【主持人的话】

　　党的十七大是在我国改革发展关键阶段召开的一次十分重要的大会，大会批准了胡锦涛同志代表十六届中央委员会所作的报告。为了认真学习贯彻党的十七大精神，市网宣办、东方网、上海市委党校联合推出《十七大报告导读》系列嘉宾访谈，全面、系统、深入地解读十七大报告。

　　2007年11月9日（周五）13：00--14：00，中共上海市委党校哲学部主任、教授黄力之做客东方网嘉宾聊天室，就“推动社会主义文化大发展大繁荣”话题进行在线导读！

　　聊天现场

　　专题：十七大报告导读

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　　上海市委党校经济学教授陈勇鸣谈“促进国民经济又好又快发展”

    市委党校科社教研部主任袁秉达谈深刻领悟党的十七大基本精神

　　[嘉宾介绍]

　　黄力之教授，中共上海市委党校哲学部主任、当代马克思主义哲学研究所所长，享受国务院政府特殊津贴专家。主要从事马克思主义哲学、西方马克思主义、文化哲学、美学、文化思潮等方面的教学和研究。

　　主持过两项国家哲学社会科学基金项目、一项国家教育部人文社会科学研究九五规划项目、一项上海市哲学社会科学基金项目、两项全国党校系统科研项目研究。

　　出版过《先进文化论》、《历史实践与当代问题：马克思主义文化理论研究》、《马克思主义文化哲学与现代性》等专著，并在《中国社会科学季刊》、《哲学研究》、《人民日报》、《光明日报》、《马克思主义研究》、《高校理论战线》等重要报刊上发表过百余篇论文。

　　获得的主要学术奖项有：全国优秀外国文学图书奖、全国党校系统优秀科研成果奖（两次）、上海市哲学社会科学优秀成果奖（两次）、上海市社会科学界学术年会优秀论文奖、湖南省社会科学优秀成果奖等。论文《巴黎手稿与马克思主义文化哲学》以年度优秀成果名义收入2005年度《中国学术年鉴（人文社会科学版）》。

    [聊天实录]

    [主持人]： 各位网友下午好，您现在收看的是东方新闻网站联合推出的党的《十七大报告导读》节目，今天来到节目的是上海市委党校哲学部主任黄力之教授，他将就推动社会主义大发展这一话题与网友展开交流。

    [嘉宾黄力之]答： 网友们下午好。 

    [主持人]： 我知道胡锦涛总书记文化建设是开拓之言，能不能为我们讲述一下。

    [嘉宾黄力之]答： 这个方面一个就是社会主义核心价值体系的建设，另外一个就是马克思主义理论建设和研究，这一点是十六大以来这方面是前所未有的，另外一方面思想道德建设的发展，整个社会文明程度进入了健康的轨道，我想这方面九月份开展的道德文化就可以看得出来。另外文化产业取得了快速的发展，最后人们精神文化这一块，包括全民建设，在一般的层面上也取得了很大的发展。 

    [主持人]： 报告在第三部分深入贯彻落实科学发展观，我们进入了新阶段以后，我国发展呈现了新阶段的特征，能不能为我们介绍一下文化方面的内容？

    [嘉宾黄力之]答： 我觉得这一块概括得很到位。一个讲人民精神文化需求日趋旺盛，这一点主要是经济发展这个平台上，现在文化的需求从数量来讲特别多，特别大，你要满足这个要求，工作任务就更大了。另外，人们思想活动的独立性、选择性、多变性、差异性明显增强。这一点是质量的描述。就是人们的文化需求除了数量的增长还有内在质量的多样化。所以，用了中性的人文词语。独立性、选择性、多变性，哪些要引导，哪些要注意的。所以，最后一句话就发展社会主义新文化提出了更高的要求。所以，这个就是把整个文化问题置于科学发展观的角度。

    [主持人]： 胡总书记在报告的第七部分对文化建设做出了全面的部署，能不能为我们介绍一下这句话的脉络是怎么样的？

    [嘉宾黄力之]答： 这一块也是我们整个报告里专门讨论文化问题的一块。从结构来说，前面有两段话，说明我们为什么推动社会主义文化的大发展大繁荣，也就是一个迫切性的问题。这段文字里边主要是讲我们现在要通过文化的发展和繁荣，对民族和国家对人们的生活来造成大地推动。从民族来讲就是形成对民族的凝聚力、创造力。对国家来讲就是重要的一部分。对人们生活来讲精神文化生活成为人们热切的变化。也是我们讲小康社会的文化内涵。所以一二三构成了整个意义。

