【主持人的话】

　　党的十七大是在我国改革发展关键阶段召开的一次十分重要的大会，大会批准了胡锦涛同志代表十六届中央委员会所作的报告。为了认真学习贯彻党的十七大精神，市网宣办、东方网、上海市委党校联合推出《十七大报告导读》系列嘉宾访谈，全面、系统、深入地解读十七大报告。

　　2007年11月12日（周一）19：00--20：00，中共上海市委党校哲学部教授冷鹤鸣做客东方网嘉宾聊天室，就“继续解放思想，深入贯彻落实科学发展观”话题进行在线导读！

    聊天现场

    专题：十七大报告导读

    权威人士解读政策: 人大网议 政府信息 法规执行 平安上海 政协 世博会 各界团体 神州各地 彩票

    上海市委党校哲学部主任黄力之谈“推动社会主义文化大发展大繁荣”

    上海市委党校经济学教授陈勇鸣谈“促进国民经济又好又快发展”

    上海市委党校科社教研部主任袁秉达谈深刻领悟党的十七大基本精神

    【嘉宾介绍】

    冷鹤鸣是中共上海市委党校哲学教研部一级岗教授。在教学方面，承担了校局级、处级等各种主体班的专题教学任务，讲授的专题主要有：

    坚持党的思想路线，解放思想、实事求是、与时俱进；邓小平理论的精髓；解放思想、实事求是与21世纪中国的改革开放；三个代表重要思想与党的思想路线；第三代领导集体的战略思维；恩格斯《费尔巴哈论》导读；马克思主义的科学世界观及其生命力；实事求是与理论创新；思想政治工作与理论创新；第三条道路的理论与实践及其对中国的启示；当代中国社会思潮评述；当代中国非主流意识形态研究；新自由主义思潮和新“左派”评述；等等。

    冷鹤鸣教授作为硕士生导师，指导了三个硕士研究生马克思主义哲学中国化方向的研究。给学位研究生讲授的专业课程有：马克思主义哲学中国化研究；现代化过程中的哲学问题研究；政治哲学；宗教哲学研究。

    除外，冷鹤鸣教授还被团中央展望计划西部人才培训中心、科技部西部科技人才培训中心聘为特聘教授；被海关总署党校、交通银行党校及上海十多个党校和单位聘为兼职教授，承担了全国十多个省市和上海各单位的教学任务。

    在教学中，冷鹤鸣教授坚持以马克思主义为指导，努力从理论与实践的结合上分析当代中国的各种重大问题。冷鹤鸣教授追求的教学风格是：力求穿透问题的表层，深入问题的深度本质，对领导干部和群众关注的当代世界与中国的热点、难点问题，从马克思主义哲学世界观和方法论的高度作出我的解答，启发和提高学员学会深层次思考问题的能力。

    在研究生的教学中，在坚持马克思主义正确方向的前提下，冷鹤鸣教授力求对学科领域中的国际与国内的前沿问题进行介绍和评述，並注重对研究生如何做学问的方法论的指导。

    冷鹤鸣教授每年都超额完成教学任务，学员对冷鹤鸣教授的教学效果是作了很好的评介。自80年代后期至今，連续近20年被学校评为教学优秀奖。

    在科研方面，冷鹤鸣教授撰写了一批学术论文和著作。择其要者有：《世纪之交的中国理性》被评为上海市邓小平理论研究优秀成果论文三等奖；《当代中国社会现代化转型中的现代性问题》被收入人大复印资料《中国政治》2004年第7期；参与主编的《跨世纪的中国社会主义精神文明建设》获上海市邓小平理论研究优秀成果优秀著作奖；获全国党校系统第六届优秀科研成果论文二等奖。

    参与撰写了学术专著《人及其世界——马克思主义哲学与当代西方哲学思想比較研究》；由冷鹤鸣教授主编的《马克思主义思想路线》教材已由上海人民出版社于2005年11月出版；由冷鹤鸣教授主持的市级课题《哲学视野中的当代中国社会转型》学术专著已由上海教育出版社于2003年11月出版。这一专著经由上海哲学社会科学规划办公室组织刘放桐、高瑞泉、唐志龙、李琪、周锦尉等专家鉴定，一致认为：这部书稿基本观点正确、视域开阔、论述系统全面、资料翔实，有理论联系实际之长，更兼有辩证分析之功，是现在同类研究中较为成功的一部。

