对这个仪器只有使用权，没有选择权的，譬如住进一个新房子的时候，是不能选择那个生产商的仪表，是整个物业统一的？

    [嘉宾张进明]答：我们自己使用的水表或者是燃气表产权都是自来水公司或者是煤气公司的，管理权也是他们管的，发现问题他们会来更换。我们对自来水表或者是燃气表都有统一的检定的方法和过程，在全国各地检测的方法是一样的。

    [主持人]： 水表在使用过程当中碰到问题了，会不会反过来想这个安装的方法或者是放的位置不对，这个也是安全方面的问题？

    [嘉宾张进明]答：一般情况下不会出现漏的问题，我们出厂的水表都出厂之前都有做过压力试验，一般情况下不会漏。除非是安装的时候做得不好，或者是螺丝拧的不紧。煤气表安装是专业安装的，一方面要保证不漏，漏的话会发生事故，这个事故每年都会有的，一般都是使用不当造成的，我们出厂的时候都是经过压漏试验，一般不会出现漏的情况。

    [主持人]：燃气表有漏气的事件发生过吗？

    [嘉宾张进明]答：据我所知没有发生过，因为我们出厂的时候也是做过压漏试验的，第二个我们出厂的时候也有做过试验的。

    [主持人]：刚才说的是用水、用燃气，用电不是你们管的吗？

    [嘉宾张进明]答：我们也有做电能表的合格的评价，合格的单位才能许可证的发证，我们上海也有很多的强制检测站检测电表，我们院里面有的强制检测的就是出租汽车的计价器，在江桥这边。在许昌路有一个自来水表的强制检测站，所有的自来水表都要经过检定才能装到家庭里。煤气表也一样。

    [主持人]：15号网友说到像水表、燃气表肯定有保质期的，定期也会做检查，这个周期是多少？

    [嘉宾张进明]答：自来水表一般都是两年、三年，燃气表也是这样，检定完了以后我们都有标识，是方形的，使用以后都有记录的，每个表都有自己专门的标识，包括加油机上也有方的标识，譬如今天是六月八号检的话就在六上面打一个孔，说明是六月份检过的，加油机是半年检一次，自来水表是三年检一次。

    [主持人]：按照国家规定，如果没有发生这个标识的话可以举报或者是投诉的？

    [嘉宾张进明]答：对。举报的话如果是自来水公司可以找自来水公司，一般情况下窗口单位，对用户反应的问题是相当重视的，会在最后的时间内会有满意的答复，也可以到政府所在地的质量管理部门，如果还有疑义也可以投诉到我们上海市质量监督局。

    [主持人]：还有网友提到这样一个问题，现在很多的抄水表或者是燃气表但是家里没有人在家，他会留一个条子让自己抄上去，过好几个月之后才会真正的抄上去，这样的情况下很多的人按照自己平均使用的量去登记了，但是有一天发现这个月怎么用的特别多，这个表为什么走的特别快，这个跟自己生活所用是不符合的，碰到这个情况怎么样处理或者是怎么样查证？

    [嘉宾张进明]答：查证是可以查得到的，我们每个月都有单子，都有总的字数。一般新的自来水表上来只有几个字，可能是三方四方，每个月读的话都是先把总的量读出来，走的字，比如上个月是120，这个月是130，等于这个月用了10方。但是像刚才说的有可能好几个越是估的，真正搞清楚的话还是要看表，或者抄表人员过来了学一下。因为我们抄表实际上只是看小数点前面黑的字，煤气表也是黑的字。把前面的几位数字读下来。

    [主持人]：可能之前都不是专业的抄表员抄的，是市民自己估出来的。然后突然发现这个月多了很多的水，这个是什么问题？

    [嘉宾张进明]答：当然也有表方面的问题，譬如自来水表随着使用年限的变化会有一个磨损的，这个磨损跟里面的结构原理是有关系的。我们一般做试验的时候也会做寿命的试验，也是实际上考察这个表的使用寿命，合格的才发证。

    [主持人]：一般合格的仪表寿命多长？

    [嘉宾张进明]答：设计寿命五年、十年都有的，一般都是能够保证在规定的使用周期里面都是可以符合的。

    [主持人]：有一些老式的表使用年限也长了，有一些居民会开的很小，接水，实际上这个表是不走的，这个情况应该怎么样去杜绝？

    [嘉宾张进明]答：计量器具要准备的计量肯定会有一个范围，不会都计的很准，特别是像刚才说的可能是老太太做的比较多，可能也是为了节约，但是实际上也是一种诚信了，使用了就要付费，不知道这个计量的表是有一个死区，在小的流量是不计量的，我们一般准确度的范围也是有要求的，自来水的小流量误差是正负百分之五，大流量是百分之二。煤气表的话，可能跟煤气公司出来的焦油会有影响，如果用天然气的话影响就会少一些。

