【主持人的话】：
中国共产党第十七次全国代表大会即将在北京召开。届时，上海七十余名党员代表将赴京参加此次盛会。为迎接十七大的胜利召开，东方网和上海基层党建网将陆续邀请部分上海代表做客嘉宾聊天室，与广大网友分享他们平时的工作生活及赴会前的心情。
2007年9月29日（周六）15：00—16：00，中交上海港湾工程设计研究院有限公司总工程师时蓓玲做客东方网，讲述她与港口工程科技创新，讲述她如何确保港湾工程的稳定与安全。欢迎提问！
聊天现场
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[嘉宾介绍]
时蓓玲是中交上海三航科学研究院总工程师，教授级高级工程师，从事港口工程的科研与技术服务工作，是我市建委系统少见的女总工。近年在国际航运中心建设中，时蓓玲充分发挥科研人员的聪明才智，率领科研团队，为洋山深水港的建设做出了重要贡献。
由于地理环境的制约，深水港不得不在远离陆岸、地质条件与风浪条件恶劣的外海海域建设，这给科技工作者提出了极大的挑战。时蓓玲率领的研发团队为深水港的建设提供了大量的技术服务，解决了从地基、结构到工程材料等方面的许多技术问题。其中一项重要的科研成果就是高性能混凝土，它的成功应用极大地延长了工程的使用寿命，解决了深水港工程的耐久性问题。
时蓓玲为深水港做的另一项贡献就是成功解决了东海大桥承台在施工过程中的裂缝控制问题，可别小看了这些裂缝，它们会大大缩短大桥的使用寿命，由于当时查不出原因，这些裂缝一度被戏称为“非典”，而时蓓玲率领研发团队经过短短两个月的科技攻关，使裂缝问题得到了成功控制，从而有效保证了工程质量。
如果说工程建设是时蓓玲的光荣与梦想，那么她率领的这只高素质的研发团队则是她的力量之源，她非常注重科技队伍的培养建设，倾注了大量的心血，为此先后被评为三航局科技带头人、上海市领军人才，她领导的团队被评为上海市劳模集体。
时蓓玲在港口工程领域的科研成果还有很多，有的还被引入了行业标准。由于她在科技创新与团队建设方面所做的工作和贡献，还先后被评为全国城镇妇女“巾帼建功”标兵、全国交通青年科技英才、上海市领军人才等。
[聊天实录]
[主持人]：
各位网友下午好，欢迎收看东方网为您特别策划的十七大代表网上访谈节目，今天做客我们聊天室的是上海港湾工程设计研究院有限公司工程研发部主任时蓓玲老师。
[嘉宾时蓓玲]答： 你们好。
[主持人]：
可能很少人知道其实您当初学的专业并不是港口建设方面的，能不能告诉我们您是怎么跨度专业的障碍？
[嘉宾时蓓玲]答：
我们要做一个港口工程，现在越来越强调要有各方面专业的融合，要共同完成一个困难的完成，我本人的专业并不是障碍，我以前是技术理论方面的学科，又学结构工程，当时搞的是维护这一类的，发展到港口工程来，专业上并不存在什么障碍，因为我们港口工程有方方面面的问题，就拿我们现在的科研团队，我们的人员结构也是很多样化的，我们的团队里边不仅有港口工程专业的，还有工程材料方面的，有岩土工程，还有工艺自动化，工程机械等等，我们现在多种专业混合在一起的，因为我们现在港口工程建设需要这些专业。
[主持人]：
您一开始学的总有一些专业领域是您不熟悉的，在应用到不熟悉的领域您是怎么样学的？
[嘉宾时蓓玲]答：
在学校里教授、老师传授给我们的最重要的是学习的能力，我们获得了这种能力到工作中，用这种能力接受新知识，在工作中不断学习。
[主持人]：
我们知道谈到洋山深水港有很多第一，比如说洋山深水港是中国第一座在海口建设的港口，这是有很大的难度，听说海浪方面就给你们创造了很大的难题？
[嘉宾时蓓玲]答：
对，资源是我们遇到的问题，我们遇到的就是海岸线的资源，虽然海岸线比较长，但是能够良好运用已经用完了，但是我们国家还在发展，还需要大量的港口，我们现在不得不延伸到外海，我们叫离岸深水港。