    整个大发展、大繁荣有哪些方面和途径。我觉得有四个方面：第一个就是社会主义核心价值体系，到十七大的核心价值体系，是我们整个文化建设灵魂的问题，咱们的主心骨和灵魂就是社会主义核心价值体系，也就是整个文化建设要围绕核心价值体系展开的。所以，这里边它也有一些新的概念。

    第二，就是关于建设和谐文化，培育文明风尚这一块，这一块里边主要就是从具体工作来讲是涉及到了我们社会生活很多方面和很多领域，咱们怎么在这些方面和领域建设和谐文化，培育和谐风尚，这一块主要讲我们要通过文化的大发展和大繁荣来形成良好的人文环境和文化生态，实际上整个社会环境在文化方面和谐的表现。

    第三个方面，就是民族文化的问题，要通过民族文化，对中华文化的弘扬，来建设我们中华民族共有精神家园，这是一个新的概念，这个新的概念，是立足于我们本土的文化，然后再通过对本土文化的重新认识，挖掘它的价值，然后来学习、接受外来文化好的方面。

    最后，要达到增强中华民族文化的影响力，就在国际上的影响力，这也回应了前面的问题国家文化的问题。我想这里是依附民族文化的本体，学习外来文化，面向当代和现代。最后一个方面是文化创新，文化活力的问题，也就是讲，怎么发展，大发展、大繁荣从理念来讲必须有一个创新的思路，叫创新是文化繁荣的必由之路。

    这里边是一个理念，提出我们在内容、形式、机制、体制传播手段这方面都要创新。从方面来讲这是我们党提出来的方向。这一块里边更重要的就是适应现代文化发展，主要是文化产业和文化事业，这样的关系。也就是说我们现在文化发展跟过去不一样了，我们有新的思路、方法、手段和机制。也就是在保障公益性文化的基础上，这是一个传统的概念，而现在我们是向前走，采用了文化产业的手段，这也是行之有效的。

    整个这一块里边，同时整个文化背后的技术支持和技术手段都讲到了。所以，我觉得从四个方面阐述一个和谐理念的东西，然后对整个社会风气的形成、影响，然后文化本土化的问题，最后进入了创新的问题，这样我觉得这是全方位的保障。

    [主持人]： 接下来我们具体展开谈一下，第一个要求是建设社会主义核心价值体系，增强社会主义意识形态的吸引力和凝聚力。首先第一个问题十七大报告对社会主义核心价值到底是怎么样阐述的？

    [嘉宾黄力之]答： 我个人觉得有一个新的推进，就是社会主义核心价值体系，是社会主义意识形态本身的体现。建设社会主义核心价值体系是增强社会主义意识形态的吸引力和凝聚力。那么，社会主义意识形态在十七大报告里对我们理解社会主义文化和文化发展，它灵魂的东西，就需要从核心价值体系意识形态看。

    我个人感觉到提出社会主义意识形态，这里边应该有一个理论的背景，就是从上个世纪以来随着世界决策的发展变化，西方就是淡化或者终结历史形态。也就是说马克思主义、社会主义这些东西，在他们话语里要淡出。所以，这次我们在十七大报告里边又重新把社会主义建设起来，我们也可以跟整个报告里边关于中国特色社会主义，一个中心两个基本点可以解读起来。也就是我们的核心和灵魂，就是以核心价值体系表现出来的社会主义意识形态的本质要求。这就是我对这个问题的理解。

    [主持人]： 我们怎么样加强社会主义意识形态和吸引力？

    [嘉宾黄力之]答： 刚才我讲它实际上是唯物主义价值观传统的概念，也不能说过去这么讲，现在这么讲，是不是行之有效，我觉得中央对这个问题看得很清楚，标题里边第一句增强社会主义意识形态的吸引力和凝聚力。怎么行之有效，怎么是有吸引力和凝聚力要做很多工作。这就是一个与时俱进的思路。

    当然，也就是我们承认时代在变化，时代在发展，我们中国也不断地发展，你唯物观有一些老的观念，你怎么样转化为人民群众认同的东西。我学习十七大报告，我觉得这一段文字里边，一个加强马克思主义的理论创新，要使我们这个理论更有时代性，能够跟时代的问题相联系，能够说明这些问题，要推进理论创新，而且我们讲马克思主义就是马克思主义中国化的最新成果。是我们今天用马克思主义的观点来回答世界和中国的问题。所以，也就避免了回头看的思路。

