[主持人的话]：

    民以食为天，食以安为先。炎炎夏日，不少市民都很关心夏季食品安全的问题。今年6月30日始，由上海市食品药品监督管理局主办的“2007食品药品安全宣传进社区”活动在全市的19个区县展开，目的就是要宣传普及食品药品安全知识。

    2007年8月22日（周三）11：00--12：00，上海市食品药品监管局专家沈伟涛和蒙牛乳业上海总经理江红女士将做客东方网嘉宾聊天室，与您共话“夏季食品安全”。欢迎提问！

    聊天现场

    人大网议 政府信息 法规执行 平安上海 公共服务

    陈明华教授在线解答“夏季皮肤病的防治”

    高级茶艺师王晓红畅谈“夏季饮茶”

    [嘉宾介绍]

上海蒙牛乳业有限公司总经理 江红

    1966年10月出生，上海市人，大学本科毕业。1989—1999年于上海牛奶公司（后为光明乳业），从一名普通员工一直晋升为总裁助理。2001年创办上海蒙牛乳业有限公司，并担任总经理。经过几年的艰苦创业和锐意进取，上海蒙牛的销售额从01年的2000万飙升到07年的近10亿元，公司总体形成了以专业化渠道为基础，常温、冷藏二大类产品为核心的市场基础。十年树木、百年树人的经营理念将成为上海蒙牛乳业持续发展的战略目标。

 

    上海食品药品监督管理局食品安全专家 沈伟涛

　　沈伟涛，上海市食品药品监督管理局 食品安全监察处，主任科员 副主任医师

　　1983年7月毕业于复旦大学医学院（原上海第一医学院）公共卫生系

　　1983.8-1994.3  原上海市南市区卫生防疫站食品科

               　　1994.3-2004.12 上海市卫生局卫生监督处

               　　2005.1    至今上海市食品药品监督管理局食品安全监察处

               　　长期从事食品安全管理 食物中毒预防研究

    [聊天现场]

    [主持人]： 各位网友大家好，这里是东方网嘉宾聊天室节目，欢迎大家的收看，我是主持人林子。俗话说人民以食为天，食以安为先，尤其在夏天以来很多市民关心食品的安全问题，我们知道最近一段时间上海偶尔会发生食物中毒的现象，那么在夏天市民怎么去控制或者监看自己的食物，食用一些乳制品要注意哪些的问题，所以今天请到了上海市食品药品监管局专家沈伟涛老师还有上海蒙牛乳业总经理江红女士。

    [嘉宾江红]答： 各位网友大家好。

    [嘉宾沈伟涛]答： 各位网友大家好。

    [主持人]： 我们今天说一下夏天食品的防范问题，网友可以提一些想问的问题，还有一些关于牛奶的问题。想问一下两位在夏天是不是对自己或者家人对食品安全问题格外的注重，平时在哪些方式去保障家人的健康。

    [嘉宾沈伟涛]答： 买的东西尽量新鲜，吃的东西尽量短一点，买了新鲜的东西尽快吃一点，吃了再买，这样对家人都比较好。

    [嘉宾江红]答： 我觉得夏天特别要注重营养的吸收，所以我们的酸奶和鲜奶比平常喝的还更多，还有食品不能贮存太长时间。

    [主持人]： 上海一周内出现的两次食品中毒问题，那么有网友问到食品药品监管局怎么处理这个事情。

    [嘉宾沈伟涛]答： 这个两个企业现在生产场地已经停止生产经营，还在查处的过程中间，可能会根据具体的情况，有可能会有罚款，如果有比较严重的话会吊销许可证。

    [主持人]： 特别是夏天人们会吃一些外卖，就容易引起中毒的现象。食品有很多种类，有的食品特别容易坏，有的时间会长一点。我们想到保质期比较短的鲜奶，在乳制品中是不是有中毒事情的发生。