    【聊天实录】

    [主持人]： 各位网友大家好，你们现在收看的是《十七大导读》，今天由中共上海市委党校哲学部教授冷鹤鸣做客东方网嘉宾聊天室，就“继续解放思想，深入贯彻落实科学发展观”话题进行在线导读。您好，冷教授。
 
    [嘉宾冷鹤鸣]答： 各位网友大家好。

    [嘉宾冷鹤鸣]答： 这次党的十七大报告把科学发展观是党必须长期坚持的战略思想写进《党章》，对科学发展观的问题进行全面阐述，讲到科学发展观的历史定位，它产生的深刻背景以及科学内涵，深入贯彻科学发展观的基本要求。

    那么对于科学发展观产生的背景，这次党的十七大报告当中有明确的指出，科学发展观立足于社会主义初级阶段的基本国情，是总结我国发展的实际，借鉴国外的发展经验，是适应新的发展要求所提出来的。我理解这段话是科学发展观提出的背景。对于我们国家发展阶段特征的把握，是我们走科学发展观的前提。

    经过这29年的改革发展，中国的社会呈现出一个阶段性的发展特征。这是社会主义初级阶段的基本国情在新世纪、新阶段的具体表现。报告当中阶段性特征用八个同时做了概括。他先讲我们通过将近三十年的发展所取得的成绩，国家经济建设、社会主义市场经济体制进一步改善，人民生活总体实现小康，综合国力逐渐增强。但是同时生产水平还不高，自主创新能力还不强，长期形成的结构性的矛盾和粗放型增长的方式还没有根本的转变，影响发展的体制和机制的方案仍然存在，改革空间还面临着许多深层次的矛盾和问题，收入分配差距拉大的趋势还没有根本的扭转，统筹兼顾各方面的利益难度加大，另外缩小城乡区域发展和促进经济社会协调发展的任务很艰巨。

    人民精神文化的需求越来越旺盛，但人们思想活动的独立性、选择性、多变性、差异性明显增强，这次报告讲人们思想活动的四个性非常值得我们研究。独立性、选择性、多变性、差异性，社会结构、社会组织格局、社会利益格局发生深厚的变化，带来了社会建设和管理面临许多新的问题。再加上国际竞争越来越激烈，发达国家占的优势长期存在，可以预见和难以预见的风险增多。这是我们国家出现的阶段性特征。

    新中国成立以后特别是改革开放以后我们国家取得了举世瞩目的发展成就，从生产力到生产关系、经济基础到上层建筑都发生了意义深远的变化。但是我们国家现在仍然处在并将在长期处于社会主义初级阶段的基本国情没有变化，社会的主要矛盾没有变。所以这两个变实际上是科学发展观提出的重要依据。两个没有变结论倒不是新的，是以前我们党就做出来过的，初级阶段的结论是在1987年党的十三大做了完整的阐述。社会主义主要矛盾的还要找，这是1956年党的八大就提出。结论是老，但是在我们国家经济持续快速发展，人民生活大幅度改善，综合国力显著增强，国际地位显著提高，国家面貌剧变的今天，我们继续强调两个没有变，有非常重要的意义。 这两个没有变说明了对长期性、复杂性、艰巨性有比较深刻的理解，对社会主义建设的规律有深刻的把握。

    这次报告还讲到科学发展观是借鉴了国外的发展经验，实际上从20世纪下半叶以来世界上很多国家都关注我们国家，我觉得科学发展观的提出，是当代中国面对人类生活困境提出了生活发展的新哲学思考，是面对整个人类提出的，不光是中国。科学发展观关注的问题具有普遍性，所以我讲一下二十世纪下半叶以来西方国家怎么理解我们的困境。

    二十世纪是我们人类发展的高科技时代，工业社会和后工业时代的来临，数字化的诞生等等。这些东西应当说极大改变了重建了人类的生活方式，这是人类引以为豪的。但是与此同时，二十世纪也是充满危机的时代。比如说二次世界大战，还有第一个社会主义国家的诞生，以及第一个社会主义国家的解体，都在这个世纪。 目前再加上二次世界大战之后冷战格局的形成，资源和环境的物化，技术的加强，核武器的威胁，食品和药品的安全，人际交往的复杂性，人的自我迷失，心灵的空虚，道德的沦丧。所以目前人类发展的价值和模式严重缺陷，已经进入了风险式。用贝克的话说，风险是文明强加的。