[主持人]： 可以方便大的集装箱。
[嘉宾时蓓玲]答： 对。
[主持人]： 你是怎么样克服海浪比较大，比较艰苦的地理条件？
[嘉宾时蓓玲]答：
我们整个行业都面临这样的问题，包括我们的规划设计，还有我们工程结构的设计，平面布局的设计，还有我们这种单位搞施工的，怎么样能够把码头造出来，大家都遇到这样的困难，我们这个单位遇到的困难主要还是施工方面的。一个简单的例子，外海孤岛上怎么样浇铸混凝土，我们要跨越几十公里的海洋，运大一个孤岛上根本不现实。这个是我们的科研团队解决的，因为洋山深水港是用高性的混凝土，我们把所需要的水泥和各种搀合料，用混拌的技术，再用混凝土搅拌船在现场把混凝土运出来了。几乎是没有科学创新的话，我们突破性的技术创新的话，洋山深水港很难建成的。
[主持人]： 我在很多媒体上关于您和高性能混凝土的报道，这个混凝土是解决了港口耐久性的问题？
[嘉宾时蓓玲]答：
对，是这样的，因为海水中存在氯盐对港口是有损失的，现在大家都比较关注耐久性，为了解决一个全寿命的成本问题，我们当时指挥部采取了很多的措施，包括混凝土方面，所有的构件都有这种防腐措施，对混凝土这一块，当时采取了一个很重要的措施，就是使用高性能的混凝土，保证50年的寿命，进一步加强的它的耐久性。
[主持人]：
我们看到对洋山深水港有两大贡献：一个是高能性的混凝土，还有一个是非典的裂缝，怎么回事？
[嘉宾时蓓玲]答：
当时2003年洋山深水港出现了裂缝，我们要打造精品工程大家都觉得不能让它有裂缝，所以当时就集中了方方面面的力量来攻克它，为什么叫“非典”，因为它是一个非典型的裂缝，常规引起混凝土裂缝的原因都无法解释，所以我们当时叫“非典”。因为当时发现裂缝是非典时期。
[主持人]： 后来怎么样解决这个问题的？
[嘉宾时蓓玲]答：
采用方方面面的方法，包括现场实验和工程实验，就解决了。我们的实验人员当时在现场组织了一次为期两个月的现场实验，当时大家在一条船上，数据24小时的。这些数据是非常重要的。
[主持人]：
在我们聊天的时候，网友会不断提一些问题，比如说有一个网友说向女强人致敬，26号网友问，您在建设洋山深水港的过程当中最难忘的经历是什么？
[嘉宾时蓓玲]答：
我觉得很难说，因为像洋山深水港这样伟大的工程，我觉得每次去不免有一些震撼，基本上每次看到它工程有一些新的进展，当船越来越靠近他的时候，心里就会有震撼，这个不是我一个人这样的感觉，我们的同事包括我们单位新来的大学生，他们第一次见到了深水港没有一个不感觉到震撼，最难忘的就是这个。
[主持人]： 您当时对着海的时候心里感觉怎么样？
[嘉宾时蓓玲]答：
感觉很好，的确是两个字“震撼”。我们觉得人类在一个孤岛上建设出一个伟大的工程，而且自己在里边亲身经历过了，自己感觉很骄傲。
[主持人]： 为什么在离上海这么远的地方建这样的深水港？
[嘉宾时蓓玲]答： 是条件的限制，只能到孤岛上建设。
[主持人]：
听说选择了这样的大岛，是选择了相对好的环境，可供选择，您主要是工程科技方面做出一些贡献？
[嘉宾时蓓玲]答：
我们做的工作是洋山深水港建设中非常小的部分，我们洋山深水港是一个大军，整合了方方面面的建设者，施工单位就有好多家，另外在工程的前阶段当中还有海内外的学者参与验证，要说洋山深水港的建设我们这个单位在里边只是一小部分。而我本人在里边就是很小很小的一滴水。
[主持人]： 我们刚才听到时老师很少说我，真的说明您很注重团队。您能不能介绍一下您的队伍？
[嘉宾时蓓玲]答：