    马克思主义怎么讲，咱们是不是相符合？不是这样的，这就需要理论创新。在这个方面，十六大以来在这个方面就起到了模范作用，你要能够有吸引力、凝聚力，要创新。另外我注意到这里边的说法就是叫马克思主义大众化，就是把中国特色马克思主义理论最新成果大众化，我个人觉得这个概念很新，如果从马克思主义体系来讲，过去叫理论掌握群众，这次又把它作为一个，怎么样使新马克思主义理论创新的成果，转化为我们大众能够接受的东西，如果你创新了，必须能够得到老百姓的认同，这里边需要我们理论工作者的工作，当然也需要我们实事求是的态度，探索的态度，这就是我们的理论工作者，我们的领导干部，老百姓在这个问题上都认同，我们都认为马克思主义理论是解决中国最好的方案，这样你的吸引力和凝聚力就可以解决。所以，我觉得这一段里体系性还是很好的。

    [主持人]： 我们知道您在大众化方面肯定很有心得，跟我们分享一下。

    [嘉宾黄力之]答： 大众文化也是一个比较复杂的理论问题，刚才我们讲马克思主义大众化，大众化就是必须它为大众所能够接受，用什么形式接受，这里边我们就有基本的判断，人们大众应该是一个主体，还有人民群众文化决议的问题，实际上你保障文化决议也是大众化的问题，咱们叫大众化，就是他的情感、意识和利益能够在文化产品上得到反映。比如说艺术里边人民心，马克思主义理论就是为无产阶级说话。另外一个就是大众能够享受文化发展的成果，还有学术的话语权，它还得有一个机会能够自己说，比如现在城市文化里，合唱团，退休人员等等，实际上也是一个话语权的问题。

    所以，我们讲大众文化从马克思主义的角度来讲是一个正面和好的概念。当然，进一步展开理论就是在西方学者讨论这个问题的时候，对大众文化也有阶段性的问题在里面。我们想只要价值取向是确认大众的利益所在，大众文化是可以接受的。 

    [主持人]： 我们下面来看一下第二部分，就是报告对文化建设的第二个要求，建设和谐文化，培育文明风尚，能不能谈一下您的意见？

    [嘉宾黄力之]答： 这一块具体讲有很多的方面和层面，从媒体弘扬正气，从城乡文化也是发展的问题。然后，就是咱们社会道德的建设问题，然后怎么做思想政治工作，怎么做青少年教育工作，包括咱们的网络文化怎么发展，最后到体育、竞技这些都说到了，这是从全面讲的。

    当然，我觉得对这个问题理解的，也就是说从多个层面、多个工作领域角度来讲，我们还是要集中回到题目上，就是建设和谐文化、培育文明风尚。也就是说我们用什么来在各个层面展开工作，因为报告里就是要我们做这个工作，但是做什么又要回到第一个部分里面，我觉得他讲社会主义核心价值体系的时候叫社会主义荣辱观引领风尚。你文明风尚就必须体现社会主义荣辱观的风尚，如果跟社会主义荣辱观相悖的风尚就不是文明的风尚。

    我们解读以社会主义价值体系为核心来建设和谐文化。我们可以回到六中全会，和谐文化的根本是社会主义核心价值体系，这样就把和谐文化和社会主义核心价值体系可以打通了。也不存在另外的和谐文化，当然这个是理解的，我个人理解就是通过社会主义核心价值体系的文化来发挥和谐的功能，然后对整个社会文明风尚形成一个导向。

    我觉得针对我们当前社会在道德领域的一些问题，有一个诚信为重点和中心的概念在里边，这样才能够使整个社会存在文明风尚。我想还提醒大家注意的，报告里面有一个概念叫人文关怀，就是在讲到思想政治工作的时候我们要注重人文关怀和心理疏导，但是我觉得我们更加要关注的，更加普遍的，对所有的人来说意义都很大的就是人文关怀。

