[主持人的话]

    社会治安综合治理是党中央和国务院整顿社会治安秩序，预防和减少犯罪的方针政策。这是一条具有中国特色的搞好社会治安的新路子，也是社会主义优越性在治安工作中的体现。

    中共上海市委副书记、市社会治安综合治理委员会主任刘云耕，于2006年9月12日（周二）10：15－11：15走进东方网嘉宾聊天室，与市民网聊平安建设与百姓生活。欢迎广大网友参与并提问！

　　聊天现场

　　[嘉宾介绍]

　　刘云耕同志，中共上海市委副书记、市社会治安综合治理委员会主任。

　　[聊天实录]

　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看东方网嘉宾聊天室节目，我是主持人林子。上海“综治网站”今天开通了，这个网站将由上海社会治安综合治理办公室和我们东方网一起管理，今天我们请到的嘉宾是上海市委副书记、市社会治安综合治理委员会主任刘云耕，刘书记您好！

　　刘云耕：各位网友大家好！

　　主持人： 我们知道综合治理网的开通，是应很多人的要求，对上海的平安建设，是一个集思广益的平台。很多网友问这样一个问题，上海综治网的开通和成立，对平安建设有什么实质性的意义吗？

　　刘云耕：这个非常重要，我们已经酝酿已久，为了成立这个网站。主要的出发点，就是想通过这个网站，能够建立起广大市民、广大网友与我们负责综合治理工作的、负责上海社会治安工作的领导和工作部门，能够沟通，能够交流，能够使上海市民参与，能够监督本市的社会治安工作。这项工作，我们最担忧的就是，发现机制的缺失。因为在本市的很多地方，最基层，存在一些不容乐观的社会治安问题，甚至刑事犯罪问题，但是职能部门不知道，领导部门不知道，人民群众身受其害，因此通过这个网站，大家可以举报、可以向我们发出一些建议。因此，我们能得到社情民意。同时网友和市民还可以监督我们的工作，发现我们职能部门哪些地方管理缺失，就可以在网站上批评，可以在网站上指责、监督，因此我说是非常重要。

　　主持人：也就是说这个网站建立起了市民和职能部门的桥梁。我想问一下，这个综治网有哪些具体的功能，和以前的网站有什么不同的特点？

　　刘云耕：网站是社会发展的产物，通过网站，可以更好地联络沟通我们和市民群众之间的联系。现在我们存在很大的一个问题，也是困扰我的一个问题，就是有些情况报不上来，有些情况我们不了解，等我们了解了以后，事情已经闹得很大了，群众意见已经很多了。因此有了这个网站以后，我们可以及时地得到一些信息。我经常在说，我们最可怕的是“聋”、“眼睛失明”。为什么呢？因为我们的领导有时想要政绩，下面的事情报不上来，一级瞒一级。我们的职能部门要面子，怕把这些治安问题曝光以后，有失面子，因此也希望大事化小，小事化了。有了这个网站之后，问题公之于众，市民参与度高，透明度高，就可以避免领导同志盲目乐观的作风和现象。

　　主持人：我们知道社会治安综合治理也是预防社会犯罪的一项政策。有些网友问，您现在对上海的治安有什么评价？整体看起来，您觉得上海的治安好吗？

　　刘云耕：上海的治安总体上来说是平稳、良好的。上海市民和外来人员经过比较以后，都对上海的治安状况是比较满意的，但是我们不容乐观。为什么？我们不能横向比，不能跟差的地方比。我们每年社会治安刑事案件的发案率，都在逐年上升。比如说，今年1到8月份，刑事案件的立案数就比去年同期上升了9.6%。所以我是非常讨厌，我们自己负责这项工作的同志，自己大谈特谈，说我们治安状况怎么怎么地好，这个话要让老百姓说才对，不能我们自己说。反过来我们要说，我们还存在哪些问题。因此我在不久前，经过四个多月的时间，到基层调研，最后归结出八大顽症，上海的治安状况存在八大顽症，这八大顽症已经见诸报端，相信大家已经了解了。我们想通过各项措施的加强，上海的社会治安，应该说我们是有信心的，也会更加好，成为真正的“平安上海”。