    那么造成人类发展困境的原因在哪里？科学家、思想家、哲学家都认为是人类理性的演化过程造成的，现在成为一个完整的理性到残缺不全的理性，人文理性没有，这就是导致目前人类发展危机的哲学上根源。我们称之为理性的异化。针对这样的根源我们人类要解决发展危机的根本途径就是怎么去恢复人的全面性。把丢掉的人文理性恢复起来。我们人必须意识到总体性和完整不要分裂。要从现存的物化状态中摆脱出来，对于人类目前的生态状态，世界上很多哲学家都喜欢用“物化”来概括。我前段时候在国外，和国外的学者交流，许多学者都觉得人类物化问题是非常大的问题。因为人本质上是精神上的层面。所以我们应该从物化的状态中摆脱出来，发展危机还包括人自身的危机，都体现我们什么？不能让我们人自身停留在物化的理性中到片面的世界中。发展与人的总体性和人的全面为测度。

    这样的科学发展观就是以人类的进步来衡量发展的最高标准。科学发展观衡量发展的最高标准只能是人自身的发展，无论是经济增长的速度、科学技术的速度还包括科学发展的速度，归根到底要服从于人的自身发展。所以胡锦涛对科学发展观的很精辟概念核心以人为本。科学发展观提出是借鉴了国外的发展经验，面对的问题是整个人类生存困境的问题，不光是我们中国。这就是我理解的科学发展观提出的背景。

    [主持人]： 您刚才说从哲学的高度宏观的背景来解释的。科学发展观第一要义是发展核心是以人为本，基本要求是全面可持续，根本方法是统筹兼顾，首先我们来谈一下发展，因为第一要义是发展，十七大报告对发展做出了什么样的解释呢？

    [嘉宾冷鹤鸣]答： 胡锦涛十七大报告中，第一要义是发展，这是过去邓小平、江泽民为核心的中央也反复强调，江泽民说发展是党执政兴国的第一要务。

    我想说发展和增长是两个不同的概念。增长是一种经济量的扩张，这种量的扩张可以通过许多手段，借外资、破坏生态环境等等。通过这样的方式GDP可以增长，但是这叫增长不叫发展。经济增长以后社会反复出现了一些问题，两极分化政府腐败社会动荡，所以这种情况的出现使得世界上许多学者开始意识到一个问题，增长和发展是两个不同的概念。

    我们讲的发展是什么概念呢？在经济增长基础上，经济和社会都要发展，人和自然的可持续发展，还要包括每个人的发展。要回答怎么发展，就要这么说，人和自然的可持续发展，每个人的自由全面发展。我们中国共产党根据中国的国情对发展这个概念做出的解释是什么？我们中国讲的发展就是要摆脱贫困实现社会主义走现代化道路。具体的讲，要实现“五化”，工业化、信息化、城镇化、市场化、国际化。在实现“五化”的基础上，社会全面进步的过程，这是我们党理解的发展。

    这是两个本质的规定： 第一要实现“五化”，工业化、信息化、城镇化、市场化、国际化。 第二，要增强社会全面进步，这两者缺一不可。第一个“五化”是基础，如果中国实现不了工业化、信息化、城镇化、市场化、国际化，你要实现社会的全面进步是纸上谈兵，完全没有可能。如果仅仅实现了“五化”，不考虑到社会的全面进步，也不是我们所说的发展，因为一系列的发展问题比如说贫富差距的问题，自然和环境的关系问题，经济发展和社会发展的关系问题都解决不好，这个社会也不可能是一个全面的社会。所以我们讲的发展必定是这两个本质的规定，“五化”基础上的。

    [主持人]： 我们看一下第二句话，核心以人为本，其实以人为本在中国的古代，在西方文艺复兴都提过类似的概念，我们十七大报告对这个概念的阐述和刚才提到的两者有什么区别呢？