也不能说我带的，我们这个团队也是传承了很多我们单位已有的技术，比如说高性能混凝土，我本人不是这研发者，高性能从80年代就搞起来了，也许是因为我们单位一直搞这个，比较早地注意到了这个问题，高结构在海水当中很容易烂，我们也有交通部当时提供了很多这方面的支持，在这方面花经历投入人员去研究。中间也走了很多的弯路，到了90年代末，基本上已经形成了比较完整的科研成果。洋山深水港的建设给了很好的契机，使得我们默默无闻的工作终于得以应用。所以，我们目前的团队主要是以硕士学历为主的，也包括本科和学士学历，但是有一点我好自豪的，我们这个团队虽然很年轻，但是他们每个人都很优秀，他们工作中都是很优秀的人，他们很好地传承了我们单位前辈留下的科研成果，把它发扬光大。
[主持人]： 有一个网友问您在科研团队方面，有没有很好的经验跟大家分享？
[嘉宾时蓓玲]答：
我觉得这个团队第一重要的是要合作，要有团队精神，尤其是现在这个时代搞科学创新，尤其是搞工程的，都是系统工程的，靠自己的能力什么事也做不成，一定要靠团队。还有一个经验，尤其像我们这样年轻的团队来说，有一个很重要的体会，一定要让我们团队意识到自己所从事的工作是十分有意义和价值的。如果有了这种感觉我们的工作就会更加有动力。另外，团队工作一定要有一个良好的平台，平台是最重要的，我们现在像我们这种企业它存在这样的问题，里边有一个很好科学创新体系，我曾经看过一份资料，咱们国家自己自主知识产权的企业只有万分之三，我们就是万分之三里边的，我们这个企业不仅有自主知识产权，而且很重视，所以长期以来已经搭建了一个很好的平台和体系，让科研人员在里边发挥自己的能力。
[主持人]： 我看到了你也很重视人才，传授一些宝贵的经验给他们。
[嘉宾时蓓玲]答：
我觉得咱们企业的发展以人为本，尤其是搞科研的，人才是第一要素，所以人才的培养肯定是最重要的，当然这些培训，我本人做的也只是其中的一部分，很多好象要靠我们更多的人完成，我们现在也请了一些老专家，在我们这里办公，给这些青年人传授知识，这也是非常重要的。到现场也非常重要，因为要让大家尽量了解自己的工作，这方面我们也会请我们的施工单位，大家一起来帮助这些年轻人，获得这些工程方面的知识，让年轻人到工程中接受锻炼，这方面我本人还是不够的，我觉得还有大量的工作需要做。
[主持人]：
刚才讲了非常有道理，凭自己的能力是搞不好科研创新工作的。我们知道您拿过上海市“三八红旗手”还有少有的女总工程师，然后全国科研奖上海唯一一个女性获得者，您有很多桂冠，有很多网友很关心您作为女性工作者的问题，您会不会有压力，会不会有人质疑你的能力？
[嘉宾时蓓玲]答：
还好吧，因为我以前就是在同济大学学这个行业的，我们读书的时候已经进入到这个环境了，知道要跟男同事一起要画图，那时候心里也没什么障碍了，到了这个单位可能男同事更多一些，我觉得性别应该不是什么障碍，而且我觉得跟这些男同事相处也很愉快，他们心胸都很宽光。我感觉我到了这个工作单位以后我性格也改变了很多，也是受了大家的感染，我觉得在这样的集体里心里很舒服，感觉很愉快。
[主持人]：
也有网友问您，女性成功到底要什么重要的条件？
[嘉宾时蓓玲]答：
如果一个女性要在社会上成功，可能最重要的是让自己保持一个中性化思考方式，女性作为社会人来说主要的障碍就是思考方式，我觉得社会的发展还是以男性化的思考方式发展的，女性化的思考方式确实有一个障碍。比如说对一个工作和事情，中性化的思考方式就是对事不对人，但是女同事很容易往别的方面扯，这方面我们女同事还是要克服一下，尽可能用中性化的思考方式对待身边的问题和同事。
[主持人]： 我也学到了很多，网友问平时有时间陪家人吗？在工作和家庭之间您是怎么平衡的，家人支持您的事业吗？
[嘉宾时蓓玲]答：
我觉得本人在这方面做的很不好的，因为工作比较忙，经常出差，搞工程的工程地点比较分散，而且我们分公司也很多，所以出差比较多，在家里的时间作为一个女性的话可能太少了，在这方面自己很愧疚，只要有时间基本上把所有的时间贡献给自己的孩子。
