【主持人的话】
三十四年前，他们告别了亲人，离开了温馨的家园，千里迢迢奔赴祖国的西南边陲——云南思茅（今普洱市），翻开了八年艰苦奋斗的篇章，谱写了可歌可泣的赞歌!如今，思茅迎来了改革与发展的大好时机，更需要他们这些老朋友献计献策，共谋发展，共同开创美好的明天。
2007年11月5日（周一）15：00--15：45，云南普洱挂职干部薛晓虹和老知青黄成音、蒋炳良做客东方网嘉宾聊天室，谈谈上海人民与普洱人民的深情厚谊，与你分享他们的普洱情缘。聊天现场
专题：神州各地
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[嘉宾介绍]
薛晓虹，男，1959年7月生，汉族，江苏无锡人，在职大学学历，经济师，1986年11月加入中国共产党，1976年3月参加工作。现任金山区人大常委会党组成员、办公室主任。
1974.02-76.02 金山县漕泾三中学生
1976.03-80.04 金山县漕泾公社经管站辅导会计
1980.05-83.08 金山县漕泾公社团委副书记
1983.09-85.07 上海教育学院中文系秘书专业学员
1985.08-86.01 金山县漕泾乡政府办公室工作人员
1986.02-87.05 金山县农业局经营管理股副股长
1987.06-87.11 金山县委、县府信访办公室秘书
1987.12-90.04 金山县委办公室秘书
1990.05-93.01 金山县委办公室副主任
1993.02-93.06 金山县农村保险基金管理委员会筹备组组长
1993.06-97.08 金山县农村保险基金管理委员会主任（其间：93.09～96.07华东师范大学成教学院经济管理专业学习并本科毕业）
1997.08-98.12 金山区民政局副局长兼区农村保险基金管理委员会主任
1998.12-00.02 金山区民政局副局长兼区农村保险基金管理委员会主任（正处）
2000.02-00.12 金山区劳动局副局长、党委委员兼区农村保险基金管理委员会主任（其间：98.12～00.12援滇扶贫任云南省思茅地区行署专员助理）
2000.12-01.02 金山区劳动局副局长、党委委员兼区农村保险基金管理委员会主任
2001.02-05.03 金山区国有（集体）资产管理办公室主任、党组书记
2005.03-06.10 金山区廊下镇党委书记、现代农业园区管委会副主任
2006.10 至今 金山区人大常委会党组成员、办公室主任
黄成音 女 1955年出生
1971.9月 松江二中初中毕业
1971.9－1979 云南思茅（现普洱市）地区五七农场知青
1980－1981 松江县教育局
1982－1993 松江县人民政府办公室
1993至今 松江区档案局
蒋炳良 男 1954年出生
1971.9月 松江二中初中毕业
1971.9－1979 云南思茅（现普洱市）地区五七农场知青
1980－1986 上海市松江县供销社百货公司
1986－1990 松江县新桥乡人民政府
1991－1996 松江县计委
1997－2005 松江区燃气管道公司
2006至今 松江区建设委员会
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友大家好，欢迎收看我们今天的东方网嘉宾聊天室，我是主持人gogo，今天非常高兴，因为在之前我们相信有很多网友以及在收看节目的朋友对于普洱这个城市以及普洱茶的相关了解，今天我们请到三位，是到普洱城市很多年，在普洱也留下很多深厚的印象，来了解一下关于普洱的故事，有请三位分别来自云南普洱在上海的挂职干部，我们的薛老师还有身边一直在思茅市知青可以说是老知青了，我们的蒋老师，还有一位女士也同样是我们在思茅市的老知青我们的黄成音黄女士。三位分别给各位视频前的网友打一个招呼吧。