    [嘉宾冷鹤鸣]答： 以人为本不是共产党的专利，在历史上任何的统治阶级都有这样的概念，最早的是中国战国时期的管子提出以人为本，在当时战国时期的一些国家当中你想建立一个霸业，你必须坚持以人为本。到了十五世纪西方发生了文艺复兴和启蒙运动，当时的资产阶级提出了以人为本的旗帜，主张革新，这在历史上也起过进步的作用。

    但是，我想我们党提出的以人为本，和封建阶级、资产阶级提出的以人为本还有一些差距。 对于以人为本的概念如果不做历史唯物主义解释，把资产阶级或者封建统治阶级的以人为本照搬到中国来不行。所以经过大家的讨论，基本上对以人为本形成了共识，这个共识就反映在这次党的报告中。

    党的十七大报告提出以人为本是什么？就是全心全意为人民服务，这是党的根本宗旨，党的一切宗旨都是造福人民，要始终把实现好、发展好最广大人民的根本利益作为党一切工作的出发点和落脚点，要尊重人民的主体地位，发挥人民的首创精神，保障人民的各项权利，走共同富裕的道路，促进人的全面发展。要做到发展为了人民、发展依靠人民、发展的成果由人民共享。我们在讨论的基础上体现出这个共识，以人为本就是这样一个完整的概念。

    [主持人]： 我想到职工带薪休假的草案也是依照这方面的要求，那么全面协调可持续我们怎么深入理解呢？

    [嘉宾冷鹤鸣]答： 全面发展就是以经济建设为中心，推进经济建设、政治建设、文化建设、社会建设共同进步，在实现社会全面进步的过程当中促进人的全面发展。所以我们党现在对全面发展的理解从过去三位一体推进到四位一体的理解。过去是讲经济、政治、文化，现在推进到加一个经济、政治、文化和社会。

    有人说是不是可以讲五位一体，再加一个生态，经济、政治、文化、社会、生态，但是没有加。我理解，生态的问题在四个建设当中都已经体现了。但我觉得这次我们党的十七大报告中提出的生态文明问题非常有意义，可能随着发展把生态问题作为一个非常重要的问题提出来，以后就是经济、政治、文化、社会、生态，这是讲全面的问题。

    那么科学发展观要讲协调的发展，主要是协调许多的关系，协调许多利益。这次报告当中提出来要正确的认识和妥善处理中国特色社会主义的许多重大关系，要统筹城乡的发展、区域的发展、经济社会的发展，人和自然的和谐发展，国内发展和对外开放。统筹中央和地方的关系。统筹个人利益和集体利益、局部利益和全局利益、整体利益，当前利益和长远利益，充分调动各方面的积极性。这次报告中提到统筹国际国内的两个大局。因为随着中国对外开放广度、深度的加大以后，国内各方面的发展和整个世界的发展怎么联系起来，这里提出要有一个世界眼光，要有一种战略思维，我们要善于从国际形势发展的变化当中去把握发展的机遇，去应对风险和挑战，营造一个良好的国际环境。这是讲了协调。

    可持续的问题过去我们理解可持续比较多的就是不要把资源全部浪费了，不要把环境破坏了，从经济发展的角度讲得比较多一些。从这几年的情况来看可持续的问题还要从社会发展的角度来考虑。就是要注重和谐社会的建设，注重城市和农村、发达地区和落后地区，还有贫富关系之间的调整，强调人和自然的和谐包括人和人的和谐。现在人和自然不和谐，人和人之间也不会和谐。我曾经到一个地方，他们单位的领导跟我说，我们要调整产业结构。因为他这几年发展以后污染很厉害，他们是做皮革，污染问题很严重。上游皮革的污水到下游。这样就打了群架。

    [主持人]： 这就是您说的人和自然不和谐，人和人就不和谐了。

    [嘉宾冷鹤鸣]答： 如果不把从污染的企业搞定，我们靠这条河肯定不行，他们的领导意识到人和自然不和谐以后，人和人不会和谐。可持续发展当中，现在国际上非常强调一个代际的公平，就是我们这一代人生存和发展不能影响下一代人的发展，就是代和代之间的公平问题。这个代际公平的原则就是当前世界大家都很公认的原则，要求当代人发展不能浪费共享的资源，去污染环境，不能污染后代人的环境。在1987年由挪威首相领导了联合国关于环境和发展委员会，向联合国提交一个报告。这个报告非常有意思，叫做《我们共同的未来》，很深刻地指出一个问题，需要一个新的发展道路，就是人类的发展面临的问题。

