[主持人]： 为什么报告要强调改革创新呢？
[嘉宾肖昌进]答：
十五大、十六大是讲加强党的建设，就是在原有的基础上进行完善、改善。这一次是以改革创新的精神，这个题目就有新的含义了。我的理解就是它要有创新。
那么它为什么要提改革创新这个问题？我们十七大报告上面讲得非常清楚，主要是三个方面的理由。第一个就是我们党已经成立86周年，这个得到了大家的关注。一个党越大，感觉越难，不要认为人多力量多，人多问题也不少。比如说苏联共产党，就是一个很好的例子，当发展到2千万党员的时候就有一些问题，所以一个大党管理是很重要的。
第二个就是我们党领导力改革开放带来了活力，同时也带来了一些问题。市场经济条件下怎么建设马克思主义政党，这个在国际共产主义运动是没有的。
还有一个就是现在国情、党情都发生了变化。比如说国情，这是问题的核心。如果你搞得好，你这个国家就可以很快发展，如果搞不好，那就要退下来。从党情讲，我们现在就是新党员占了一半不到，3000多万。这些新党员加入进来，既给我们带来了活力，也带来了一些问题。
[主持人]： 这是我们党与时俱进的反映？
[嘉宾肖昌进]答： 是时代的要求，我们走在前面。
[主持人]： 我们先说执政能力建设的问题，能不能说一下执政能力建设的内涵，怎样进行执政能力建设？
[嘉宾肖昌进]答：
这一次十七大报告里面讲到了主线，主线是两个方面的内容。第一个就是执政能力建设。什么是执政能力建设？我们十六届四中全会专门做了一个表述，就是我们党根据马克斯主义的一些基本原理，制定我们的方针政策，就是治党、治国。
为什么这一次提出一条主线，这不是乱讲的，这是有根据的。所谓主线就是贯穿始终，不是某一个阶段。始终要围绕这个问题展开，这个是主线。谈这个主线，是胡锦涛去年在党建工作上有一个讲话，他说21世纪我们中国共产党党建的中心就是提高执政水平。为什么总书记讲这个话？西方政党通过上百年的摸索，对于这个党怎么执政已经摸得差不多了，我们共产党对我们这个问题刚刚研究。为什么？因为苏联共产党执政了很多年没有做这个问题，我们共产党真正在十六大前两年研究这个问题，到现在也就是这么一点时间。我们就是围绕执政建设展开，我们21世纪党建工作都是这样的。
关于执政能力的要求，我们十六大报告当中提出了，后来又提出了五项要求。这是有不同的，因为十六大提出的是对领导干部的要求，到了后面是对全党的要求。他是要提高驾驭市场经济的能力，领导民主政治的能力，还有领导建设和谐社会的能力，还有就是应对国际形势的能力。我看到了十七大，我们又加一个要求，要把提高希望领导水平和执政水平作为各级领导班子建设的内容。我们建设班子有很多内容？核心是什么？就是提高领导水平和执政能力。
[主持人]：
刚才是主线的一个方面内容，我们谈一下先进性的内容？可以吗？
[嘉宾肖昌进]答：
先进性建设是我们中国共产党党建本质的要求。先进性就是始终要求我们党要站在时代的前面，要能够带领全国人民来实现我们自己的目标。先进性建设为什么是一个主线，只要我们这个党没有达到自然消亡的那一天，先进性就不能停止。
先进性建设，我们这里面讲了很多方面的东西，实际上我理解先进性建设，它是有层次性的。不是说作为党组织、个人都是一样的要求，之所以体现先进性，从全党的范围来讲，从我们最高层次来讲，你这个先进性体现在什么地方？就是你拿出理论路线方针政策和指导思想要正确。看一个党先进不先进，就是看这个标准。如果你那个党路线纲领不是正确的，其他方面你搞得再好，或者其他方面的特点再怎么突出也不可能先进。