　　主持人：我们再问最后一个问题。是一个叫市民的网友问的，他说社会综合治理包括很多内容，您认为重点在哪里呢？

　　刘云耕：社会治安综合治理最根本的，如果说去掉那些具体的防范的技术性的、措施性的、形式性的东西，要我来说，真正最重要的，是领导的重视和领导的作风。我觉得这些是关键。综合治理并不仅仅是一个防范的手段，人防、技防都很重要，但是领导重视了，领导作风扎实了，人防、技防都会得到提高。领导搞形式主义，领导盲目乐观，所有一切，花的钱都是形式主义，老百姓得不到实惠，领导去把这些形式主义的东西作为政绩。所以我觉得综合治理的要害、或者是关键，还是在于领导。这个可能大家不一定完全能够形成共识，但是我们可以讨论。

　　主持人：非常感谢刘书记跟我们做非常细致的解释。我们看到网友有很多问题，接下来我们刘书记会通过文字的方式，为各位网友解答。谢谢刘书记！

　　刘云耕：上海是全国最安全的城市之一，我已经注意到，最近有一个省的公安厅长讲了自己城市是全国最安全的城市，结果遭到了很多市民广泛的抨击和批评。我认为，上海一定不能说自己是全国最安全的城市，其实我们还有许多工作要做。

　　2、治治：黑车现在在郊区还是很多的呀！您看怎么样才能彻底根除呢？

　　刘云耕：现在郊区的黑车确实很多，所谓黑车，就是他不是正规的执照在运营。黑车的存在，有一定的客观性，因为在郊区的地方，交通不便，老百姓出行不方便，我们的公交车又没有到那里，所以就有了黑车的市场，老百姓有需求，所以有黑车的存在。关键还是我们城市管理的缺失，是我们交通管理、交通线路布局、设置上存在先天的不足。同时对黑车的管理，也有我们交通部门管理的问题。光靠整治是解决不了的。现在有些地区黑车是有执照的出租车的10倍。所以关键的问题，还是要把交通的网络布局能够进一步做好。黑车确实方便，确实便宜，如果我是老百姓，我可能也会去坐。但黑车很不安全，劝大家还是不要去乘。

　　3、少年包工头：请问刘主任，上海有没有见义勇为奖励，或者基金，可以保证英雄在见义勇为后不再有后顾之忧？

　　刘云耕：上海有见义勇为的奖励，我们还有专门的见义勇为的奖励条例。而且为见义勇为受伤的勇士，我们专门设有社会保险。7年来，我们已经奖励了见义勇为先进3800多人，将近发了有1000多万元。这里面包括有一些医疗、治疗的费用。我有四句话，就是叫“勇敢的第一人，关键的第二人，成功的第三人，铜墙铁壁是众人”是什么意思呢？当人用刀子、拿着手枪犯罪的时候，往往把旁观者都吓懵了。所以勇敢的是第一个人，第一个人大喊一声冲上去，这个人是英雄。英雄是有危险，冲上去以后，很可能成为牺牲者。所以我说，关键的第二人，英雄很孤独，他冲上去以后，没有人后援，他可能就会有危险。所以第二个人是关键。第二个人一看到有英雄冲上去了，第二个人马上增援，也出来，这个时候犯罪分子，看到第一个冲出来的人，又看到第二个人，所以犯罪分子心里就虚了。为什么第二个人是关键？一大批人，看到有这样的事，都很胆怯，当第二个人出来，所以大家都会跟上来。成功的是第三人，三人成众，三个人就可以把这个歹徒制服。即使他有刀子，看到三个人也会害怕。铜墙铁壁是众人，大家都冲上去，最后犯罪分子就只有束手待毙。这个是我在实践当中总结出来的，这个确有其事。