    代际的公平必须以代内公平的实现为根本，你不考虑代内公平怎么考虑代际的公平，完善公平体制消除世界上的贫困，去寻求共同发展的人类原则，同时也是实现代际公平一个很现实的条件。因此实现代内公平保护代内的弱势群体的利益，同样是属于可持续发展的重要内容。我看这些重要性是非常强的，让发展的成果向人民共享，不能一部分人更多地享受改革开放的成果，而另外一部分人还贫困。

    [主持人]： 我注意到这次十七大报告中提到，在全面建设小康社会的时候，特别要提出一个目标就是建设生态文明，那么这个生态文明是不是可持续发展的战略体现呢？

    [嘉宾冷鹤鸣]答： 相对我们平常讲的精神文明、政治文明来说，生态文明是一个什么概念呢？是指我们人类遵循人、社会和谐发展的物质和精神成果的总和。目前比较通常的说法是这样的。随着研究的深入，也许对这个生态文明还有更加准确的科学定义。

    从人类历史的发展来看，生态文明也是继原始文明、农业文明、工业文明之后到现在文明发展的最新阶段。生态文明完成像工业文明渗透到生活的各个层面，还有一段路要走。但是西方国家生态文明的曙光苗头已经出来了。生态文明是以人和自然、人和人、人和社会和谐良性的循环，持续的发展，持续的繁荣为根本的宗旨，强调在产业发展、经济增长，改变消费模式的进程当中，尽最大可能去积极主动地节约能源、资源和保护生态环境。

    生态文明这个问题是人类对传统的工业文明进行理性反思的产物。如果说过去五十多年来，人类保护环境的同时这个生态环境持续在物化，这样的现实给人类提供什么教训的话，就是现在人类面临的生态危机、环境危机，实际上是工业文明的结构性特征。 就是工业文明基本结构和运行机制就决定了生态危机是工业文明的必然产物。在很多世界上的学者认为在工业文明的框架里面，生态危机和环境危机是没有办法改变的，最重要是做一些小的修改，但是根本上的修改在工业文明的框架里面不行。

    这里面强调一个很深层次的问题，工业文明的哲学基础是有问题的。工业文明的自然观把自然看成是没有生命的机器。可以有人任意来拆装、分解、控制的机器，这个地球就是供人类利用的资源。这种带有强烈的、极端的人类主义的倾向，就为人类掠夺自然行为提供了基础，不可避免带来消费主义享乐主义，工业文明的科技发展观。发明科学技术干什么？就是更多对自然进行索取战略。基于这样一种自然观、价值观，这样的科学观，在这种工业文明、哲学和技术的引导下，我们人类是永远走不出生态危机的。

    而生态文明的技术和工业文明完全不一，生态文明把环境看成有机的生命体是活的，我们人也是有机生命体的一部分，他们的状况直接影响到人类的发展，非常强调人和自然的和谐。 

    生态文明的价值观关注的是人类的整体利益，这个生态文明不是地球上某一个地区某一个国家的问题。获奖纪录片有很多令人震惊的镜头，南极的冰溶化，海平面要增高，就会使很多国家变成海洋。它的问题不是一个地区的问题，而是整个全球的，所以非常强调人类整体的利益。人类只有一个地球，生态文明的科学观“发明科学技术干什么”，就是修补人和生态之间的平衡，所以这样的生态文明哲学基础是人类文明发展非常重要的前景。

    现在非常沉重的生态危机里面，我们人类确实面临一个选择，到底是沿着工业文明的发展还是寻求更加安全的发展模式？人类和地球上所有的生命在地球上繁衍生息，面临这个事关生死存亡的重大问题，人类开始反思。反思的结果是什么？就是人们逐渐开始从观念、从制度到政策选择了一条意图去实现人和自然和谐的发展道路。这倒很符合中国天人合一的思想，西方人讲人和自然对立，中国的传统观念一直强调人和自然和谐，人不要人为地恐怕自然，人也是小宇宙，大宇宙和小宇宙的和谐。人类大规模地用自然，自然也会报复人类。所以要走人和自然和谐的道路，这就是人类文明的生态转向。