[主持人]： 像时老师这样的建设者为我们国家牺牲了很多。
[嘉宾时蓓玲]答： 我的先生和父母也牺牲了很多。
[主持人]： 我们知道10月15日到时候您会带着哪些建委党员的心声参加这样的会议？
[嘉宾时蓓玲]答：
我们上海市建委很多单位都把十七大提的建议进行了收集、整理、归纳，然后把我们这几个代表集中在一起，把这些问题梳理起来，我也会很认真履行党代表的义务，这些问题有方方面面的，包括民生方面的问题，党风、作风、党的基本建设等等，我们代表也要很好地沟通，把这些问题带到十七大。
[主持人]： 您有什么心声带到十七大？
[嘉宾时蓓玲]答：
还是有的，现在国家也提出了要建设以企业为主体的产学研结合的科技创新体系，在这方面我们认为还有很多工作可以做，另外还有科研人才的培养方面、待遇方面，我们还是有不少建议和意见需要在十七大反映的。
[主持人]：
由于时间的关系我们的视频部分可能告一段落了，昨天我搜索深水港方面资料的时候，看到了上海并不上海，但是有了洋山深水港以后上海就从江河时代跨到了海洋时代，其实也是说明了洋山深水港战略意义和成就，洋山深水港就是因为有了时老师这样的无私的奉献，我代表大家谢谢时老师。
[嘉宾时蓓玲]答： 谢谢各位网友。
[主持人]： 接下来是30分钟的文字聊天时间。
[网友兔子宝宝]问： 时代表，在您工作过程中一定遇到过很多艰辛和曲折，您有没有曾经想过放弃？
[嘉宾时蓓玲]答：
我想任何人工作都会遇到艰辛和曲折，这个都是难免的，但是放弃好象没有过，并不是因为我一定要跟困难做斗争，有这方面的勇气，我觉得这是一个工作习惯，已经成为习惯了，因为我们搞科研的，从来都是搞的新东西，都是面临着新的挑战，都是没有现成的知识，也没有先例和老师，我们这个工作都是这样的性质，遇到的东西都是挑战。可能工作上会有其他的艰辛，比如说待遇和安排都是很正常的事情，在任何单位工作都会有这样的起起落落，都是很正常的，但是我觉得我们这个单位还好，我们有科学创新的体系，让人才很好地发挥自身的价值，只要想到这，这些困难都是克服的。而且我现在也经常拿这些事跟我们的年轻人说，不要被眼前的困难吓倒，是金子总会发光的。
[网友yoyo]问：
记得钱学森前辈曾经说过，当今中国大学最欠缺的就是创新教育，您从事这一方面的工作，能否谈谈如何进行创新教育呢？
[嘉宾时蓓玲]答：
我现在也是有这方面的感触，我觉得中国大学比较欠缺的是创新教育，我觉得我们中国的大学更多注重是技能方面的，因为也是情势所逼，现在大学生就业竞争压力比较大，很多用人单位最好来了之后马上就可以开始工作，尽可能缩短培训的时间，所以这也限制了我们大学搞创新教育。我觉得如果要改变这一方面，首先要从社会做起，改变大学生就业困难的局面，我们现在人才还是紧缺的，但是恰恰竟然大学生就业会比较困难。一方面，社会应该做一些改变，另外一方面，大学科学素养的教育，我觉得更多的是一种文化的传承，就像我们中国，比如说学文学和艺术的，他们会有很古老的文化传承，但是对于现代科学的教育在我们国家这方面比较欠缺，不像文学这样会有几千年的文化让你传承和感受。这跟西方不太一样，西方是从很古老的文化发展过来的，我们还是需要从科学文化的教育做起，让大学生有更多的思考的时间，而不是简单的学习一些技能到工作单位用，我想可能比较重要的是这个。当然创新教育也不光是大学的事情，因为人才到了工作单位也存在再教育的过程，如果打造创新型人才也是同样重要的，要给人才思考，要给他们创造思考的环境，让他们独立思考。但是，这个对我们国家是很困难的，大家都太忙了，经济高速发展，竟然让一些人闲在那里思考几乎是不可能的事情，所以限制了我们创新方面的发展。
[网友sally]问： 您的团队研发的高性能混凝土是不是专用于港口建设的？
[嘉宾时蓓玲]答：