　　4、厌厌：现在马路上到处都是一些外地小孩硬往行人手上塞小广告！又不能打他们，又不能骂他们！怎么办？110根本管不了那么多的！

　　刘云耕：这确实是上海影响社会环境的一方面，我们在整治，但是这些孩子确实是无辜的。中央领导提出了“救救孩子、救救孩子”。去抓这些孩子有时我们也感觉到两难。但是他们背后有黑手。我们上海建立了流浪儿童的保护中心，这些孩子收进来之后，会在那里给他们上课。但是这些孩子，把他们收起来以后，有些家长，有些还不是家长，其实是他们的头，会鼓动一些人到我们这里吵闹，所以我们打击就是要打击那些幕后的人。希望大家能够在综治网上积极举报这方面的事情。

　　5、建议：网站开设是好事，但是建议要及时回复我们的投诉，不要让我们的留言石沉大海。

　　刘云耕：这是我最担心的，我一再要求，我们的综治办要组织力量，我们的网站开通容易，但是真正要办好这个网站不容易。除了有两位同志具体管理以外，我们下面要有一批同志，作为具体操作，根据网站上反映的问题，去监督、去落实。这个网站如果做不好的话，将来也是徒有虚名。我已经跟我秘书讲了，我也准备今后经常浏览这个网站，我想通过网站跟网友经常能够交流、沟通、谈心。

　　刘云耕：我刚才讲了，八大顽症是我们上海的压力，但是我觉得最大的顽症是我们自己。我最反对搞治安的人粉饰太平，是我们搞社会治安的最大的敌人。许多反面的教训也是如此。一个地方治安不好的，首先这个地方的公安局要负责，因为公安是治安管理部门。当然党委要负全责。公安局长主要是负责这个地区的治安，一个小区，就是这个派出所长。当然跟分局也有关系。有治安支队，刑侦支队。但是公安是最直接的。凡是这个地方黑恶势力猖獗，可能存在警察与之勾结的现象。治安不好党委要负全责，我要负第一责任。作为一个党委来讲，你没有选一个好的公安局长，这也是你的责任。

　　7、谭欣：您觉得广大市民应如何参与到平安建设中来？

　　刘云耕：我希望大家都来浏览我们上海综治网站，这是参与上海社会治安综合治理、平安建设的第一步。

　　8、番茄：在工作和生活中你是否都是很严肃的人，刘书记都不笑的吗？

　　刘云耕：确实，很多人都跟我这么说。因为广大市民看到我的时候，我都是坐在台上开会，我这个人一坐到台上，脸很严肃。都说我很严肃，但是近距离接触我的人，说我很随和。

　　9、东方： 社工在平安建设中做了很多努力，不知领导对司法社工今后的工作有何指导？对这支队伍如何评价？

　　刘云耕：上海的社工，是上海社会治安综合治理工作的创新，也是机制的创新，但是这项工作，我们还没有真正地突破。因为社工们做了大量的工作，卓有成效，为社会治安做出了贡献，但是社工的待遇没有上去，我觉得心里不安。为什么？因为这是个机制问题，我们还没有真正的建立。现在社工的待遇，都是靠财政的拨款来维持的。但是真正的社工，应该有多元的资金来源。现在我们有关社工的一些部门，这一步还没有真正迈出。我希望动员社会的一些单位、一些企事业，能够多多支持我们社工的工作。综治网是我提议搞起来的，一个举报电话，一个网站。我不断催促，市综治办做了大量的工作，他们很努力，现在开通了，我把综治网看作是我的“孩子”，我当然会经常看它。

　　10、恶性案件：请问这两年恶性案件是增加了，还是减少了？

　　刘云耕：这两年确实有增加，我们很担心。现在跟我们的工作有关。现在我们打击恶性犯罪，打击黑社会团伙，用上海话来讲，就是叫“抓了几条小猫鱼、吓着胖头鱼、跑了老黑鱼”。同样如此，在娱乐场所，抓了卖淫女、嫖娼者，但是那些幕后老板，那些经营者，被处理的不多，这是什么原因？当然有办案的难度，也有这样那样的关系。所以我说，如果这些问题不解决好，进一步发展，可能就会有保护伞。我们总体上来讲，上海没有形成警匪一家的气候。但是你说某一个警察，跟那些坏分子勾结在一起的，上海有，而且不是一个两个。

