东方网—东方聊天室

　　[主持人的话]
　　
　　当“创意创造生活”成为一种普遍理念的时候，我们能够坦然面对创意惊人的艺术作品，我们能够欣然接受创意动人的生活摆设，我们更渴望触摸创意与工业产品的嫁接，比如象蝙蝠模样的飞机，比如飞碟模样的汽车，比如提包模样的冰箱，比如猎豹模样的摩托……
　　
　　当工业遭遇创意，其实生活可以更精彩、更实用、更便捷、更有趣。创新在城市生活的每个角落，都是灵感与科学的宠儿。刚刚落幕的2006中国工博会上，上海工业设计协会展台上，数十部创意设计的未来交通工具模型，成为全场最闪亮的焦点之一。近日，上海工业设计协会交通工具分会的揭幕，也将工业设计这一产学研的创新之路，越走越宽。
　　
　　2006年11月10日（周五）9：30——10：30，上海工业设计协会理事长葛志才、中国航空工业商用飞机有限公司市场与销售部副部长陆峥、泛亚汽车技术中心有限公司数字设计高级经理江漫清，应邀作客东方网嘉宾聊天室，就交通工具的创意设计，与广大网友做在线解读和交流。聊天现场

　　图集：看看2006中国国际工业博览会上的新鲜玩意儿

　　未来概念车

　　[嘉宾介绍]

　　葛志才，原商委政策法规处处长，行政办公室、商委党委办主任副局级巡视员，经委副局级巡视员，现任上海工业设计协会理事长。

　　陆峥，1966年7月1日出生于上海，1988年毕业于无锡轻工业学院（现江南大学）工业设计系。曾任中国航空工业第一飞机设计研究院工程师、高级工程师、民用产品开发主管；兼任上海飞晟科贸有限公司董事、上海康博计算机系统工程有限公司总经理；上海联合工业设计研究所常务副所长、上海航空科技工业设计有限公司副总经理；中外合资雅斯奇公司设计总监；现任中国航空工业商用飞机有限公司市场与销售部副部长，公司技术职务评审委员会主任。任上海交通大学、华东理工大学、中国纺织大学（东华大学）、上海大学及其它八所高等院校讲师、副教授、教授，讲授从设计概论到毕业设计的各种课程三十余门，万余课时；从事航空航天工业设计、民用产品工业设计、展示设计、商业空间设计及其它各种设计项目二百余项；编著《标志的设计与管理》、《塑造企业形象的CI计划》等著作两部，发表论文二十余篇，逾五十万字；曾获得全国优秀设计奖等部、省、市级以上奖励近十项，其它各种奖励二十余项。

　　江漫清，男，1969年出生。1991年毕业于吉林工业大学工业造型设计系，1994年毕业于湖南大学汽车设计专业，获工学硕士。1994年7月加入上汽集团技术中心。1997年技术中心合资成为泛亚汽车技术中心有限公司后，一直在设计部工作。现为泛亚汽车技术中心有限公司数字设计高级经理。泛亚的虚拟现实系统项目实施负责人。目前主要工作内容为培养泛亚设计部的数字技术人才，提高数字化开发能力，利用数字手段改进汽车设计流程，并推动虚拟现实技术在汽车开发过程中的应用。本人兴趣在于数字化技术及其在汽车开发中的应用，曾多次发表相关文章和在论坛发言。

　　[聊天实录]

　　葛志才：各位网民大家好，我姓葛，叫葛志才，是上海工业设计协会理事长。非常高兴今天在网上跟大家围绕有关工业设计方面的问题进行交流，实际上大家互动是一个学习的过程，谢谢大家。

　　陆峥：各位网友大家好，我是陆峥，是中航商用飞机有限公司市场销售部副总经理，我一直从事航空航天工业设计及其它各种设计，也从事设计教学工作。今天很高兴与大家交流。

　　江漫清：大家好，今天非常高兴就大家关心的工业设计做一些交流。我在泛亚从事汽车设计工作，在最近成立的工业设计学会，交通工具设计专业委员会担任副主任兼秘书长，所以有很多机会和专业人士及学生做一些沟通。所以今天在网络上，我们可以畅所欲言。

网友赖皮小新：为什么国人自己的设计的东西，都非常难看,也不实用。老外到底领先在哪?