不是的，高性能混凝土是一种统称，不限于港口建设，它可以用于海湾环境所有的高性混凝土结构，也用于污染的港口建设，比如说北方的桥梁要除冰雪，也存在污染的问题，所以我们研发的高性能混凝土不是专用于港口建设的。
[网友虾米]问： 向女强人致敬，您认为自己是个女强人吗？
[嘉宾时蓓玲]答：
我好象从来没有感觉到自己是一个女强人，但是好象现在有越来越多的人这样称呼我了，搞得我现在也不舒服，首先我觉得我并不强，我感觉女强人是心理很强势的，我觉得我这个人不是心理很强势的。毕竟到了这个工作岗位，因为总工很多责任必须要挑起来，做决策必须要说出来，不知不觉可能就把自己的形象改变到这样的程度，我也感觉到自己的性格有变化。如果说到事业上做到一定的领导岗位，而且取得了一定的成就，如果从这个意义上，下这个定义上的话，我可能认同自己是一个女强人。如果性情是否很强势的，我认为我还不是，也许过几年会是吧。
[网友jim]问：
目前国内学习港口设计与技术的大学，教育水平处于前列的是哪些？年轻人想从事这方面的工作，需要具备哪些素质？
[嘉宾时蓓玲]答：
首先我可以告诉你的是港口工程是一个非常有发展前景的专业，因为我觉得我们国家的港口建设从世界范围来讲也是一个长远发展的技术，因为国际贸易绝大部分内外贸易运输都是港口建成的。目前咱们国内港口的大学教学水平比较前列的像航海大学，大连理工大学等等，但是我觉得如果从事港口工程的话不限于这些专业的大学，因为我们现在的港口建设要整合方方面面的专业知识和技能，比如说像海外驻港，外海离岸深水港的建设，有很多人工填筑的项目，这方面就需要大量岩土工程的知识，像我们国家同济大学、浙江大学、天津大学，他们的岩土工程教学水平都是非常高的。同时，港口建设也需要材料方面的技术，还需要现在港口建设机械，因为必须要依赖这些现代化的施工机械，才能完成这些高难度的港口建设。可以说港口建设很重要的就是机械，所以我们现在像机械专业，机械自动化、自动控制专业，都是现在港口建设很需要的专业，我觉得这位网友如果有志于从事港口专业的话，也可以做更多的选择，你不一定非得选择港口工程这个专业，你可以扩大一些领域。清华大学的工程结构、力学都是一些很好的专业。我们单位里一个非常有成就的老专家就是搞工程结构实验的，他就学的数学，但是他在港口建设领域有很多的造诣。所以，天生我才必有用，你只要学相关的专业，到了港口建设这个领域都可以用到的。这正好回答了77号的问题，我们港口建设需要方方面面的人才。
[网友农家]问： 请问，您参加过之前的中国共产党全国代表大会吗？
[嘉宾时蓓玲]答：
我可以明确告诉你，我没有参加过全国党代会。但是，我们系统内部的党代会还是参加过的，所以，作为第一次参加全国党代会压力很大的，要做很多的工作，最近我也在看很多的文件。我要不负使命，做一个合格的党代表。
[网友黎淳]问： 港口工程创新，在洋山工程中体现在哪些具体方面？
[嘉宾时蓓玲]答：
这个体现太多了，在前面我回答主持人问题的时候也讲到了一些，比如说要完成一些一些高难度的施工、地基处理，很多难度很高的项目，都需要进行科研创新，比如说地基处理，因为外海孤岛上面建设港口，所以我们需要人工填出来的，要在最短的时间内获得承载力的提高。所以，我们首次使用了水下挤密砂装，这个是咱们洋山深水港首次用的，也是我们的科研成果，为了这个创新我们已经付出了很多代价了，从资金、人员、设备方面已经做了大量的准备工作，这些都是存在非常高的难度，而且这个水下挤密砂装，我们没有办法从任何途径获得这方面的技术，都是要靠我们的技术研发人员把技术攻破。我想讲的，可能我的名字老是跟洋山深水港联系在一起，可能我当上了十七大代表借助了深水港的平台。但是，我想让网友了解的是我们从事的工作绝不仅仅是深水港，我们从事的是港口工程的创新，所以里边有方方面面不限于深水港这种类型的港口。