    人文关怀在对整个文明风尚的形成意义很大。因为人文关怀过去我们一般在学术的层面使用比较多，这次写进了中央的文件意义是非常大的。在中央的文件里边确认我们需要对人的精神的关心，对人的人生的意义，以及终极的目标，对这些问题的关心来消减拜金主义的影响。而人文关怀也可以有多种形式，比如说哲学、宗教、历史、美学，这里面普遍性更大的就是审美文化这一块。哲学追问终极问题的时候，它能够回答和提出这些问题，但是哲学必定不是一个大家所能接受的东西。而宗教是一个历史的问题，不是哪个国家都可以用它。所以，对我们来讲不同的身份，包括不同的文化程度，大家都能够在一个形式里边感受一种人文关怀是什么？我觉得就是审美文化，所以我们要创造更多、更好能够满足人民大众，精神上的需求和需要的作品才能够实现人文关怀。所以，我觉得这一点，个人的想法是，人文关怀的提出对咱们中国审美文化发展是有很大的促进。 

    [主持人]： 第二个你要加强网络的管理，能不能跟我们谈一下？

    [嘉宾黄力之]答： 关于网络的文化写进十七大报告，也就是文化上的促进，也就是说我们已经客观看到了网络对整个文化的意义。我个人觉得因为文化的发展离不开载体，一直发展到在网络之前，也很现代化了，但是现在我们来看，网络是一个更加先进的东西，网络的确是打破了原有文化的鸿沟。

    信息化，就是信息在一个平面上能够充分的实现，然后网络的确对民主的实现也是很有借鉴。因为网络人文关怀都是非常重要的，就我所知，现在拥有了网络，比如年轻人对文化的介绍跟我们有很大的差别，他们直接从网络上接收。我们确认网络文化在将来文化的发展有它的重要意义。换句话说我们看待未来文化的大发展和大繁荣的问题，网络在这里面是一个很重要的因素。

    你刚才说从网络工作者来讲，我们怎么看，我觉得要回到胡锦涛总书记他对网络文化如何建设和如何管理的基本思路。有几个方面：怎么通过网络提供更好的技术、质量的支持。另外，就是网络舆论的导向，文明办网，也有人讲网络就是道德报复，有时候也的确是这样，什么东西都可以往上面贴，所以它有一个文明的问题，我觉得文明对于我们每一个上网的人，毕竟是作为未来文化发展很重要的载体，所以你不能以文化的东西做一些不文明的东西，比如讲前一段对网络设置的治理，我觉得这一点不可以用文化的民主、自由来看。我觉得文明办网、加强管理，应该跟最后一点联合在一起的。因为现在至少目前为止，事实上我们网络还是有管理的，也可以这么讲，由于管理的有效性，所以我们现在网络对文化的正面的意义总觉得还是超过它的意义。

    如果进一步缩写，这个就是刚才我讲的一个是管理者，一个是网民。我想我们要爱护，要争取这样的载体，让文明的东西在网络上形成主流，这样网络才能够健康的发展。我想随着我们在这样的方面，从技术的观念上，我想这个也是应该不会有问题的。

    [主持人]： 下面我们来看一下胡总书记对于文化建设的第三个要求，他说弘扬文化，共同加强文化家园，我觉得是一个纵向的，怎么来创造传统的文化，还有一个是横向的，这样的问题您来介绍一下？

    [嘉宾黄力之]答： 我觉得一个是从历史的角度来看，一个是横向的，当代整个世界文明发展的角度上来看，这样整个观察问题的视角就能够把握住了。我觉得这一次我们在讲中华文明概念的时候，首先我的想法，我觉得这一部分的设置体现了，中央对我们祖国传统文化的强大的支持。也就是我们毫无疑问我们提出的就是中华文化，而且我们做的事情就是增强中华文化的影响力。

    因为刚才你讲历史的观察，我们讲中国的文化，中国文化有一个特点，就是它的连续性、稳定性特别强。那么，使中国传统的文化发生大的改变，或者叫转折，现代文化的形成，应该追溯到1840年鸦片战争以后，因为鸦片战争以后中国在世界的地位发生了变化。我们知道1840年以来我们走了三阶段，一个咱们先追溯到装备和设备的问题，就是洋务运动，然后制度的问题，就是戊戌变法，最后我们的有识之士是中国文化的观念。就是你超稳定结构的文化，稳定是稳定，但是你缺乏创新，所以在这个时候，1914年开始咱们发起了新文化运动，在新文化运动中，咱们中国的文化者进入了新的轨道。但是这不是说和我们传统的文化一刀两断了，但是中国传统的东西依然是我们国家和民族相联系的。

    所以，面对全球化的时候，面对全球文化的倾向，就是我个人觉得西化在整个全球化过程里面还是比较大的倾向。所以，在这里，我们对中国文化，我们自信心是不是动摇了，我们看这个报告就坚持了传统的中国文化。应该说对这个问题它有它本体立场。然后再来讲，我们应该要吸收世界各个国家文化的精华，当然吸收别人的精华，我们保留自己的精华。