　　陆峥：首先我们自己的设计并不是非常难看的，也不是都不实用的。在很多设计上有自己的特色，有些企业的设计也是非常优秀的。我们与世界发达国家在设计上确实存在差距，这是指总体上的，那么老外到底领先在哪里？其根源是设计的普及及教育。在发达国家哪怕是一家农村的小商店，它也会设计的美仑美奂，因为他们从小接受的艺术教育是非常完整的。在中小学业教育中艺术和设计的基础教育也是主课之一，而不是像我们把数理化外作为主课，而音体美作为副课，那么这样就为整个民族的美育水平、艺术欣赏水平的提升打下了坚实基础。同时欧美、日本等先进国家其设计发展历史悠久，政府在政策上给予支持，企业充分重视，设计师个体能力和团队合作能力强，也为这些国家在设计上具有较高的水平，提供了支持，这些是根本的原因。同时在新设计、新工艺、新材料上的差距也是导致我们在设计与发达国家有一定差距的原因之一。

　　网友小静：设计给我的感觉很神秘,请简单介绍一下设计一款产品的大致流程？

　　江漫清：可能不少人觉得设计很神秘，这是因为设计往往是产品开发中最保密的部分。而且是在设计的早期阶段进行，所以很多人不知道它的过程，它还是有自己的一套流程的。我简单介绍一下流程：首先是要对产品有一个准确的定位，瞄准市场需求，制定设计策略，然后设计师根据设计策略会提交很多设计方案，这些设计方案会做成模型或样品，进行市场调查。然后根据市场反馈，修改方案，最后完善方案，再进行投产。对于设计师的工作来说，主要是画效果图，做模型，然后参与市场调查，协调样品制作等工作。

　　网友哈哈镜：这次工博会上有哪些设计方面的亮点呢，给我们说说好吗？

　　葛志才：这次工博会的工业设计展是我们协会第三次举办了，这次设计展的主题是要突出设计创造价值，设计为制造业服务。在这次展会上，我们主要的亮点是三个方面：第一个方面是我们在工博会期间成立了交通工具设计专业委员会，这个专业委员会以汽车设计为主，在工博会上做了集中的展示，这个展示主要是泛亚汽车技术中心的三维电脑设计和方法的介绍，以及用先进的设计方法设计的一辆概念车。同时，由同济大学学生设计的一批小型概念车模型，这样就形成了一个车模专业展位，在工博会上吸引了很多参观者；第二个方面是介绍十家上海的著名设计公司，这十家设计公司为他们的服务对象提供先进的设计产品，带动了相关企业的产业发展，体现了设计创造价值的概念；第三个方面是集中展示今年七月以来协会举办的上海优秀设计奖、工业设计作品大奖赛的入围作品。当时我们征集的参赛作品有近千件，通过专家的评选，入围作品有75件，工博会上展出的第三个亮点就是这75件作品。这75件作品里有三分之二都已经被企业采用，产品在市场上有卖，说明在设计作品的产业化上有很大的提高。市政府分管工业的胡延照副市长在开幕当天也来参观我们的工业设计展，给予了充分肯定。

　　网友风间：我很喜欢搞设计,准备报考相关专业,能给点建议吗?

　　陆峥：你喜欢搞设计，这很好。确实设计存在于我们生活的方方面面，你说报考相关专业，我认为应该包含这样三个方面：第一，工业设计，主要从事产品设计；第二，视觉传达设计，包括广告设计、包装设计、装帧设计、展示设计及企业形象设计；第三，环境艺术设计，包括环境艺术和室内设计，当然如果将一些工艺美术专业也算作设计，也不妨作为你的考虑对象之一。你如果要报考相关专业应该有一定的美术基础，包括素描和色彩基础，一定的设计能力。上海有许多学校都开设相关专业，上海交通大学、同济大学、华东理工大学、华东师范大学、东华大学、上海师范大学、上海理工大学、上海大学等十余所大学都开设了相关专业，各种职业教育、成人教育、继续教育开设的相关专业不计其数，你可以根据自己的具体情况报考这些专业。

　　网友陌路狂飙：上海在汽车设计方面有哪些自主产品？据说上汽在荣威后要推出不少新车，是全部引进还是自主研发？

　　江漫清：上海从六十年代起就有自己的品牌的轿车（上海牌）。近几年来，上汽集团在自主创新和自主品牌研发上，一直没有中断努力。今年十月发布的"荣威"，可以说是一个突破性的成果。根据上汽集团的规划，在自主研发的力度上会有更大投入，后续会不断有新的产品发布出来。这些产品的研发，会适当引用一些国际资源，但主要还是上汽集团通过依靠自己的资源来实施。上汽集团通过上海大众、上海通用的运作，已经积累了足够的开发经验，有能力在自主品牌的开发上，拿出市场满意的产品来。