[嘉宾薛晓虹]答： 各位网友大家好。
[嘉宾蒋炳良]答： 各位网友大家好。
[嘉宾黄成音]答： 各位网友大家好。
[主持人]：
三位之前说了各自的经历都是不一样，我们的黄女士和蒋先生是70年代左右到那里做了知青，而薛老师是90年代到了普洱，是在国家改革开放发展之后，我们可以分别了解一下，这样可以更全面了解。其实更早的时候，两位作为知青去的时候因为是70年代，你们第一次到达还叫思茅，到达那里是什么样的。黄女士先说一下，我觉得作为女性那个时候多大？
[嘉宾黄成音]答：
当时我们只有十六、七岁，小的只有十四、五岁，我们当时都来自于松江区，当时的松江县，我们是70届的初中毕业生，在年龄角度我们是比较小的。我们是9月22号从松江，在上海的北站整个火车都是松江的知青，71年的9月22号从上海到了昆明3天3夜的火车，在昆明大学的宿舍里面，大概过了两三天，又坐了三天的汽车，就是现在从昆明下去到玉溪到沿江、潼关到思茅，三天汽车。
[主持人]： 整个行程是一个礼拜了。
[嘉宾黄成音]答： 对，因为我们去的时候火车是临时加的，所以时间长，用了十天。
[主持人]：
我问一下蒋老师去的时候是十五六岁，去的时候有什么样的理想，当时去的时候肯定有一种理想和憧憬？
[嘉宾蒋炳良]答：
当时我们是没有选择的，只要你是中学毕业一定要到云南去，而且到云南去是表现好的，所以当时积极表明，当时有52个学生，去了51个学生。当时去了以后，在那边长期的插队落后，贫下中农再教育。在了农场以后看了一下，当时的情景留下给我们什么印象，去的时候没有想像生活这么艰苦，跟城里不好比。那个时候到了晚上，我记得半夜12点多钟到那边下大雨发洪水，汽车开掉了以后，我们当时刚刚醒过来一看是那个情景，灯也没有什么也没有，我记得女同志就哭了。我们有1200个人都去了，在火车上没有人哭的，可是在汽车下了印象最深了。
[嘉宾黄成音]答：
那天晚上我没有哭，因为当时我还是一个小姑娘，看见那么多同志就安慰他们，那天女孩子哭的特别多。
[主持人]： 你也是大城市的小姑娘你当时住得习惯吗？
[嘉宾黄成音]答：
当时还没有房子，我们农场在思茅上，思茅当时是整个山上面，我们农场是山沟里，我们农场前身是一个五七干校，是农场的分场，后来做了五七干校，干部出走了以后去了松江招了1200个知青。当时是属于地区的农场。
[嘉宾蒋炳良]答： 到了以后住到车间里面，第二天造房子、盖宿舍、种菜呀。
[主持人]：
所以之前所有的宿舍都没有的。好像知青对我有一个印象，你们有一个工作叫做忆苦思甜，吃一些忆苦饭？
[嘉宾蒋炳良]答： 没有。
[主持人]： 我觉得知青经常聊到吃，关于吃的故事有很多种，你们吃的怎么样？
[嘉宾蒋炳良]答：
当时我们党支部开会，每个班要派一个代表在看好，每个人派一个代表看好，看完以后烧好，每个班一盆，然后就回来。有一次当时分肉给一个同志，肉被掉下来。为了猪肉就发生的一个事情，说明生活的艰苦程度。
[主持人]： 在那个地方好像几个月吃上一次肉。
[嘉宾蒋炳良]答： 对，当时猪是养几年的，不是几个月的。
[主持人]：
那个时候是集体经济，你们当时拿多少斤肉？
[嘉宾黄成音]答：
我们当时是种功夫茶，粮食有40斤，但是蔬菜和肉自己种植的，因为自然条件比较差，我们在山沟里，一到雨季里面，洪水爆发整个一年，土肥就流失了，所以土地非常的贫瘠，种得非常好就是萝卜，青菜种下去雨一下就没了。所以就种冬瓜，还有压缩菜，我们现在说卷心菜通过压缩，像压缩饼干一样，可以储存，包括酱油都是固体的，你放在水里面，一个月只有2两的油。
[主持人]： 一个汤匙有吗。