    [嘉宾沈伟涛]答： 对，在食物当中发生中毒事情各种都有，乳制品也会有，主要出现在乳制品的各种制品当中，一般的乳制品受到了细菌的污染，因为乳制品的营养成分非常好，细菌的增长速度会非常非常的快，这样一来，一旦受到细菌的污染就会造成食物中毒。我们知道大多数的乳品鲜奶、牛奶，乳制品生产技术或者说现代化的管道生产产品越来越大，尽量污染的机会，提高有效的消毒的方法，保证尽量不发生食物中毒。

    [主持人]： 那么江女士接触食物非常多，那么对于乳制品当中的营养变质会产生中毒现象，你怎么认识。

    [嘉宾江红]答： 乳制品是营养价值非常高的，也是细菌繁殖非常快的地方。乳制品变质会变酸，有的时候不容易发现，有的消费者会有腹泻还有急性的反映。在牛奶现代工艺发展以后，我觉得对牛奶细菌这一块的灭菌技术，延长的牛奶的保质期也提升了牛奶的质量，否则在一定程度上，细菌快速繁殖，就不能喝到好的鲜奶。

    [主持人]： 很多网友问到，在牛奶生产过程中间有哪些比较容易感染细菌。

    [嘉宾江红]答： 在收奶和加工，特别是鲜奶，我们明确表明要冷藏4度，在夏季这是非常困难。因为你知道从工厂到商场可能是4度，但是消费者从卖唱买到家里，回到自己的冰箱，冰箱是不是4度又是一个问题，所以夏天脱冷的危险比较大。常温的牛奶，通过整个管道整体工艺都在无菌的状态下，从加工开始我们就把细菌控制在一定范围内，通过高温杀毒是无菌的，从产品保质期是6个月，在这个时间内都是安全的。但是打开以后牛奶就不安全了，牛奶只要见到空气，建议消费者马上喝掉。

    [主持人]： 可能很多消费者认为放在冰箱里面会很安全。我们看到还有网友说，奶牛有收奶的过程，会不会挤奶牛发生细菌。

    [嘉宾江红]答： 对，我想这位网友有机会能到我们的加工厂，我们整个过程都是机器挤奶的。看不到手工挤奶。

    [主持人]： 可能网友还是想到以前用手挤奶。我们想到食物的变质和中毒现象，是不是分急性中毒。

    [嘉宾沈伟涛]答： 对，中毒有急性中毒和亚急性中毒、慢性中毒，我们说的食物中毒主要是急性中毒。急性中毒有细菌性的中毒还有化学性的中毒以及生物性的中毒。细菌性的中毒在日常中非常常见，大概80%到90%是细菌性的中毒。那么细菌性中毒顾名思义就是食品受到了细菌的污染，细菌又在食品当中生产繁殖达到一定量，人食用了以后导致急性中毒，呕吐、腹泻包括发烧都有。还有化学性中毒农药的污染都是化学性的中毒。生物性中毒就是生物本身有毒或者在变化过程中有带毒的阶段。比如说河豚鱼本来就有毒，如果市民吃了河豚鱼也会中毒。还有毒蘑菇，有的是四季豆在一定的阶段有毒，一定要烧熟煮透。还有豆浆，如果没有完全煮沸的话会导致豆浆中毒。

    [主持人]： 我们刚才说乳制品中毒大部分是属于细菌中毒。一般的消费者选择商品特别是食用的东西，可能别不了解里面有多少细菌，本来里面的物质可能就有毒，像河豚。可是牛奶在柜台上，超市有各种各样的牛奶，包装很新鲜，那么怎么挑选安全的乳制品，消费者怎么去鉴别。

    [嘉宾江红]答： 我觉得上海的消费者现在非常的成熟。一个是对企业的实力要求很高，就是这个企业有没有实力让乳制品让人放心。第二，我觉得市场上的食品琳琅满目。但是有几个特点，就是物有所值，就是你付出的东西跟得到的东西是平等的。第二个挑选是有自己的习惯，或者是喜欢的基础产品。比如说像我们蒙牛的特仑苏和蒙牛的牛奶都有很多中层的消费者，他们有习惯的方式。还有对新产品，上海的消费者也特别的喜欢尝试，我们出了新产品，我们特别愿意给下意识免费品尝，消费者有很多问题都会跟我们沟通。这是非常好，我们和消费者介绍知识的好机会。所以上海的消费者选择是非常理性的。