网友吃不了兜着走：现在许多大学里面设计专业很火，请问如果以后要从事相关工作，必须具备哪些条件？

　　葛志才：上海的工业设计是改革开放以后从国外引进的，至今有20多年的历史，引进最早的就是各个高等院校，所以高等院校为上海工业设计人才的培养作了很大的贡献。但是根据我的了解，前10多年来，高校工业设计专业毕业的学生真正搞工业设计的人数不多，主要的问题是当时高校开设工业设计专业的师资力量大多是从绘画专业转过来的。因此，工业设计专业毕业的学生对于产品的工程技术方面的知识掌握不多，毕业以后要真正从事工业产品的设计有一定困难。反之，这些学生由于具有绘画方面的技能，搞平面设计有更多施展才华的余地，再加上工业企业当时对产品设计不够重视，因此很多工业设计毕业的学生最后搞的是广告设计、环境设计、室内装饰装璜等。所以，近年来各个高校培养工业设计专业人才比较重视工业设计与工程技术的结合，不断地提高学生在工业设计与产品内在结构结合上的动手能力。当然学校要在教学上有所改进，关键是学生还要在这方面有更自觉的努力方向。所以我觉得这个专业毕业的学生如果要真正发挥作用，还要在产品设计的某一个行业里边对工程技术问题进行补课，使自己的工业设计能够更好地为产品的工程技术的开发创新服务，这样就肯定能不断地设计出好的产品，在市场上体现工业设计的附加值。

　　网友二号胖子：请问江先生，今后的汽车有可能做到无人驾驶吗？需要多久呢？

　　江漫清：在本次工博会上，同济大学展示了一款车，就是无人驾驶。它的基本原理是用摄像头跟踪地面的白线，就可以自行驾驶。当然这个技术本身用在生活中还需要一定的时间，但是技术本身在不断发展，人的创造力也是无穷的。我相信无人驾驶车，很快就能实现。据我所知，一些研究单位在考虑利用卫星导航来进行无人驾驶。

　　网友越走越远：请嘉宾解释一下什么叫工业设计？

　　陆峥：国际工业设计学会联合会对工业设计有过一个定义：就批量生产的工业产品而言，设计师在产品的结构、构造、造型、色彩、装饰和表面加工等方面进行设计，如果有需要，设计师也要在产品的包装、宣传等方面作出自己的贡献。这是一个通常使用的定义，对工业设计的定义有很多种说法，它与工程设计的最主要的区别在于工业设计是研究人与物之间的关系，而工程设计主要是研究物与物之间的关系，工业设计要做到人、机、环境的相互协调。

　　葛志才：工业设计的概念我相信学校教科书是有现成的答案，而且这个概念在国际上也有很多种说法。根据我的理解，工业设计是以产品设计为核心，以人本原理为基础，将艺术和工程技术有机结合，最大限度提高产品外观的美誉度，与内在功能的实用性相结合，并形成批量生产的工作过程。

　　网友小牛X：这次工博会我去看了，请问泛亚的汽车设计能投入现实生产吗？

　　江漫清：这次在工博会上展示的是泛亚的一款概念车，主要展示了中国文化与汽车造型的联系。泛亚成立以来，每2年推出一款概念车。这些概念车除了展示泛亚的设计能力，更多的是了解中国市场对汽车设计的一些需求。我们将这些需求转换到实际产品开发中去。概念车没有投产，但概念车上的很多理念，已经在一些产品上体现出来了。

网友豆豆：新成立的上海工业设计协会交通工具分会如何更好体现创意这个主题呢？

江漫清：好的创意，一直是工业设计的目标。交通工具专业委员会会在今后的工作中，积极组织会员在创意这个主题下，展开一些技术交流、设计竞赛等活动。我们希望将一些来自学校和国外的一些新的东西能够溶入到行业中去。

网友ahuo：请您谈谈,未来的工业创新之路与环保的关系,谢谢！

葛志才：未来工业创新的环保任务主要是两个方面：一个方面就是消除污染物的排放，或者就是逐步地减少污染物的排放，最后实现零排放；另一个方面就是资源再利用，就是我们胡锦涛总书记提出的循环经济理论，就是上游企业生产的废品可以成为下游企业的资源进行利用，这样依次类推，最终实现的是污染零排放，那么环保就有了保证。

网友二愣子：请问一下，现在上海哪所高校有工业设计专业，哪个学校比较好一点？

江漫清：目前上海有很多大学都有工业设计专业，包括上海交大、同济大学、上海理工、东华大学等。每个学校的工业设计专业各有特点。比如同济大学，在建筑领域很有成就。东华大学，在服装方面比较有特色。