[嘉宾蒋炳良]答： 差不多，我们当时先放盐，然后菜烧好放油。
[主持人]： 那么在那边待了多久？
[嘉宾蒋炳良]答： 八年。
[主持人]： 你们离开的时候跟去的时候有变化吗？
[嘉宾蒋炳良]答：
我们去农场就把茶叶发展了，我们去了以后种了功夫茶，我们参加了广交会，出的时候叫做红茶。当时农场加工的茶叶全部是出口的，参加广交会，所以在农场的茶叶是非常有声誉，效益比较好，是我们自己发明自己出口。
[主持人]： 那个时候已经慢慢带动那里的经济，79年两位从那边离开到了上海。想问一下薛先生你是什么时候去的。
[嘉宾薛晓虹]答：
我是第二批，我是98年底去的和他们当时去的情况不一样，我这边也是组织推荐，个人报名组织决定以后去，思茅有四个区，我就去了。当时从昆明到思茅我们走了两天跟你们去的时候不一样。因为我印象比较深的，到玉溪那段路是非常好的，跟我们高速公路差不多，但是玉溪再往前走就是山区。然后到思茅的一个县到思茅市又走了一天，从早上8点到晚上8点，当时的交通条件已经不一样了，但是总体感受就是在上海一个小时走一百公里，在那个时候一个小时就走二三十公里，所以这是道路的情况和当时反差比较大的地方。
从吃的方面我们去的时候不像知青的时候，因为我们是挂职干部，在当地要适应当地的口味就行，当地人喜欢吃辣。去的时候我跟几个同志说，到这个地方要学会几个东西：就是吃辣，因为那个地方没有辣椒不会做菜的。第二个要学会走路，因为我们下乡的会没有车的，不像在上海你早上去晚上可以回来的，我们一般是在路边吃饭到了晚上才能到，坐的车也是比较颠簸的。还有就是尽可能学习一点当地的话，因为当地的语言跟当地话不一样。我们要吃饭学、走路要学、说话也要学。去了以后，作为旅游的时候非常好，风景不错，但是思茅景观植被树是最高的，自然条件不错，但是由于交通的阻塞还有山区、少数民族地区，感受自然风光不错，人文地理也不错，但是经济发展上也有一些困难。
当时我们去一开始我是第二批，第一批和当地一起商量研究搞了一个试点，解决了吃饭和喝水的问题，还有增加经济水准。我们当时去了帮他们养猪，种经济作物，种一些西瓜，当时在当地比较少。这样以后对当地的经济发展做了一点贡献，这在上海市和各个区的大力支持下，我们去的感觉，当地真正要解决的问题还是当地的百姓还是当地的政府工作。作为外来资源尽我们自己的力量，主要解决经济的问题，还有看病比较难的，医疗卫生和学校。从教育和卫生包括从经济的一些资源做了一些事情。
[主持人]：
网上有很多问题，每次说到知青想到在国内非常红的电视剧《孽债》，可能去了八年，有一段时间开始进入了清纯萌动的时期对爱情有一个追求，当时在那边有没有情感方面的经历呢？
[主持人]： 有男孩子追吗？
[嘉宾黄成音]答：
肯定有，知青在云南都是军事化的管理，所以知青去了几年都是用军队的管理，我们不准吸烟不准谈恋爱，不准游泳，因为旁边有一个水库不是天然的。仅仅几年以后，当时年纪比较小，20出头以后，谈情说爱是很正常的，不存在什么问题的。
[嘉宾蒋炳良]答：
我回来做一个统计，我们去了20几个人，自己和自己连队里面谈恋爱的11对，还有4个人做了当地的人，女同志认为在当地比较苦，找一个工厂，回来的时候都留在那边。男同志大部分都没有谈恋爱。
[主持人]： 那薛老师你98年去的时候还遇到原来上海去的知青吗？
[嘉宾薛晓虹]答：
应该说在思茅各个地方的知青还不少，我当时去的时候地区的财政局副局长是上海知青还有劳动局还有民政局的，还有很多，包括还在农场干的。当时我印象比较深的，其实是一个粮食局就在农场，本身是知青，她先生是北京来的知青。她从69年就到了思茅，到现在为止小孩还在思茅工作。记得她找我的时候，作为上海的老乡，我们见了一面，应该说这几年他们还在为当地的经济服务。