    曾经召开联合国环境会议，标志着人类已经意识到人类文明的重要性和紧迫性，这次会议唤起了各国政府对环境问题的关注，吹响了人类面对环境危机的号角，这次大会发表两个非常重要的文件，一个是《人类环境宣言》，还有《只有一个地球》，这两份文件提出很多对建设生态文明非常重要有意义的指导思想。我可以把这两个文件当中提出关于生态文明建设有哪些重要的指导思想，跟大家做一个介绍。

    他们提出来四条，一条就是在太空当中现在只有一个地球独自孕育着所有生命，现在在其他星球当中还没有发现有生命。第二，整个生物圈是一个相互依存密不可分的，同时这个生物圈也是很脆弱的。所以目前人类正以史无前列的速度和深度对大自然进行改造，这种改造对赖以生存的地球环境造成难以挽回的损害，改造后产生了很多的灾难性后果。第三，历史已经发展到这个阶段，为了当代人和子孙后代的幸福，各国政府必须把改善人类环境当作重要的话题保护人类共同的家园——地球。第四，提出地球上的人类，对地球上的人类和其他生命的生存来说，核武器和其他大规模的杀伤性武器是一个巨大的威胁。环境问题和和平问题密切联系在一起，应该当作一个整体来讲。环境问题如果非常严峻，很难和平，很难保证不发生战争。

    这次报告也提出要树立生态文明的概念，我们也思考生态文明的观念到底包括哪些概念？我觉得是不是有这几个层面的问题： 第一，在哲学层面上我们还是要反思极端的人类主义，要创造有机的整体，人和地球是一个整体而且是活的生命整体。 第二，在社会生存局面上确立新的物质观，地球上的资源是有限的，在这样的基础上要坚固现代性和后代性的双重性选择。人类从农业社会到工业社会是人类发展的趋势，但是工业社会有很多的弊端，所以要一种后现代化的眼光来审视工业化所带来的弊端，所以要把现代性和后现代性结合起来。 另外在生存要追求适合人居住的愿望，所以生态文明我理解的观念，四个层面的观念体现出新的人类的思想。 

    [主持人]： 接下来我们从科学发展观的第四句话，根本方法是统筹兼顾，那么统筹兼顾这个名词又怎么理解呢？
 
    [嘉宾冷鹤鸣]答： 胡锦涛提出统筹兼顾是科学发展观的根本方法，统筹兼顾最早是毛泽东同志关于正确处理人民内部矛盾提出来的，当时作为现代化建设的基本方针，毛泽东同志在这篇文章中说我们的方针是统筹兼顾，要适当安排。改革开放以后，小平同志一再强调要坚持统筹兼顾。通就是统揽、总揽，筹就是筹划，兼顾就是考虑到各个方面的利益。所以统筹兼顾要考虑到各个方面的利益关系。要统揽全局要协调安排照顾到方方面面，发挥到各个方面的积极性，处理好各个方面彼此之间的关系，因为这是落实科学发展观的根本方法。

    [主持人]： 报告当中怎么样深入落实科学发展观的时候提出了四个具体实践要求，关于这四个实践要求，怎么把握它，领会它？

    [嘉宾冷鹤鸣]答： 这个报告中提出要求我们坚持一个中心两个基本点，要坚定不移推进改革开放还要切实和加强党的建设。在四个要求里面我觉得最重要的是第一个要求，就是坚持一个中心两个基本点路线。我理解这是针对这些年来有一些同志否定经济建设为中心提出来的。一些同志思想方法有片面性，认为现在经济社会发展不平衡了，社会发展落后了。在改革当中出现了一些贫富差距，他们就提出以制度建设为中心，以协调发展为中心，以社会发展为中心，以可持续发展为中心还有以人为中心。 

    [主持人]： 您怎么理解？
 
    [嘉宾冷鹤鸣]答： 以经济建设为中心是我们党建设的核心，小平同志一直强调要坚韧一点、要扭住不放，除非发生战争，打完仗以后继续干。我想我们党就是在小平同志的清醒认识当中确立这个认识，有什么干扰都要以经济建设为中心。