　　刘云耕：在今天开通仪式会上，我也要求市综治办，区县综治办的领导，政法系统的领导，要经常浏览我们的网站，要经常参与跟市民的聊天。将来我们市综治办，也可以把这个作为考核我们区县综治办和政法系统领导是否重视社会治安综合治理工作的一个指标。

　　12、大网怪：综合治理网招志愿者吗？

　　刘云耕：这个问题非常好，非常有创意，我们会请上海综治办考虑，招网络志愿者。

　　13、东东：五星路应该是上海最脏最乱的一条路吧，尤其是到了晚上7、8点钟，满地垃圾和污水，小商贩随意设摊，严重影响周围居民和交通，请有关部门调查后予以整顿，谢谢！

　　刘云耕：网友的问题里边，类似这样的问题有很多，也是我们非常愿意看到的问题，这些问题我们会一一记录下来，会先派便衣检查一下，当然我们也会通知属地的政府部门和公安部门进行整治。如果我们通知以后，这个地方改观了，我们会很高兴。如果还存在，希望网友再一次把这个问题提出来。上海综治办的主任叫林国平，也是政法委的副秘书长，兼上海社会治安综合治理办公室的主任。常务副主任是乐伟中。所以希望大家多给他们支持。如果有问题，也可以向他们提出建议和批评。

　　14、老市民：刘书记，刘书记，上海的治安会越来越严峻，这是和上海的地位相关的，经济生活越活跃，犯罪的利益驱动也会增多，我们不怕有犯罪，就怕不打击？

　  刘云耕：我很赞成你的观点。有了打击以后，犯罪就会少，就怕不打击。所以我们的发现机制很重要，我们现在叫“发现机制”，就是有了问题，我们要及时发现。说句大白话，也不怕大家批评，现在有好多问题，确实很严重，但是我们，包括我本人，有些都不了解，有我们的官僚主义，也有我们各方面机制上的问题。所以建立综治网，就希望我们的发现机制能够更加敏捷、更加及时。而且我很希望，有重大的问题，我们各个部门的领导都能够及时发现。领导发现以后，没有解决不了的问题。政权在我们手里，警察在我们手里，所以犯罪分子是不可怕的，可怕的是我们自己麻木。

　　15、政法学院：我们虽然是学生，但是希望能用自己的知识为市民服务，请问我们可以为市民提供诉讼代理服务吗？免费的也可以呀？

　　刘云耕：你们现在还是学生，就有这样的愿望，我觉得是非常难能可贵的。我们现在有为市民提供服务的法律服务中心，可以为市民提供法律咨询。这在上海是非常需要的，包括我们上海妇联，在这方面做了很多工作，对于弱势群体提供法律服务，这个由我们上海市司法局具体负责。

　　刘云耕：针对“八大顽症”，我们今年要做十项实事。这十项实事，在报纸上都已登过了。在综治网上已登出来，包括这十项实事的具体负责人。

　　17、控制：如何控制外来人口的犯罪率呢，上海的案件里不少是外来人口所为吧？

　　刘云耕：上海的来沪人员有500多万，为上海的社会经济发展作出了不可替代的贡献。没有这些来沪人员，就没有我们今天的上海。但是确实，在来沪人员里面，其中也有些流窜犯罪的人员，他们不是主流，但是也影响着上海的治安和上海市民的安全，这个问题，上海市委、市政府非常重视，一直在抓，但还没有真正地、完全地解决好。最近我们又有一些新的举措，我们在每个区县，都成立了一个人口办，专门负责管理来沪人员。在各个街道、乡镇，都组织了专门综合服务队，专门为来沪人员的管理服务。这个力量是很强的。财政方面拿出钱，组织这样一支队伍，来进一步管好上海的来沪人员和来上海打工的外来民工。首先是为他们服务，管理于服务之中。当然也要宣传法制，要打击那些犯罪。在来沪人员里边犯罪的，有一些是因为到了上海以后没有找到工作，生活没有来源，而走上了犯罪的道路。我们任务很艰巨。上海这些举措真正要见效，我看要到明年下半年才能见效，这需要我们从现在开始不懈地努力。

　　主持人：今天的聊天要结束了，谢谢刘书记！

　　刘云耕：谢谢各位网友。