[主持人]：
可能生活在那里的时间不一样，毕竟是我们自己亲身经历过，有一些情感的投入在思茅，有网友问到，其实对于上海和思茅相比，三位更喜欢哪个地方，我想每个人的答案都不一样，薛老师你觉得呢？上海和现在的普洱相比你更喜欢哪个？
[嘉宾薛晓虹]答：
从气侯条件来看，普洱的条件比昆明更好，普洱的常年气温从15到18度，很少见到有霜，而且从自然条件来说几乎你种什么长什么，当时记得我们去的时候知青包括当地的干部群众，哪怕在地上竖一个棍子也可以长一颗树。经过这几年的发展，我04年去了一次，普洱市的城区比原来更整洁了。你说喜欢在那里工作了两年，也有不少朋友，也希望有时间去看一下。从自然环境来看那里是相当不错，是适合人居住也是适合旅游的地方。
[主持人]：
那么另外两位老师在思茅待了八年，八年回来了以后后来还回去过吗？
[嘉宾蒋炳良]答：
八年在我记忆当中是很深刻的，我们不但去过还搞过好几次活动。在前年连队组织了活动，现在已经35年了，回来以后去看一下，我们连队大概去了60多个人，看了一看，跟老知青接触了一下。我们去农场，他们根本没有想到我们去看他们。他们说上海知青真了不起，我们觉得不管什么岗位他们都很尊重的。我们回来以后看到农场现在很艰苦，连队就发动全厂职工搞募捐活动。前年又组织知青到农场去了一次，所以我们去了好几次，基本上农场的情况我们也知道，我们的情况他们也知道，他们有什么事情经常跟我们沟通，所以情谊是很深的。
[主持人]： 像刚刚介绍的，女孩子由于身体没有办法承受，在当地落户了，你当时有没有好的姐妹？
[嘉宾黄成音]答：
我们连队当时有3个人在那里安家了。有一次我到思茅停留了半天，去到思茅街上找，当时思茅已经建设发展，思茅的老街，当时的军风区位置后面基本上原貌没有了，找不到她。在老街的尽头，我找当地的老人，有没有这样一个人，他们就指给我，我就找她，她非常激动，因为分开了20年。我们05年06年连续两年都到农场去，第一批是60个第二批是150个，浩浩荡荡大家非常的激动。我们两个人去了两回。
[主持人]： 每次回去都可以感受到不一样。
[嘉宾黄成音]答：
所以我们文化宣传部的朱书记，去年回到农场副秘书长代表市领导看望我们，他那天晚上恰逢思茅第一届文化艺术界开幕，他们给我们知青150个专位，贵宾席还写上知青的名字，我们非常的感动，觉得思茅的民族文化非常的繁荣，文艺的水准非常高，从地级市来讲是很了不起的。跟我们当时想像不一样，我们当时在思茅就像一条街，所以我们05年去的时候看了整个思茅就留下四样东西，是当年还在的。一个就是红旗会场，原貌没有变；还有就是公安局，当时叫做人保组，有五颗大榕树，底下可以千人开会，这个还在，现在大概建了一个公园，还有就是思茅第一人民医院，全部装修但是位置没有变。老街还有一点点，对我们来说非常亲切，记忆犹新。
[主持人]：
我觉得很多画面现在回忆想像，像80后的小孩没有想像当时那个画面了，但是对于我们的父辈这样的记忆对他们来说非常亲切，我觉得思茅经过这几年的发展，包括普洱茶的推广之后，很多人知道了普洱茶然后了解了思茅市，所以很多网友在网络上的平台上送他们的问题，想问一问三位介绍一下普洱茶，因为之前有没有喝当地的除了普洱茶之外的云南特色茶叶呢？
[嘉宾薛晓虹]答：
普洱茶实际在中国的历史上很有名的，从上海去的知青来说有两个，为当地的经济也留下了比较深的印象。当时我记得在思茅的时候，已经考虑做那个事情，从当时地区的领导也在想，因为有一个规定，普洱作为一个地名不能作为一个商标，现在的普洱茶从茶叶来说跟红茶不一样，绿茶不一样，云南茶很多，但是普洱茶名气最大，少数民族又有少数民族各自的品茶，做茶的特色东西。实际上这些方方面面的东西也融合了整个普洱茶作为一种文化，随着近几年人们对生活质量的提高，保健质量的提高，普洱茶越来越受到人们的欢迎，我回来以后一直喝普洱茶，也谢谢他们每年寄给我，对身体也有一些帮助，作为保健饮料。人家也说过，十九世纪是可乐领域的，二十一世纪就是茶叶领域。