    [主持人]： 可能不是很好的乳制品第一次会上当，第二次就不会上当。那么食品药品监管局对这方面有没有一些标准。

    [嘉宾沈伟涛]答： 我们都有抽检，包括在大卖场、超市还有农村的小卖店，消费者拿到手以前各个环节中间我们都会有抽查。

    [主持人]： 那么在食品监管当中，不合格的比例乳制品占到多少，是比较少还是多。

    [嘉宾沈伟涛]答： 非常少。

    [嘉宾江红]答： 我最近看到报纸上，中国市场前十位的消费品，乳制品在前十位，然后在前十位的抽查合格率，乳制品也是前茅，达到95%。

    [网友戴戴]问： 我喝同类产品包括光明,伊利,蒙牛,我觉得蒙牛口味好,吃口好,是不是蒙牛的牛奶的奶源好的缘故呢

    [嘉宾江红]答： 是的。我觉得消费者喝牛奶特别是上海消费者喝了几十年，现在的产品这么多，消费者越来越关心什么牛奶好，我们做几家牛奶的企业都不错，而且产品创新也非常多。实际上，从乳业的情况来看，全国最好的牛奶在黄金奶道上，我们熟悉的北美、加拿大的乳业是非常发达的，还有我们的邻国日本也是北纬45度。实际上我们五年前，上海人都不知道上海蒙牛牛奶，现在我们在上海的牛奶市场发展是非常大，我想是消费者对牛奶的认识有关系的。我们在呼和浩特有乳品加工厂。

    [主持人]： 现在喝牛奶的人越来越多，所以也有很多人关注这个问题。也有人谈到食品，特别是牛奶，本身的营养是特别的丰富，那么营养会不会跟保质期有关。那么这一类不是鲜奶，可能很多人觉得鲜奶好。保质期比较长的牛奶是不是营养不如鲜奶好。

    [嘉宾江红]答： 其实我们也碰到很多消费者直接问我这个问题。其实鲜奶和超高温我们只是工艺上的产品，如果打一个比方的话，就像是红烧和清蒸，我觉得红烧鱼和清蒸鱼个人喜欢不一样，我想根本的区别就是红烧和清蒸的鱼是不是新鲜的。我想各有喜欢，不一定红烧比清蒸好吃，但是如果鱼的新鲜度不好，再红烧再清蒸也不好吃。所以真正的差异在工艺，但是牛奶实质性的竞争在奶源。还有，当我们买牛奶不管是超高温还是新鲜，超高温打开以后也是越新鲜越好，不要贮存时间太长。所以在消费者饮用的角度上，不要贮存时间长。还有要注意源头。

    [嘉宾沈伟涛]答： 刚才江总介绍的超高温的生产工艺和鲜奶有不同，但是对营养成分没有影响。
 
    [主持人]： 可能一般老百姓觉得观念上不一样。我看到一个问题，刚刚说到牛奶当中如果有细菌怎么把细菌杀死呢？认为到微波炉里面煮沸可能对安全更有保障，这种理解是正确的吗？