我们做了很多方面的科研创新工作，比如说我们装基础，我们在这方面做的工作是非常多的，而且也是我们这个单位的特色，所以向网友做一下说明。而且，我们在桩基础的研发方面，尤其是大直径混凝土方面，在国内也是走在前列的。其实我们做的港口建设是遍布全国各地，南面到深圳，宁波、厦门、连云港基本上所有的码头都是我们建设的，还有上海的修造船基地，还有跨海大桥，比如说我们最近跨入了铁道的领域，前几天我还在哈大线上工作，我们科研的领域绝不单单在洋山深水港，洋山深水港是我们众多建设工程之一。
[网友rain]问： 您作为资深工程师，参与了哪些港口的建设工作呢？
[嘉宾时蓓玲]答：
首先我要说明一下，我还没觉得自己是一个资深的工程师，我觉得我们单位里比我资深的人太多了，我在单位里还是算比较年轻一辈的。但是我们参加的港口工程建设很多，我们参加建设的港口绝不仅仅是洋山深水港，因为我们公司搞港口建设也几十年了，比如说下面的几个分公司，有连云港的分公司，南京、厦门、宁波、深圳都有，都是为了当地的港口建设成立的分公司，所以这些港口我们基本上都参加了。太多了，我们发展到现在有100亿施工产值，项目是巨大的。而且我们最近五年平均增长率是28%，相当高的增长率，业务是急剧增长，因为现在的大环境也是这样的，我们整个国家港口工程建设是非常繁荣，而且基本上都是属于难度越来越大的港口，不仅是洋山深水港难度大，南方、北方难度都很大，都在造一些大的码头，都是难度非常大的。我们参加的港口最北可能到了山东，最南到深圳。现在铁路工程也在做，当中有技术方面的问题，我们也在参与，另外还有修造船设施，我们最南的也是深圳，北方的也有不少，上海本地也有挺多的。国外也有尝试，但是我本人参加的很少，我们境外工程也有不少年头了，主要集中在中东的国家、东南亚，现在也有中南美洲的工程。最近我们还在做柬埔寨湄公河大桥，还有新加坡、香港的，中东国家的都有。我们国家的港口科技还是比较先进的，技术发展总体水平还是比较先进的，而且我们交通部水运这一块，水运工程的技术标准先进程度是相当高的，具有一个非常完备的技术标准体系，在国际上是堪称先进的，像我们单位也承担了不少咱们国家水运技术标准的编制的工作，我本人也参加了一些。
[网友阿三]问： 时蓓玲代表，您觉得您被评上党代表的主要原因是什么？
[嘉宾时蓓玲]答：
我想最主要的原因就是由于时代的背景，我们所处的时代一个要建设创新型国家，建设创新型城市、建设创新型行业这样的时代背景，需要一个能够有代表意义的代表出来。这是一个背景。还有一个背景我们国家港口工程建设的大背景，这两方面的原因是最主要的，因为我只是这两个背景下的代表而已。
[主持人]： 最后讲一下结束语吧。
[嘉宾时蓓玲]答：
今天第一次做客东方网能看到有这么多的网友来关注我，我本人的确觉得很吃惊，也很遗憾时间比较有限，不能一一回答网友的问题，而且我觉得有很多网友问一些技术方面的问题，非常愧疚，没有办法在这么短的时间回答你们，如果你有兴趣的话可以找我本人，如果有条件，我可以详细建设。因为从事这个行业，我也很喜欢的，也很愿意介绍给年轻人。另外，关于十七大对我们党的发展建设有一些什么很好的建议，也欢迎大家找我，我会忠实履行十七大代表的神圣的责任。
[主持人]： 谢谢我们的时总工程师。
[嘉宾时蓓玲]答： 谢谢。
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| 总工程师时蓓玲谈港口工程科技创新工作 |
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| 选稿:编辑 盛源 来源:东方网 |
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