[嘉宾黄成音]答：
我喜欢云南的普洱茶，因为味浓香，一般我们的龙井茶泡两下三下味道就没了，云南茶的特点味道都很香。
[主持人]： 两位作为知青在那里参与种茶的过程，当时种的什么茶？
[嘉宾黄成音]答： 功夫红茶。
[主持人]： 那个时候就知道有普洱茶吗？
[嘉宾黄成音]答： 知道这个名字但不知道做的方法，因为广交会定的红茶比较多。
[主持人]：
其实现在聊的过程中，另外还有一个页面就是中国茶网上也进行另外的直播，可以通过面前的电脑屏幕可以看到对面的一些画面，不知道相互之间是不是认识。
[嘉宾黄成音]答： 现在我们农场的工会主席。
[主持人]：
因为不能及时的听到他们说什么，他们一定在回忆当中的事情，当时一定有很多感动得事情，那个时候生活艰苦，加上各种各样的原因，包括很多人先回来了。对我们的心理触动很大，包括医疗卫生条件特别不好，在那边有没有让你们遇到特别难的困难，在那一瞬间没有办法再遇到比这个更困难的事情了。
[嘉宾黄成音]答：
当时我们连队有一个女同志生孩子，当时的卫生院是土房，当时小孩子刚刚头出来停电了，当时她是连队的副队长，是开着解放杯的车子送到卫生院的，但是当时停电了，我们就把车灯对着门口，她很幸运的，如果是难产，我想真的不敢想象。
[主持人]：
可能那是很痛苦的回忆，据我自己了解到，可能很多人在那边没有回来，都是因为医疗条件吗？
[嘉宾黄成音]答：
当时就想生什么病就完了，你真要送医院，有时候到思茅，我们农场到思茅很近就20里路，像我们地下的那一段还要更远。
[主持人]： 好像当地没有固定的医疗提供，只能靠一些轮流到每个村每个县的医疗队帮助他们。
[嘉宾黄成音]答：
我们知青都在农场，基本的医疗条件还是有的。
[主持人]：
如果可以的话两位可以跟他们打一个招呼，他们也可以看到的，要不然打一个招呼吧，现在通过屏幕上的这位能跟我们介绍一下。
[嘉宾黄成音]答： 旁边那位我认识，她是现在农场的人。
[主持人]： 他现在在那边从事什么职务？
[嘉宾黄成音]答： 纪委书记，他比我们小。
[嘉宾蒋炳良]答： 我们走的时候他们来的，以前我们不认识的。
[主持人]：
原来是再次返城的时候认识的，可能没有老知青。见到他们，他们身边也会接触一些知青，当你们回去的时候也会聊到一些关于知青的话题。
[嘉宾蒋炳良]答： 会。
[嘉宾黄成音]答：
我们农场的老职工看到我们去非常高兴，如果健在的话都已经70多岁了。我们05年去的老连长还跟我们说了很多话，06年去的时候，他已经去世了。
[主持人]：
在那块乐土上把所有的印迹都留在那里，可能回去感触更多。大家常说青春不悔，对于曾经的经历有一点点的后悔吗？因为毕竟那个岁月让很多人感到艰苦的。
[嘉宾蒋炳良]答：
说真心话我们回来经常聚会在一起，大家说云南的发展没有后悔的，不是说我们思想觉悟高，当时的连队是同吃同住同劳动，同学习在这样的情况下大家的记忆很深的。我们在八年当中有当兵去的有考大学的，但是在这种情况下大家又会聚到一起，不管在什么角度大家对这八年印象很深。所以觉得我们老了以后到农场住一段时间，体会那里的生活，大家不会后悔不是说那里生活艰苦不想去，对那边真的很留念。
[主持人]： 如果提到思茅提到云南都会关心的。
[嘉宾黄成音]答：
对，我经常看云南卫视的电视，云南广播电台每天就是医疗线、建水线，每个地区名字都知道，现在说起来的旅游地区丽江，就是现在的香格里拉，那些地名都是蛮亲切的。