为什么讲这个问题？因为在国际共产主义运动当中有这么一个过程，原来共产主义运动对我们共产党有一个看法，就是你们80%的党员都是来自农村和小镇，你没有讲你们是一个无产阶级政党。所以他们对这个问题不理解，很长一段时间没有把我们看成马列主义政党。当时毛主席讲这是一个问题，人家看不懂也可以理解，但是我们有办法解决这个问题，我们解决的办法是什么？就是用马列主义来教育和改道，就是把一些党员改造成为真正的马列主义者。所以毛泽东抓党建有一个很大的特点，就是要侧重于思想建设。这个着重于思想建党是我们中国共产党的一个特点，后来事实证明中国共产党这个做法是正确的。我们由大多数非无产阶级党员组成的党，在马克思主义带领下，我们成为了真正的马克思主义政党。
还有一些是工人政党，但他们从来不是一个马克思政党，是民国工党。它的成员都是工人，没有一个不是工人，但是它不是马克思政党。所以你这个党先进不先进，看什么？这次提出在思想上要抓好建设，也就是这个。这是一个。
第二层次就是地方党组织。这体现在你要贯彻好党的路线方针政策，而不是制定路线方针政策，因为方针政策制定是中央做的，你根据自己本地区的情况，怎么把党中央提出的方针政策贯彻好，所以不能搞上有政策，下有对策。
第三作为党员个人来讲，你的先进性体现在什么地方？就是要体现在发挥先锋模范作用。我们上海市在进行先进性教育的时候，经常讲这么几句话。
所以这是有层次性的。还有一个你要体现时代性。所谓时代性就是过去先进不等于现在先进，现在先进不等于将来先进，所以先进性这个问题是我们党始终要解决的问题。先进的东西肯定是长效的。长效的东西怎么保持？我们中央专门发了4号文件，就是保持共产党先进性的4号文件。如果把这个贯彻好了，先进性就体现出来。
[主持人]：
我们看到报告指出，党建工作要加强五方面的建设，包括思想建设、组织建设、作风建设、制度建设和反腐倡廉建设，我们怎样理解这五方面的建设呢？
[嘉宾肖昌进]答：
我认为现在讲的五大建设问题是十七大的创新。为什么创新？原来我们讲党的建设，就是四大建设，也就是四位一体建设。思想、组织、作风、制度建设。就是党建的四个方面要求。这一次它有一个新的东西，就是把反腐倡廉建设单列出来，我们党建工作变成了五位一体了，原来是四个方面现在是五个方面。
这一次为什么十七大要把反腐倡廉建设从作风建设里面单列出来？我认为一个体现中央对反腐倡廉工作的重视，不像过去在这个作风里面，而是从制度上解决这个问题。还有放在作风里面也不大妥当，腐败问题不是矛盾，而是政治斗争。我们现在不讲政治斗争，所以把这个列出来了。
这一次五个方面的建设，十七大报告讲得非常清楚，思想建设要围绕理想信念。为什么要围绕理想信念？因为社会主义现在处于低谷的时期，现在只有5个社会主义国家，我们还是比较强大的，其他的4个社会主义国家还是比较弱小的。在这样的情况下，一些干部和党员就容易发生一些问题。现在有一些人为什么会走上犯罪道路，当然原因很多，其中有一个就是对党没有信心，对社会主义没有信心，看到阴暗面很多，看到的问题很多。加强理想信念教育这个问题，怎么加强？我认为结合十七大报告，就是要把中国社会主义的前途、无限光明跟大家讲清楚。
社会主义遭受挫折，或者说社会主义遭受失败不是社会主义失败，而是苏联模式的失败，斯大林模式的失败。这种失败说老实话对于共产党人讲是一个好事，早一点失败早一点解放出来，否则我们还受他的影响。
以邓小平开创的中国特色社会主义，有无限生命力。为什么这样讲？它具有两高的特征。一个是经济效益高、行政效率也高。资本主义社会只有一高就是经济效益高，行政效率低了，它是以个人为中心。
我们搞计划经济也只有一高，就是行政效率高。中国搞了30年的社会主义连肚子都吃不饱，我们现在研究为什么资本主义经济效益高。过去我们老是把市场经济看成资本主义的东西。所以小平同志讲搞了这么多年，什么都没有搞懂，苏联没有搞懂，我们也没有搞懂。后来小平搞懂了，他说不对，资本主义也有计划，社会主义也有市场，市场经济是手段、是方法。