    刚才我们讲1840年以来实际上也已经证明了西方好的方面，必须是我们吸收的。所以，五四以来解决这样的问题，现在我们还要学习国外好的文化。不是说学习的过程里面最后我们自己也消失了。我看这个问题我们也可以提一个借鉴，就是美国哈佛大学的学者，写了一本书《我们是谁》，后面是关于美国特性的思考，他就问我们的文化身份是谁，他最担心美国最后成为了一个联合国，如果连他都担心这个问题的话，我觉得我们在文化发展背景上面更加要注意这个问题。所以我们中央是坚定了坚持中国文化的立场，整个标题显示了这个问题，然后邓小平当年讲的三个面向，所以我们要增强中国文化的国际影响力，国际影响力这里面跟国家文化软势力联系起来就更加清楚。

    也就是说要使我们国家无愧于我们五千年的文明史。最近我们做了很多工作，孔子学院在世界各地办了很多，我们办一系列中国文化年。这样一些活动的确使中国文化能够对整个国际社会造成影响，影响力在进一步扩大。我想也用得着我们搞商品化的时候一句话：你不要老是以为酒香不怕巷子深。但是你真要为全世界更多的人所认同，他觉得你是一个有价值的文化，他能够产生力量，还是需要做宣传的。像孔子学院，中国文化年，另外我们要打破文化赤字，我们出去的东西少，进来的东西多。

    我们还有一个误区，老是以为质量不好，拿出去人家不愿意用。这个跟我刚才讲的文化产业的方式，我更觉得跟广告的效率一样，你说多了，就不认同了。所以咱们还是按照说的中央努力争取中国文化影响力。随着中国文化影响力扩大，咱们国家软势力的实现。

    [主持人]： 软实力是什么意思？

    [嘉宾黄力之]答： 文化软实力就是讲一个国家它文化的影响力，它的价值观，它的文化的作品，文化的影响力等等。这个“软”不是指没有用，“软”是指软性的特征。它不像经济，不像军事很强势的东西，我们讲它不是那么很强势地接受，但是接受了以后会有影响。所以文化软实力就是讲以文化的内涵、特征、形式表现出来一个国家的力量。所以，文化软实力对于今天的中国来讲已经成为了现实，因为咱们经济总量好象仅次于美国，成为第二位。

    但是，我们是不是有相应文化的力量，这就是问题的一个方面，所以我觉得文化软实力进入中央也是现实的。也就是我们已经明确有了自己的意识，要使我们国家在世界上我们的文化影响，要能够有经济指标。因为你的影响有多大，最后必须有一个指标。所以，这个也是对我们的文化工作者提出了更高的要求，这个就是前面讲的建设社会主义更高的要求。但是，我们的责任使命还是非常大的。的确，我们想，哪怕我们跟美国文化软实力撞上，但是我们对国际的贡献也是非常大的。

    [主持人]： 文化软实力反映了我们中央的战略思想和创新意识，接下来看一下最后一个要求，要贴近文化创新，增强文化的发展和活力。我注意到了这段话，反复提到了一个文化事业和文化产业，能不能做一下介绍？

    [嘉宾黄力之]答： 文化产业我个人理解就是以产业化的方式来办文化，或者说把文化当成一个产业来办，它实际上就是用经济的方式来办文化和管文化。这个概念因为涉及到过去我们对这个概念英文翻译过来的时候，或者学术里边叫文化工业，我们研究问题的时候工作工业是否定性的，他认为文化是一个经营性的事业，个人色彩非常鲜明，就像咱们传统写小说一样的，有很大的投入，表现个人的方面。

    现在二战以后，因为西方把文化的制度跟商业化和工业化结合起来了。也就是说我们讲的大批量的生产、复制、拷贝，因为复制、拷贝了以后发行量更大，然后它又发现了，这就是一个大的问题，大众所需要的，比如像美国的电影分了几个类型，咱们叫战争片、侦探。就是每一个类型里边有几个元素，生产、拷贝发行量大，利润就高了。西方觉得他认为这样的生产方式违背了文化个体性和主体性。因为时间关系我们不展开讨论了。