    [嘉宾沈伟涛]答： 这种理解对预防细菌来说是正确的，但是另外带来的副作用是营养成分的损失。如果用锅烧开的话，营养成分会受到迫害。所以超高温的包装是在135温度。

    [嘉宾江红]答： 如果时间长的话也不会得到全球的认可，我们是迅速到超高温，我们的技术还是非常成熟的。
 
    [主持人]： 可能网友的家里不可能达到多少时间内超高温的水平。我想大家平常喝有牛奶和酸奶，那么争议当中哪个比较好。

    [嘉宾江红]答： 一天两杯牛奶一杯酸奶。因为牛奶是最好的钙源，所以牛奶是最忠实的保健品，所以日本有一杯牛奶强壮一个民族。所以这种运动是提升国民体质，现在新一代的日本年轻人都比较高，长了11公分，但是有一点，我看我们乳业的下一代，都非常高的是不是和牛奶有关。那么酸奶是牛奶的深加工产品，也是我们随着生产水平提高以后，我们牛奶行业发展非常好的产品领域。酸奶主要的特色是把菌和牛奶放入了牛奶当中，菌进入了牛奶对牛奶进行发酵，饮用以后平衡肠道的菌群，我们的肠道会受到饮食和体质等等不同程度的影响，特别是体质不好肠道菌群会混乱，牛奶的益生菌会对有益的不断繁殖对有害清除。所以每天一杯酸奶是排毒养眼，很多酸奶也在做教育消费者的工作。比如说熟悉的碧优产品也做的非常好，我想这是给消费者更多的选择。

    [主持人]： 那么酸奶在什么时候喝最好。

    [嘉宾江红]答： 我们提倡饭后半小时饮用，那个时候正好加入到运动当中去，我们建议这个时候比较适合你吸收。

    [主持人]： 有益菌繁殖更快了。

    [嘉宾沈伟涛]答： 我补充一下，如果消费者不符合了，特别是吃了腹泻药品以后，需要恢复的时候用酸奶是非常好的方法。

    [主持人]： 我们刚刚谈到喝牛奶和酸奶是长期保健的方法，现在有人谈到近期的健康和远期健康的投资，喝酸奶和牛奶也是远期的投资。那么有没有一些注意，或者说有一些远期健康隐患的存在。

    [嘉宾沈伟涛]答： 比如刚才说的牛奶和乳品除了近期的营养以外，对远期也是很好的投资。另外好的乳品质量比较好的品牌，里面的毒素、重金属含量都会非常低，对人体的血液会降到很低，对人体长期的营养保健是非常好的一种投资方法。

    [主持人]： 也就是说正要保证自己的健康还要选择一些乳制品。

    [嘉宾江红]答： 我觉得远期和短期跟生活方式是很有关系的。我刚才讲了早上一杯奶晚上一杯奶，中午一杯酸奶，希望消费者养成很好的习惯，很多人不吃早餐，实际上早餐对一天的生活工作都非常重要。为什么喝酸奶，可能各方面压力比较大，肠胃保持非常好的情况，对抵抗力非常好。还有牛奶，牛奶有镇静的作用，现代人有很多现代病。健康的生活方式也是做乳业从企业角度也是喜欢提倡的。

    [主持人]： 我们今天的话题从安全话题转到营养普及的方面，从根本上要关心人的健康普及问题。刚才有人提到中毒问题、细菌问题，可能在夏天有苦夏一说，不知道吃什么，吃什么都没有胃口，特别在营养方面不如其他季节那么充分，那么在这样的季节怎么保证营养的摄入，不会营养不良。

    [嘉宾沈伟涛]答： 夏天气温高对本身的消耗很大，晚上睡眠不是很好这种情况下，希望注意的是： 一，要尽可能休息好，睡眠是非常非常重要的。 二，吃的清淡一点、可口一点。有可能的话喝一点牛奶其实这是非常重要的。 

    [主持人]： 刚才说牛奶在夏天会变质，那么在气温高的情况下会不会变质。

    [嘉宾江红]答： 这跟气温高没有关系。

    [主持人]： 所以不担心营养会流失。

    [嘉宾江红]答： 我们松江也好、重名也好，在夏天牛奶要下降，他们说夏天喝牛容易上火，这两年有很大的改变，夏天的奶量在增加，这是知识的普及以及观念的转变。

    [主持人]： 我看到一个网友的问题，晚上喝牛奶安神，会不会发胖。

    [嘉宾江红]答： 实际上喝牛奶跟发胖没有关系，美国研究认为还有助于减肥。因为牛奶的蛋白质脂肪大部分都是水，所以我们觉得对睡眠的好处，睡前喝一杯奶，提倡睡一个好觉，建议消费者睡觉之前提前喝一杯牛奶，对你是有帮助作用的。