现在我们把市场经济也拿过来了，我们也可以搞。我们现在经济效益好了，也保留了社会主义行政效率高的优势，所以我们讲我们达到了两高。
这两高结果怎么样？怎么用？我们外汇储备现在是世界第一位，多少年来日本人自豪是外汇第一的国家，去年就被我们超过了，今年我们也要超过他。我们中央有关领导讲了，十一五规划以后，我们的高速公路肯定要超过美国，成为世界第一，这是没有问题的。为什么？美国高速公路的发展不大，该修的都修了，而我们刚刚起步。20年前我们中国大陆没有一条，20年以后我们位居第二位。我们的外贸进出口世界第三位，第一美国、第二德国，第三我们。今年，我们努力跃居第二位。我们搞了28年就搞成这个样子，如果再搞一个30年，中国肯定可以成为世界上一流强国。这个是没有问题的，我们好多年轻朋友都会看到这一天。
组织建设我们要抓好两个队伍。一个是建设高素质的党员队伍，和一个高素质的干部队伍。组织建设我们就靠这两支队伍。
作风建设围绕的重点，要围绕如何保持人民群众的血肉联系。血肉联系，就是说人民离不开党，党也离不开人民。
一个党长期执政是很容易出一些问题的。不管是共产党，西方政党也是如此。西方政党是按照选票的战略，什么东西可以拉到选票，他就做什么事；什么话可以拉到选票，他就讲什么话。但是一旦上台以后就不一样了，很多现在都兑现不了。你不信看看美国的选举，不管是民主党还是什么，就是说我上台以后给选民减多少税等等，税减多了，就是收入多了，但是真的上台的话，他把这个减掉怎么办？不可能兑现的。兑现不了，老百姓不满意了。下一次不满意，又把他拉下来。
我们共产党长期在台上执政，这个问题就更加突出了，因为西方政党有一个喘息的机会，而我们就一直担着这个担子，我们没有喘息的机会。所以这个矛盾有的时候越来越大。共产党怎么解决跟老百姓关系的问题，保持跟老百姓血肉联系的问题，这是生死攸关的。这是作风建设问题。
还有一个制度建设，我们就说制度建设是民主要健全民主集中制，这一次十七大有一个亮点，提出了一个主体6项制度的建设。一个主体就是要确立党员主体的地位。也可以说我们有党员主体的意识。这个主体地位是什么？就是要发挥我们党员的作用，不要把党员的作用边缘化，当然还要让我们党员有知情权、参与权、甚至还有决策权。现在还有一个方面需要强调的，各级党组织一定要关心我们的党员，特别是那些困难党员，老党员，这个我们需要关心，这个是主体地位的体现。
为什么要提出这个问题？也是吸收了苏联共产党亡国的教训。我刚才讲了苏联共产党有2000万党员，红旗倒下来的时候，却没有人来保护这个红旗。出现这个问题的时候，苏联社会科学院有一个调查，就是苏联共产党代表谁？他们没有代表我们的利益，代表自己的利益。苏联共产党已经不代表他们的利益
，他们有什么义务来保护这个？所以这个很重要，一定要确立党员主体地位的意识。这一次提出这个问题，我认为确实是一个很值得我们研究的问题。
[主持人]：
刚才您说了五大建设的理解，围绕这个五大建设，十七大报告还提出了6项任务，第一个任务就是要着力用马克思主义成果武装全党，这里要问您一个问题，中国特色社会主义理论体系包含哪些内容？马克思主义理论成果又包含哪些内容？
[嘉宾肖昌进]答：
这一次十七大里面已经把这个问题讲清楚了，就是把邓小平理论、三个代表重要思想以及科学发展观等重大的科学理论体系结合起来。过去我们有一些学者认为中国特色社会主义理论是始于毛泽东。有一些人为什么把这个也包括进来，他们说毛泽东写过正确的处理内部矛盾，这也是中国特色社会主义理论的开始。这一次中央对这个说法是不认同的，毛泽东没有进来。讲什么是中国特色理论体系？是从邓小平开始的。