    我们现在还是这样的单词，我们讲文化产业，相类似的方面也涉及到了我刚才讲的用经济和产业化的手段来办文化。这对我们来讲也是我们改革开放和思想解放的成果。为什么？因为我们注意到，过去我们对文化的理解，我们过去只讲社会效应，现在是以社会效应为主，但是要兼顾经济效应，本身我们接受了文化产业的概念，当然我们之所以接受这个概念，就是我们讲我们放眼看世界。美国的文化影响为什么这么大，我们五千年前文明的古国，客观地说，我们对世界的影响，要用指标的话，我们显然还不如美国的文化。比如说好莱坞生产的电影大概也就是全球量的百分之几，但是放映的时间是百分之几十。所以，你想想，你五千年的文明史，但是人家200多年，它影响这么大。

    所以，我们放眼看世界没什么不好的，因为文化产业最后的结果有两个东西，一个就是刚才讲的经济效应，当好莱坞的电影在全球放映的时间占到70%左右的时候，那么经济效应就相当的可观了。还有它拍的卡通《花木兰》有好几亿，这个成本还不大，你换别的都有十几亿美元。另外，我们讲文化产业的消费跟别的东西不一样，比如说它和一辆汽车和一套时装都不一样，不是说消费就在消费过程的本身，而是它影响你的精神，影响我们的思想，影响我们整个文化理念的形成。为什么我们刚才讲全球化西方文化的影响是强势的，再分的话，美国文化的影响又是强势的。

    法国为什么抵制美国文化？因为美国来的东西影响了法国人的思想观念。第一，它实现了经济效应，第二，我们叫精神文化的价值，长此以往这个影响就很大了。当然，如果做得好咱们也不讲了，如果是消极东西，就影响到国家的发展，美国有些观念的问题就不大适合我们，这就成为了一个问题。它这样对我们也是参考，如果我们把产业做好了，第一，有经济效应，第二，中华文化的影响力就大了，中国一个良好的国家形象，我们值得大家认同的理念都接受了，肯定是好事。这样文化产业就是我们文化创新的手段，为什么？因为90年代中期以后这个概念还不存在，就是90年代后期才形成的，所以，现在我们已经把握了文化创新的手段。 

    [主持人]： 刚才您比较具体地解释了文化产业的问题，那么文化事业呢？

    [嘉宾黄力之]答： 文化事业在十七大报告里边，前面还有一个词就是公益性的文化事业，讲文化事业的时候我们更加强调公益性，公益性就是对国家、人民、大众是必不可少的。所以，文化事业就是根，如果你要解释它就是从公益性的角度讲，就是它不能计较成本和利润，我们还有一个传统的模式，就是事业化的问题，就是由国家的财政把它包起来的意思。也就是说，它不能讨论，比如咱们的博物馆是不是赚了钱，如果长期赚不了钱就关掉，这就不叫事业了。

    实际上是我们坚持我们传统思路里面好的方法，而且这一次用了公益性的文化，就是把这个问题的实质点名了。所以说我们十七大报告里，你要注意到讲医疗问题也是公益，教育也是肯定教育的公益性质。整个科学发展观市场经济的选择是毫无疑问的，还要完善，但是我们逐渐的走上什么都可以走上市场化。然后文化事业它的发展，比如咱们叫非物质文化遗产，口头文化遗产，这些东西是我们民族文化的化石，通过它来了解民族的历史。比如说现在一定要把它做成能够赚钱的它是一个电视剧，或者到剧场演出，可能人家也不感兴趣了，这个时候就不能存在了。所以，我们叫公益性的文化事业。

    这样我觉得我们是很现实对文化理念存在形式做了分类。有一些，像咱们上海的马戏团创新能够给他带来很大的经济效应，基本上就是产业化运作的模式。当然，有一些刚才讲的图书馆、博物馆这一些就不能按照产业化的运作，就是政府投入，然后动员捐助，这样就是的我们文化的问题既能够吸取好的国外的经验，但是坚持我们过去发展方面也是一个概念。这样我们叫文化的发展，有两个轮子。所以，我觉得真的把它作为创新来理解，特别是理解我们过去，把我们过去的思路联系起来就很强了。 

    [主持人]： 要通过大发展、大繁荣就是要做强文化事业和产业。今天的时间关系没有办法再为网友做解读了，非常感谢您精采的解读。在这里也祝贺我们国家的文化有大发展和大繁荣。在这里也做一个预告，下周一晚上七点钟上海市委党校软贺明将就深入贯彻科学发展观进行在线导读，欢迎大家的收看。