东方网—东方聊天室

　　[主持人的话]
　　
　　2006年12月7日（周四）下午13：00--14：00，新四军老战士姚永钦、徐道明做客东方网嘉宾聊天室，就“抗战时期青年的追求”话题与网友互动交流。欢迎网友走进聊天室，听老战士讲述抗战时期的故事。[聊天现场]

[嘉宾介绍]

　姚永钦，中共党员，1925年1月出生于上海贫民家庭。十五岁时白天当学徒，夜晚就读于中华职业学校，参加过学联领导的抗日救亡等活动。1941年冬太平洋战争爆发后，经地下党组织介绍赴苏中参加新四军六师十八旅五十二团（即沙家浜部队）。在部队中历任战士、班长、文书、文化教员、支部书记、政治指导员等职。参加过反扫荡、反清乡、三垛伏击战、宿北、鲁南、莱芜、孟良崮、鲁西南、豫东、淮海、渡江、解放上海等各种战役战斗数十次、负伤四次、现为一等革命残疾军人。1949年5月上海解放后，奉调到上海市军管会市公安局工作，以后曾在中共水上区委、交通运输局、海洋地质局、住宅建设集团总公司任秘书、科长、组织部长、党委书记等。其中曾任中共上海市第一届、第五届代表大会代表、市第八届人代会代表、1980年第四期中央党校学习。中房上海公司董事会长、上海新四军历史研究会理事、六师苏南分会第二会长，1985年退休。

　　徐道明，中共党员，1924年5月出生，南汇人。1940年5月，十六岁参加浦东我党领导的淞沪五支队，1942年6月，南渡浙东抗日根据地后在新四军浙江游击纵队三、四、五支队任机枪手班长、排长。抗战胜利后，北撤山东，在华东第一纵队任连长。1951年11月志愿军入朝参战副营长。1954年参加解放一江山岛陆海空联合战斗，任营长。1956年调嵊泗守备区守海防十年。1964年11月转业上海。

　　荣获：

　　1949年渡江突击连连长

　　1951年中国志愿军20军58师勇士模范连连长

　　2001年市先进个人、离休干部先进个人

　　2003年市优抚对象先进个人

　　2002年市革命伤残军人先进个人

　　中华人民共和国独立自由奖章、解放奖章

　　朝鲜民主主义人民共和国三级国旗勋章、人民军功章

[聊天实录]

　　[姚永钦]开场白：各位青年朋友们，大家好！我是一名83岁的抗日战争时期老战士，很高兴在网上和青年朋友聊天谈心。大家提出有关“抗日战争时期青年的追求”这个话题，相互交流心得、增进友谊，看到秋水、美禄、清风等网友发来的帖子，使我感觉到你们这一代青年思想敏捷、知识面广，追求理想的良好素质，比起我们20世纪40年代要民主得多，使我深有感受。

　　[秋水]问：抗战时期青年人的理想是什么？他们是怎样实现自己的理想的？

　　[姚永钦]答：这个问题使我回想到我的青年时代，当时正处在日本帝国主义侵略中国，占领大量土地，屠杀我们许多无辜的人民，所以我们当时青年的理想就是怎么样把日本帝国主义赶出中国去，打败日本侵略者。当时我只有15、16岁，白天当学徒，晚上上夜校，也就是现在的中华职业教育社。当时也受了老师的教育，可以说是启蒙教育，一方面受日本侵略者的欺压，一方面受到老师的教育。

　　我们参加了一些抗日宣传活动，如上街宣传抗战、抵制日货、慰问难民。当时居住在租界里，进行各方面宣传，激发了自己的爱国心，老师也给我们看一些红军长征的故事，启发了自己的爱国心。到41年冬，日军发动了太平洋战争，上海租界都给日本人占领了，学校也停课了，在这样的环境下，我就向老师提出要求到敌后去参加革命部队。老师组织我们20几个青年到敌后游击去参加部队，那时的想法很简单，就是为了打日本。看到日本人的罪行，体会到青年应该为抗日贡献出自己的力量。

　　我参加的那个新四军部队就是朋友们看的《沙家浜》里的那个部队，新四军第六师18旅52团。这个部队现在在河南开封，是36个伤病员组织起来的，所以我们在参加这个部队是很幸运的。上海去的很多，在一个连队里占到三分之一，主要的骨干都是老红军，所以我参加这个部队以后深受教育。我在部队里干了9年时间，16岁到25岁。抗日战争我参加了5年，网上的那张照片就是我参加部队的照片。当时讲理想、讲追求就是要根据时代、社会各方面的情况来定，要比你们现在这一代青年艰苦一点，你们这一代比我们要幸福一些，时代不同了，当时受到封建主义、帝国主义、官僚资本主义的压迫。