    有些同志思想方法有一些片面性，认为经济建设为中心，把工作分为中心和非中心，重点和非重点，这就造成了现在有一些不太协调的事情发生。认为经济建设为中心会造成我们的发展不科学，造成社会发展不协调。所以想尽办法把已经形成的中心放弃掉，或者说有新的中心。这是看到了眼前的问题，但是对另一方面顾虑不及。现在社会发展确实是很落后的，那么怎么把社会发展搞起来？还要办医院、办学校、办幼儿园、办养老院，发展社会保障，没有钱能办得起来吗？

    [主持人]： 所以把经济建设放在首位？
 
    [嘉宾冷鹤鸣]答： 社会保障是靠国民经济的增长税负得来的，所以没有以经济建设为中心，哪有社会建设的基础。在各个方面当中还要以经济建设为主，因为有了经济建设才有基础，使得社会建设、政治建设相应的发展起来。当然政治建设、文化建设、社会建设对经济建设会有反作用。但是坚持以经济建设为中心的主路线不能动摇。

    这些年科学发展观的提出，有一些同志认为这是要纠正前面造成的一些严重问题所提出来的，我觉得是不正确的。实际上，党的三代领导人对发展的问题一直在思考。我们党对发展的问题，我最近梳理了一下，经历了不断深化的过程，这个过程大致可以分为三个阶段。第一个阶段，在党的十三届三中全会以后，以小平同志为核心的党的第二代领导集体，在领导现代化建设第一步战略目标，就是实现温饱过程当中，形成的一些发展思想。在这个阶段当中，我们党提出并且牢固确立一个中心两个基本点的战略布局。小平同志是很深刻地总结了建国以来我们在二十多年的经验教训，果断把党和国家的工作重点转到社会主义经济建设上面，强调以经济建设为中心，发展是硬道理，做出改革开放的重大决策。所以全党全国对经济发展有这么大的热情和执着的要求，这是我们国家和其他国家不相同的地方。也是中国这些年发展成功的第一原因。正由于小平同志在这个问题上鲜明和坚固的态度，我们党才确立这个认识。

    邓小平强调以经济建设为中心，并没有忽视全面发展的问题。邓小平提出社会主义本质的理论，解放生产力、发展生产力、消灭剥削、消灭两极分化最终达到共同富裕，实际上就是体现了全面发展的思想。他说两个文明都搞好，这才是中国特色社会主义，提出了两手都要抓两手都要硬的根本方针。在社会主义现代化建设问题上，许多关于全面发展的思想和战略最早都是他提出来的，小平同志提出科学技术是第一生产力的问题，提出教育是人民根本的事业，提出沿海发展的思想。在晚年特别强调要合理调整分配关系，避免两极分化，缩小地区之间的差距，促进城乡之间和各个民族之间的发展。富了以后有了财富怎么分配也是一个大的问题，要用各种手段各种方案来解决这些问题，要合理利用资源坚持开放和节约并重的方针，高度重视自然环境的保护，认为自然环境的保护和经济建设都非常重要。他是最早提出实现计划生育，主张人口增长要立法，也是我们国家全民义务植树的倡导者。这都是全面协调的可持续发展的战略问题。邓小平讲话当中经常使用全面、协调、持续发展的概念。比如说持续的概念我们查到在小平的《年谱》里面出现过17次。

    应当承认，当时在邓小平的阶段，我们讲发展，特别强调是发展经济，这样讲主要是因为当时的情况，党把工作转向经济建设上来，又处在保持温饱的阶段。现在有些同志讲科学发展观，讲得不太全面也不太客观，认为过去以物为本，现在以人为本，以经济建设为中心转到经济发展为中心。邓小平强调要以人民群众是不是高兴、满意、拥护作为改革成功的标准，要求把发展的成果落实到老百姓生活水平提高上去。

    今天讲到科学发展观，胡锦涛说第一要义是发展。 小平文选有一篇是1983年到江苏考察工作的时候，讲小康是有六个指标，小康社会要包括人民的吃穿用、就房、教育、文化、体育，精神面貌、社会治安还是全面发展的思想。所以要全面理解小平同志关于发展的思想。 

    [主持人]： 刚才您强调经济建设的重要性，所以必须坚持一个中心两个基本点的基本路线。由于时间关系，没有办法再继续解读，非常感谢您带领我们深刻领会了科学发展观的深刻内涵。在这里做一个预告，明天下午14：00市委党校科社教研部副主任王公龙谈“把握两岸关系和平发展的主题” ，谢谢你，各位网友再见。