    [网友请教一下]问： 两位嘉宾吃什么奶 平时？

    [嘉宾江红]答： 我是喝特仑苏。

    [嘉宾沈伟涛]答： 我也是喝特仑苏。

    [网友增加体]问： 夏日喝什么饮料比较健康和安全？

    [嘉宾沈伟涛]答： 喝水。如果有可能的话可以喝一点果汁。

    [主持人]： 瓶装还是鲜榨的。

    [嘉宾沈伟涛]答： 新鲜的果汁。

    [网友请问专家]问： 夏季有些什么东西是最好不要吃的？

    [嘉宾江红]答： 我想你不熟悉的食物，还有加工上没有品牌的不安全的，尽量远离不熟悉的食品。

    [网友请问专家]问： 夏季有些什么东西是最好不要吃的？

    [嘉宾沈伟涛]答： 我们平时饮食习惯当中有很多生食豆制品在夏天尽量少吃，生产过程不是很安全，在加工过程中一旦受到污染，容易生长繁殖细菌。我知道上海人有生吃豆制品的习惯，可能觉得比较凉爽，吃下来口感比较好，但是安全性确实是比较差的。

    [网友着急母亲]问： 我小孩喝牛奶拉肚子是怎么回事啊？中毒？！

    [嘉宾江红]答： 我想问一下你小孩有多大，如果是一岁不到建议喝奶粉，因为牛奶里面有乳糖酶，在小孩很小的时候没有形成，建议小孩在一岁里面以奶粉为主，大了以后喝鲜奶。

    [主持人]： 会不会年纪稍微大一点还会产生肠胃不适的状态。

   [嘉宾江红]答： 可能有些人不喝牛奶没有乳糖酶，如果没有这个酶你就不容易消化就会生病，但是你连续喝14天就会成长，这个酶会在习惯过程中成长。

    [主持人]： 就是坚持14天。

    [嘉宾江红]答： 对，现在还有人用蒙牛牛奶泡饭，现在喝奶也有很多方式。我也希望网友更多喝牛奶不一样的方式给我，我非常感兴趣。

    [主持人]： 会不会碰到牛奶跟一些东西产生抵触。

    [嘉宾江红]答： 也会有，牛奶和香蕉。基本上来讲目前案例不多。

    [嘉宾沈伟涛]答： 不要碰到酸性食物，可能会产生沉淀。

    [嘉宾沈伟涛]答： 可能会影响到牛奶的品质。

    [网友厉害]问： 小龙虾还能吃么？我和朋友出去聚会 经常吃的哦

    [嘉宾沈伟涛]答： 最近我们在8月份做一个调查，我们采集的市场一个是普陀区的批发市场还有一个是黄浦区有一个小龙虾比较多的街，一个是批发的环节一个是销售的环节进行了小龙虾的检测，主要是重金属还有寄生虫，现在很多网友说小龙虾的寄生虫情况，到昨天晚上我们的检测结果全部出来，是全部合格的。现在人工养殖的比较多，生长的环境比以前改善了很多，受到重金属的污染、受到寄生虫的污染相对小得多。我们现在做出来是这样的结果。

    [嘉宾江红]答： 我给小龙虾提一个建议，我觉得小龙虾缺少品牌，非常好吃的东西但是缺少品牌。

    [主持人]： 有网友问到，现在市面上有很多牛奶不是纯的鲜奶可能会果粒在里面，这种深加工的奶品跟鲜奶有什么差别。

    [嘉宾江红]答： 对，我们在原来的基础上加了麦粒或者说巧克力，我们有一个早餐奶卖的非常好，我们也观察很多消费者在家里喝自己愿意放一点东西，放一点麦片，我们只是把家里麻烦的事情结合起来。另外，早上牛奶添加一点麦片和核桃是非常好的。我觉得在风味奶的市场上，目前来讲发展非常好，消费者是多样化的。

    [主持人]： 当中的营养应该是补充的。

    [嘉宾江红]答： 比原来的营养更加好，没有损害原来的营养还增加了新的工艺。

    [主持人]： 我们今天谈了乳制品的安全还有小龙虾、远期的健康投资。接下来还有20分钟的时间留给我们的网友，如果你在平常喝奶、吃饭、吃菜都可以提出你的问题，在接下来的时间我们会让两位嘉宾给你们解答，感谢各位网友收看我们的节目，谢谢两位嘉宾。

    [网友小明]问： 你们是专家,应该教会我们消费者怎么正确购买适合自己需要的产品,产品太多了,让我们怎么选择呀?