    [主持人]：网友问到一个现在街头上或者是小摊贩卖一种走的表慢的工具，这个是不是违法的？

    [嘉宾张进明]答：计量法的角度来说，我们会有一个规定的，任意破坏、改变这个计量器具的使用跟结构都是违法的现象，都是要处理得，我们作为市民的角度来说应该有法制的意识，不能随意的去破坏，变更、拆卸这个计量器具，因为经过拆卸以后，这个计量器具的准确度会有影响的，外面卖的可能会有商业利益，但是一般也不可能破坏掉的，因为我们现在用的材料都是塑料的。现在我们做了一种电子转换器，这个会有外界的干扰，我们针对这个现象做了措施，如果有电子干扰我们就关掉，所以不要相信外面的这种炒作。

    [主持人]：现在网友提的问题都是方方面面的，涉及的面也是很广的，还有甚至说到天然气的价格太贵了，这个应该不是张所长能管的问题了？

    [嘉宾张进明]答：天然气是一种清洁的能源，比我们以前使用的煤气好多的多，天然气的价钱总体上应该是高的，因为天然气本身的热值高，所以你的价钱肯定要高。因为煤气的热值一般都是三千大卡左右，天然气的热值肯定要五千、六千。

    [主持人]：因为热值高，效果好，所以价格高？

    [嘉宾张进明]答：而且干净，家里面的也不会有污垢，天然气是很好的，所以我们提倡使用。

    [主持人]：我们谈到很多的用气、用水，张所长也谈到一点点电方面的内容，最后问一个是关于分时电表的问题，有一个网友说到分时电表到底是好还是不好，因为听几个朋友说，家里装了分时电表不省钱，按照规定晚上到清晨的时间总是不准的，张所长能不能解释一下？

    [嘉宾张进明]答：分时电表国外也是提倡使用的，因为我们都知道水电厂不能因为你家里面用的电很少我们这个就不用，这个电发出来肯定是要使用的，这个电白白浪费掉肯定是很贵了，作为我们合理利用能源的话，我们就要提倡分时使用，避时错峰时把这个电储存起来，为了提倡这个使用，国家在电的价格上采用了一些措施，鼓励大家合理用电，但是大家觉得不准的话我觉得应该不太会的，因为这个分时电表出厂的时候都是做过检测试验的，应该都是符合要求的，这个我想大家不需要有所顾虑。省钱主要是家里面的使用单位有关系，白天时候是高的，晚上的时候是低的。维持的话如果家里的保温器做得很好的话，应该是能够维持的。

    [主持人]： 我今天通过这个聊天了解了很多平时不知道的情况，对抄表的人是不是经过专业培训的呢？我们一般的市民如果搞不清楚很容易读错的，应该请有关部门编制一些知识宣传手册发放给市民。于民生、生活方面的问题有很多的细节是老百姓不注意的，但是跟生活是息息相关的，还有一些网友的问题没有时间跟大家解答了，接下来是文字聊天室，有什么用水、用气方面的有什么疑问的都可以在上面解答，谢谢张所长，谢谢大家，再见。 
    [网友小张]问：水表的常年使用以后会不会对进户的自来水产生二次污染呢？

    [嘉宾张进明]答：水表污染应该是不会的，水表里面的材料都是卫生部批准的材料，本身不会有污染的情况，当然在使用的过程当中，我们自来水公司管道的排放方面新的管道可能里面有污垢，这些东西应该说对我们使用都是有影响的，这个是使用的问题，本身自己不会产生二次污染。水表里面本身有滤网，一般情况下一些东西都可以在滤网里面滤掉的，但是有可能存在里面，我们会拿下来清洗一下。

    [网友芳芳]问： 现在哪些生产商是可靠的？

    [嘉宾张进明]答： 上海水表厂，这个是最老的，还有沪太路上海节水工程公司下面有一个自来水的公司，这两个都是老的企业，都是比较好，当然其他的企业也不是不好，他们的自来水表都是符合要求的，都可以选的，做得最多的地方就是浙江的温州做自来水表最多的，还有慈溪也做的比较多，这些好多的企业可能是比较小的企业，都是买过来自己装的，这个可能质量方面不能保证。