[主持人]：
再次提到那里会把我们的思绪带过去。前一段时间好像在普洱发生了地震，其实听到这样的消息，三位的心理都会有一点点触动吗？
[嘉宾薛晓虹]答：
总归有一些，因为我在那里比他们两位的时间短，在那里发生地震，尤其本身在普洱市地震的地区也是我们经常联系的，那里有很多人都是我们熟悉的，一旦有什么情况（通讯也方便），电话都联系到底是什么情况，现在那里还有挂职干部，都是很关心。在那个地方经济还是比较落后，如果碰到困难更糟糕，比如说房子倒塌了。所以我们希望他们度过困难的时期，重建家园。
[主持人]：
我觉得黄女士和蒋先生在那里待了八年，回来以后回去了几次，那么你们希望祖国其他人也过的非常幸福，如果可以帮助他们有没有途径帮助他们。
[嘉宾蒋炳良]答：
我们去了以后跟农场谈了很多事情，我们回来了以后也去了各种各样的岗位，在医疗卫生方面还要改善，在推销普洱茶宣传一些，所以那边到上海来推销普洱茶我们就帮他们找一些好的市场，做一些广告，我们真切的希望思茅地区更快的发展。
[主持人]：
黄女士思茅今年有正式的更名叫做普洱，其实我觉得这是让我们非常开心的事情，因为作为普洱茶也好或者作为普洱市也好，我们通过这样的名称有更多的人知道了这样的地方。如果说作为一个旅游的景点你觉得那里适合吗？或者说作为那里你在那里生活了那么久，如果让你来推荐一下，你觉得那里最美的是什么？
[嘉宾黄成音]答：
我感觉它非常适合做旅游城市，我推荐肯定推荐我们农场，因为我们农场本来就是普洱市的旁边，很近的，再说本身有两千多亩的茶园，如果看外景非常的漂亮。在普洱市的山顶上，现在高速公路往下看，我们农场一片非常好。我昨天听朱书记讲，普洱市发展以后，我们农场山上有一个水库规划建设成为一个高尔夫球场，前几天朱书记跟我们讲过，我们在座的知青都欢呼觉得非常好，就像刚才薛主任讲的，思茅旅游最好的优点就是气侯条件非常好。现在都感觉到夏天热，我记得05年我要空调房，他说我这里没有空调，我就反映过来思茅是没有空调的，思茅用不到空调，尽管白天气温高一点穿衬衫短袖，但是早晚非常的凉快，晚上要盖一个被子。冬天夏天都是一个被子，我们在那里待了八年，一直盖一个被子。
[嘉宾薛晓虹]答：
白天在阳光下感觉很热，但是在室内很凉快，我当时去的时候思茅买的空调或者说风扇摆在家里作为一种摆设的，平时不开的，一开窗户就通风的，这个地方是非常适合人去度假的。
[嘉宾黄成音]答： 我觉得我们的农场两千亩茶园这一个景点真的非常好。
[主持人]：
我们谈到这些回忆留下所有的回忆都是美好的，可以在思绪中回忆感受当年的一切，如果更多的人走入到我们思茅市，去亲身经历一下非常美丽的城市，气侯宜人的地方，是更美的事情。希望更多的网友分享曾经那份快乐或者即将到来的又一个发展更高的阶段。也希望在接下来思茅有一个更好的发展，如果有机会，希望我和身边更多的朋友和三位一块再次去这个非常美丽的城市中去，也非常感谢三位曾经一度到思茅，为这个思茅城市带出自己的一份贡献，谢谢三位，也感谢三位跟我们聊很多关于城市的故事，谢谢你们。
[嘉宾薛晓虹]答： 谢谢。
[嘉宾蒋炳良]答： 谢谢。
[嘉宾黄成音]答： 谢谢。
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| 云南普洱挂职干部薛晓虹和老知青黄成音、蒋炳良谈普洱情缘 |
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| 选稿:王文斌 来源:东方网 |
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