中国特色社会主义理论体系它的核心是什么？要把这个搞清楚。核心就是社会主义也可以搞市场经济，这是中国特色社会主义体现的核心。社会主义也可以搞市场经济。毛泽东他们是搞计划经济，认为计划经济是社会主义的本质特征。
中国共产党以马克思主义、毛泽东思想，和中国特色的社会主义理论为指导思想，毛泽东解决了一些问题，邓小平以后解决了社会主义怎么发展的问题，一直到江泽民、胡锦涛。这是讲中国特色社会主义理论体系，还有最新成果。
这个最新成果，十六大以来，我们党中央这一届领导班子的结论是什么？有的说是6个、有的说是4个。后来总书记说十六大以来，我们这些年成果有8个方面，一个是以人为本，二科学发展，三和谐社会，四建设社会主义新农村，五走创新性国家发展道路，六社会主义荣辱观，七推动社会和谐建设，八党的先进建设。最主要的就是这些。
[主持人]： 为什么说思想建设是我们党的根本建设？
[嘉宾肖昌进]答：
我们始终把思想建设摆在首位，这是我们党建的特点，也是我们党建的优点。我们说我们党和欧洲的党员不一样，我们八成都来自农村和小镇。我们党历来重视对党员的教育。现在怎么搞？首先组织大家学习马列主义、邓小平思想，尤其是十六大以来，这是要我们学习的，同时要学习中国特色社会主义理论，要把什么是中国特色社会主义搞清楚。
在思想建设方面，我们十七大抓了两个方面，一个就是理想信念，一个就是思想道德建设。它重点要抓这两个方面。理想信念我已经讲了，就不讲了，我现在讲思想道德的建设。
思想道德建设，我们领导干部第一个抓这个，胡锦涛总书记要抓这个，要摆在首位。为什么？因为我们现在很多干部走上犯罪道路原因很多，其中有一条就是由于在思想道德的问题上出了问题。一步一步走上犯错的道路，这个例子太多了。为什么？和平时期很容易在思想作风和道德上出问题。我们这一次思想建设就围绕这两个方面进行。
[主持人]： 刚才我们解读的是一方面的具体要求，我看到另一方面具体要求要以扩大党内民主带动人民民主，
我们要促进社会和谐，这个话怎么理解？
[嘉宾肖昌进]答：
这个问题有不同的观点，有人说中国的民主怎么走，有的学者提出这样的观点，要以社会民主促进党内民主。现在社会民主比党内民主走在前面。人大开会比较民主，就比党委民主好。所以他们提出要以社会民主促进党内民主。当然中央不可能同意这个，如果同意了，就等于宣布搞第二次文化大革命。所以中央就认为要通过发展党内民主来促进社会民主。
那么发展党内民主怎么发展？就是刚才讲的，一个主体6项制度，还有我们要发挥地方党组织在民主建设方面的重要，这方面都有认识。我们要建设社会主义民主，党内民主是关键。如果党内民主搞不好，你这个社会民主怎么做？
[主持人]：
十七大报告提出党的精神组织是党执政的基础，要充分发挥基层党组织发展、服务群众、凝聚人心、促进和谐四方面的作用，我们怎样理解报告提出的四方面作用？
[嘉宾肖昌进]答：
党的基层组织，是我们党执政的基础。我们有340多万个基层组织，凝聚力、战斗力、感召力这些东西都体现出来了，那么我们党执政力就体现出来了，我们党的先进性也体现出来了。你能不能发挥好的作用，这就是你能力的体现。而现在很多组织是有党员没有组织，有组织没有活动，有活动没有内容，就是说走形式。所以今天我们要加强党的建设。我认为是两个方面，一个是农村的基层党组织建设。现在很多农村党基层组织遇到党员年龄老化，一些年轻人都打工了，留守的是老党员。
[主持人]： 调整年龄结构是非常重要的？
[嘉宾肖昌进]答：
对。第二个在农村经济不发达的地方，无人办事，党组织处于涣散的地步。这个需要十七大加强，因为农村是我们党很重要的阵地，广大党员都在这个地方，大部分人口都在这个地方。还有就是有党员无组织，有组织无活动，有活动无内容。如果这个搞不好，我们党这个阵地没有占领，对我们执政能力是很不利的，所以加强基层组织，我想着重从这两个方面着手。