    [嘉宾江红]答： 找品牌、物有所值。

    [网友人人]问： 我2007年8月7日在超市购买一袋425克装无核金丝枣,食用后腹泻不止，停用后好转。过了几天再食用，每次食用就马上腹泻。让我怀疑起这袋红枣。上网查到以前有二氧化硫超标导致食品被责令下架的新闻，我也查到腹泻正是服用含过量二氧化硫食品的后果。想问问老师怎样申请检测和合理解决此事?谢谢!

    [嘉宾沈伟涛]答： 你可以到超市所在的区食品药品监督管理局去，有投诉举报接待的同志在那边。

    [嘉宾沈伟涛]答： 食品中间细菌的超标，还有怎么控制住，第一个是预防不让它进来；第二，一旦进来怎么办，采用什么方法来吸毒，很多的食品都可以煮沸杀灭掉。一旦消毒过，或者说细菌量不是很大的时候，怎么样保存住它，让低温情况下不让细菌生长是非常重要的，尽量把时间控制的短一点。我们不知道这个报道的情况，现在所说的饮料的细菌估计，我估计生产的时间受到了污染。

    [网友如何选择？]问： 牛奶和酸奶哪个好？现在好像都说酸奶好

    [嘉宾江红]答： 牛奶是一个基础的产品，酸奶是加了菌以后的牛奶，我们建议消费者在中午喝酸奶早晚喝牛奶。我们说牛奶是大米饭，酸奶是菜。

    [主持人]： 有很多网友问到现在有纸盒有瓶装怎么预防。

    [嘉宾江红]答： 包装的看一下保质期，保质期长就是包装非常好的，保质期包装非常短对无菌不是特别高，对外装设计做了很多，可能消费者买的时候对包装要求非常高，很多包装设计会往这方面来做，现在包装设计也是产品很重要的方面跟消费者沟通的工具。

    [网友拉拉力阿拉]问： 在食品方面，慢性中毒有哪些情况呢？

    [嘉宾沈伟涛]答： 临床上直接表现出来的，要到相当长一段时间才会出现，比如说现在有很多病的发病率也会上升，比如说肿瘤发病率提高，可能跟食物中的农药和重金属有关，并不是说慢性就是几天以后就是慢性。

    [嘉宾江红]答： 我觉得慢性病跟生活方式也有关系，比如说早上不吃早餐也会产生很多慢性病。

    [主持人]： 有网友问到是不是食物并不是说放到冰箱里面就是放入了保险箱一样。

    [嘉宾沈伟涛]答： 对，新鲜的食品一定要及时食用。

    [嘉宾江红]答： 我建议买小一点的冰箱，冷藏的东西少放一点，无需冷藏的多放一点。

    [网友蒙牛粉丝]问： 我早上喝纯牛奶,中午喝奶特,下午喝酸奶,你说合理吗,还有你们的蒙牛的产品比其他多呀,我要成为你们VIP的哦,我是你们粉丝,哈哈.

    [嘉宾江红]答： 从健康的角度来讲，不同的年龄段不同的时间，可能的需求建议午饭还是吃。

    [网友李小田]问： 你们二位认为酸奶和鲜奶的区别在哪？酸奶是否比鲜奶更易吸收？

    [嘉宾江红]答： 实际上牛奶的蛋白质和钙比较容易吸收，但是酸奶有菌对益生菌来讲更好吸收，同时也帮助蛋白质和钙的吸收。

    [主持人]： 我们的节目就到这里，谢谢两位嘉宾，最后希望两位跟网友建议一下。

    [嘉宾江红]答： 多喝牛奶多运动。

    [嘉宾沈伟涛]答： 我想说对网友说，夏天要注意食品的安全。

    [主持人]： 谢谢两位嘉宾，我们的节目到这里就结束了。