    [网友芳芳]问：  新建小区安装好水表煤气表以后，小区的居民是不是有权要求查看计量器具的检测鉴定书？

    [嘉宾张进明]答： 新建的小区自来水表装好以后我们都会检测，有一个强检的标识的，这个强检的标识是很多的效用，第一个是有了这个标识就可以正常使用的，第二个万一发生纠纷的话可以用这个标识打官司，还有一个铅封，不管是燃气表也好，自来水表也好，加油机也好，都有一个铅封的，这个都是做好检定以后一定要做的，有了这个铅封其他人就不能动的，因为是一次性的，如果动了以后就坏掉了，我们现在搞电子的封印，这个更不能动，一动就知道了。 经常去加油站的话也可以看看，都有这个东西，一个是铅封，还有标识。

    [网友老李]问： 抄表的人是不是经过专业培训的呢？我们一般的市民如果搞不清楚很容易读错的，应该请有关部门编制一些知识宣传手册发放给市民。

    [嘉宾张进明]答： 我们每个市民自己家里面有这个表，抄表的时候可以叫他教一下，抄表的我们都经过培训的，知道怎么抄，看哪几位，有什么问题可以简单的解答。有的可能还要跟你家里说说怎么使用，这个都可以知道的，只要你问，他也这个义务告诉你。

    [网友陆群]问：  煤气可不可以分时啊？为什么只有分时电表没有分时煤表？现在用气也很紧张吧？

    [嘉宾张进明]答： 煤气分时没有必要，电能使用主要是电网上晚上用的少，有很多的电用不掉就浪费了，煤气的话有很多的煤气公司都有很多的量留着的，不会少的。发电发出来也是浪费，所以要调。我们煤电厂看到机组够多的话，就进行负荷调控。水用的少，自来水公司打出来的泵少一点就可以了，保证用的量就可以了。 

     [网友天天]问： 油库加油的时候怎么才能确认有没有给我少加油 ?

    [嘉宾张进明]答： 所有的计量器具都是有原理和结构的，譬如自来水表，是通过测它的流水来知道它的流量是多少，通过一段时间的累计知道这个量的，煤气表是有一个溶积在里面，一勺一勺过去的，所以不会少，加油机里面有一个容积的，这个误差上应该是比较少的。

    [网友赵惠]问： 国外是如何统计水电煤的？也是抄表吗？ 

    [嘉宾张进明]答： 国外是通过电子抄表的，每个月都也定期的抄表方案，有摩托车在小区里面转一圈，就有自动的通知的抄表器，所有的量都抄上去，我们国家也在做这个事情，已经有了。 我记得在长寿路这边有一个小区已经在试行了，是远程抄的。我们现在新的小区建的时候就可以直接放在外面了，通过我们电子的系统把自来水表的值都可以点到总控室里面，我们现在有有线通讯、无线通讯都可以把这些信息传递过来了，闸北区自来水公司都有这样做了。

    [网友Andy]问： 现行我国的仪表及测量仪器行业是否普遍存在依靠国际技术,我们的自主产权是否具有竞争力呢?搞仪表,研究测量仪器,不从科研角度从发展的角度看是不是很不受国人的重视? 

    [嘉宾张进明]答： 应该说我们国家从计量器具的发展历史来说，解放前我们的一般的仪表都是跟人家学的，49年以前仪表厂很少，仪表厂都是跟人家进行维修的，后来解放以后跟苏联学习，从苏联引进了仪表，我们就仿造它，我们就作出了很多的表，譬如自来水表、煤气表，我记得最早做的煤气表是英国人，是18几几年的时候做的铜得很好的，材料上上说，煤气表里面有一个薄膜，早时候我们是用动物的皮做的薄膜，现在我们材料就不一样了，我们是用化纤做出来的，从制造技术来说，我们国家整个的技术来说，这个仪表相对来说结构比较容易的，主要是生产的工艺，一方面可能是材料，我们材料可能是以前苏联的不过关、脆，所以时间长了就会有损坏，国外的自来水表像德国的自来水表都是比较贵的，一个表三四十块钱，或者几百块钱。我们新的技术上是不如人家，特别是我们半导体技术没有国外的好，所以我们很多的产品是做不好的，这个跟我们工业技术有关系，因为仪表工业跟整个工业技术上半导体工业有很大的关联，像国外的厂商的话，他们的工艺好，我们的芯片做不好，做出来的东西肯定不好，撇开外观不讲。这个跟我们的机构有关系，我们很多引进机构的好多设备是没有的，比方说ENC都是外面对我们有影响，外面是抗干扰的，我们要做出来的东西给人家干扰少。 

    [主持人]： 今天非常谢谢张所长，把很多的专业的知识给老百姓讲了一下，希望以后还有机会跟老百姓更多专业的普及，谢谢张所长。