[主持人]： 反腐倡廉，这也是我们十七大的理论创新，我们怎样认识反腐败斗争的复杂性呢？
[嘉宾肖昌进]答：
即使不是搞市场经济的国家也有腐败，在旧社会、封建社会也有腐败的问题，怎么破解呢？在市场经济下更有针对性。为什么？根据各国搞市场经济来看，一个国家它的市场经济到了1000美元到3000美元的阶段，往往称之为腐败的高发期。我们党不是这样讲的，这个时段是发展的黄金期，也是问题的凸显期，这是一个比较难迈的槛，如果可以迈过去这个国家可以快速发展，如果迈不过去就像拉美国家，比如说巴西、阿根廷。阿根廷人均GDP曾经达到了10000美元，墨西哥6000美元，由于刚才讲的，这个槛没有迈出去，贫富差距过大，又下来了，就发现了所谓的拉美现象。
我们有三个理由。一个是这个阶段经济高速发展，但是社会公共福利比较滞后，你看看我们现在公共福利，如果公共福利不上去，有一些人，有一些权力的人，为了把自己的生活搞好，当然要运用自己手中的职权。
第二个原因，这个阶段就是商品琳琅满目，但是人们的购买欲不是很强。我们到商店看看什么东西没有？我们说要什么有什么，但是摸摸我们的口袋，就那么几个钱，不要说跟欧美比，跟香港比我们就差十几倍，所以遇到很尴尬的局面。东西都有了，就是买不起。所以这个心情很烦燥，一烦燥就出问题了。但是我们说七八年前，没有搞改革开放，那个时候很穷。那个时候喝红薯稀饭都挺高兴的，因为那个时候看见不到。
第三，这个阶段少数人已经过上高质量的生活了，有一部分人刚刚解决温饱，还有一些人没有解决温饱。这种反差很大，对于这一点上海也是很明显的。你到外面走走看，有的人开着上百万的宝马车从我们身边开过，我们只能说这个是好车，因为我们买不起。礼拜天我们到佘山看看，有很多人花几千万买那个别墅。面对这样的反差，人们不容易控制住，官员就走腐败道路。
面对这样一种现象怎么办？现在中央还提出一靠教育、二靠制度，我们要标本兼治，既要惩治腐败，同时也要搞好预防体制。预防不是隶属于纪检部门，就是把这个反腐败工作前移，把好多从源头上抓好。我们说现在就是从这两个方面讲，既要惩治也要预防。
[主持人]：
这一次十七大提出了目标，一共就是32个字，您能不能做一下阐述？
[嘉宾肖昌进]答：
这一次说的32个字，求真务实、改革创新、艰苦奋斗、勤政廉洁、富有活力、团结和谐等，这个目标新在什么地方？新在两个地方。第一，中国共产党建党86年，第一次把团结和谐写到自己的目标上，过去从来没有的。过去我们目标都是要斗争，这一次我们把团结和谐写进来。我们要构建和谐社会，党是执政党，如果我们党内不和谐了，你怎么建设和谐社会？所以我们要以党内和谐来带动社会和谐，促进社会和谐。这是一个新。
第二个新就是共产党建党86年了，第一次把要建设一个马克思主义的执政党作为自己的目标。十六大以前，我们都想把我们党建成马克思主义政党。马克思主义政党就比较宽泛了，革命党也是马克思主义。我们现在主要是建设好执政党的问题，这个目标更加明确。
[主持人]：
相信我们党会带领人们做好工作。由于时间的关系，我们的节目就到这里结束了。我在这里做一下预告，下周一下午5点王国平教授做最后一次导读。同时也谢谢肖教授。
[嘉宾肖昌进]答： 也感谢各位网友收看我们的节目。谢谢大家。
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| 市委党校肖昌进教授谈以改革创新精神全面推进党的建设新的伟大工程 |
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| 选稿:王文斌 来源:东方网 |
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