　　[网友碧海尘星]问：由抗战时期青年人的爱国追求联系到现实，我们“80后”一代如何在和平年代实践爱国主义？

　　[嘉宾姚永钦]答：爱国主义本质对我们青年人来说，认识、责任都是一致的，但是在不同时期有不同时期的要求，所以我们青年朋友要从自己所处的社会历史背景，来树立自己的信念和理想。我认为，开展民主革命把日本帝国主义赶出中国，是我们当时的理想。现在我们国家经过了50多年的和平建设，进入改革开放时代，是科学开放的时代，是建立平稳和谐的时代。所以我想青年朋友要怎么样来认识自己所有的责任和理想，应该从这三个中间很好地选择做出贡献。过去，我们之所以能打倒日本帝国主义，是靠武装斗争、党的建设，现在要把中国建设好，实现国家富强、民族振兴、人民幸福，也要靠三个法宝——科学发展、和谐社会、和平发展。我们青年朋友可以从这里寻找自己的位置，贡献自己的力量。我们当时打败日本帝国主义，中国人民站起来了，现在新一代青年的任务就是要使我们国家民族富起来、强起来，就要靠科学发展观，建立和谐社会，实现和平发展。

　　[网友木香]问：日本侵略战争给中国留下了永久的伤痛，我们这一代青年人和战争时期的青年人都有强烈的仇日情绪，这有历史的原因，也有现实的原因。我想问一下，我们如何实现理性的反对日本不友好行为，而不是只被盲目的仇日情绪所控制？

　　[嘉宾姚永钦]答：我觉得基本上你自己已经回答了，说的很好。日本军国主义和广大的日本人民要区别开来，侵略战争是日本军国主义发动的，既害了别国人民也损害了自己人民，所以我们不能一般来认识过去日本人给我们造成的伤痛，而有仇恨情绪，这是片面的，我们应该友好。当新四军的时候，我们打过日本人，他拿枪的时候我们要打他们，到后期有很多日本军人被我们俘虏过来，他们也反对自己的侵略主义。当时日本人在中国成立了一个反战同盟，昨天还拿武器杀害中国老百姓，今天就反对他们的军国主义。所以我们应该理性地反对日本不友好行为，而不是只被盲目的仇日情绪所控制。

　　[网友美绿]问：抗战时候青年人的理想会不会把爱情也作为一部分？

　　[嘉宾姚永钦]答：这个问题提的很好。我记得一位文学家说过，爱情是永远的主题，每个人尤其是青年人都会有爱情。新四军在那样艰苦的条件下没有爱情可言，实际上并不是那样，当时有纪律规定，但是也能结婚谈恋爱。有的是在部队里找的，有的不是，我和我老太婆也是一个部队谈恋爱的，她在卫生队，我受伤了5次，每次都到卫生队包扎休养，但当时不能超过界限，感情管感情，工作管工作。不否定爱情，但是结婚要讲条件的，258团、25岁、8年经历、团级干部就可以结婚。我是到了上海解放，够了258团的条件才结婚的。所以青年朋友不要误解，新四军可以谈恋爱，有条件的也可以结婚。

　　[网友碧海尘星]问：抗日战争时期青年人普遍受教育水平低，有的甚至没有受过教育，那是什么让他们投身抗战中，将生死置之度外？

　　[嘉宾姚永钦]答：这个问题我是这么认识的，不论教育水平高低，只要有爱国心，有牺牲精神就能做这一点。和我一起参加新四军的有25位同志，其中有大学生，有家里开厂开店的，也有贫民，但是知识分子占多数，为什么能走到一起来？就是因为爱国，我们取得抗战胜利，中国人民付出很大的代价。就拿我认识的人来说，当时都在20岁左右，有的家庭条件很好。到49年5月参加上海解放以后，回到上海的只有我和另外一位战友，23位同志都在战争不同时期牺牲了。所以我曾经写过一篇回忆录，寻找牺牲同志的家属。这个不受教育程度高低的影响，看本人理想信念。

　　[网友军绿]问：抗战结束后，青年人的理想会有改变吗？

　　[嘉宾姚永钦]答：我们回顾一下历史，本来说抗日战争结束是全中国的胜利，但当时国民党官僚反动派想独吞这个胜利果实。所以当时我们还是处在青年一代，认为抗日战争胜利了，要和平建设了，但是由于蒋介石为了独裁统治发动内战，想消灭中国人的力量、消灭新四军等，所以我们被逼进行了自卫战争，打了四年。我们当时的理想没有改变，还是想把我们国家建设得富强起来，但是条件不允许。实际上也是抗日战争时期青年理想的继续，所以我就在部队干到上海解放才到地方上。

　　[嘉宾姚永钦]结束语：以上说的这些情况不知道回答得准确不准确，能不能理解，不正确的地方可以提出批评，我们作为隔代朋友，我第二代已经50多岁了，希望大家多提意见，交流批评，谢谢！