网友壮志凌云：请问中国的客机有自己设计研发的吗？

陆峥：目前我们中国的客机绝大部分都是国外的飞机，这正是我国航空工业目前存在的问题。中国一航也提出了民机和军机共同发展的理念，大力发展民机，那么我们国家在民机发展方面目前主要发展ARJ21，新一代支线飞机，这个型号的飞机能适应中国西部复杂地理环境和高温高原机场，同时在舒适性上也有优势，它客舱宽敞，客舱高度和宽度在支线飞机中是最大的。由于采用每排五座，其单个座椅的宽度比波音737还宽。同时也具备一定的经济性优势，也采用系列化发展的策略。目前正在进行加长型的设计，同时还有货机和公务机，从客机方面说，它的基本机型是78-90座，也就是混合级布置78座，全经济级布置90座，加长型为98-105座。目前ARJ21飞机已有71架飞机的订单，将在近期会有更大突破。ARJ21飞机将在08年首飞，09年交付首个客户。此外，50座级的新舟60等飞机在国外销售形势良好，已翱翔在世界许多国家的蓝天上。

网友F4：请问陆老师，您设计过战斗机吗？

陆峥：参加过一些反潜机和预警机的舱内设计。

网友妮妮：国产汽车在外形设计方面，很多都是七拼八凑的外国车形，对此您怎么看，这侵犯设计专利吗？

江漫清：可能大家会看到一些国产车，在外形上或多或少有一些外国车的样子，所以大家对中国的汽车设计有一些看法，这是很正常的。不过，如果汽车的设计没有创新，是没有长久市场生命力的。所以我相信各汽车公司都会尽自己最大的力量，拿出市场上真正认可的产品。

网友zhuzhu：上海工业设计协会交通工具分会成立之后，会有哪些方面具体的设计规划，能提前透露一下吗？

葛志才：交通工具设计专业委员会是我们工业设计协会的主要专业委员会，它的成员来自汽车、航天航空、船舶、轨道交通等相关企业的设计机构或设计公司。成立专业委员会的目的是要改变工业设计协会不够专业化的弱点，使协会在相关行业中间能够更加专业地建立起工业设计交易、交流、培训等服务平台。交通工具设计专业委员会明年的工作计划主要是在加强组织建设的同时，通过设计的国内外交流和展示，来推进交通工具产品的自主创新，特别是汽车设计。它的自主创新将为工业设计各个专业的提高起到推进作用，比如汽车的内饰设计、车用电器的设计，它会对其他日用工业品的设计起到示范作用。另外，工业设计专业委员会还将定期、不定期的组织设计师沙龙活动，开展案例研讨，提高大家的专业水平。也有这个设想，组织出国考察，因为专业委员会的专业化提高了，出国考察的针对性也强了。

网友ahuo：什么时候我们可以坐上氢气车,摆脱石油的烦恼？

江漫清：新能源车的开发，是全球问题。我国最近在这方面也投入了大量的资源，并初步取得了一些成果。其中同济大学的新能源车项目，已经制造了多款样车。最近美国通用也在上海展开一系列的新能源车技术展示活动。据我所知，不少汽车公司都在为08奥运设计氢动汽车，所以我们有希望很快就坐上氢汽车。事实上，本届工博会上有2辆新能源公交车展出。

网友vip：现在大家坐飞机都选机型的，如何消除国人对国产支线飞机在安全性和舒适性方面的误解呢？

陆峥：首先国产支线飞机也是通过中美等相关适航认证的，在安全性方面与已在航线上使用的国外客机是相同的，在舒适性方面我们的ARJ21飞机是有优势的，那么如何消除国人的误解呢？我认为首先是我们的产品要过硬，质量高、性能优越，第二，要加强宣传。其实ARJ21飞机系统采用的是国际知名企业和品牌产品，具备先进性和高可靠性。

网友南方周日：创新谈了好多年了,未来的竞争是科技的竞争，这个在初中课本上都有，可我们的速度比其他国家还是慢了点，您如何看待这个问题？

葛志才：工业创新的速度在我们国家经济发展过程中，我觉得是不慢。以工业设计为例，国际上现代工业设计是从德国鲍豪斯开始，通过近百年的历史才有今天的水平。我们国家改革开放以来，工业设计的发展只走了20多年的历史，从上海的本土化的设计水平，我认为已经接近国际水平，这就说明我们工业创新的速度是不慢的。现在上海工业设计的问题是缺乏品牌，所以没有被让社会各界认识。实际上，很多国际品牌产品它的设计者确实是我们中国人。

网友木木子：未来的工业设计方面会有哪些趋势？

葛志才：就上海来说，未来工业设计第一还是要在人才的培养、集聚和积累上下功夫，上海要保持工业经济在全国发展的龙头地位主要是靠人才，工业设计更要靠人才。第二，工业设计发展的主体是企业，虽然现在企业在市场竞争的压力下已经越来越重视研发和设计的投入，但是我感到未来的工业设计，企业还要进一步加强投入。第三，上海要提升国际竞争力，政府对工业设计的扶持力度还要进一步加强。应该说，上海市“十一五”规划从加强现代服务业这个问题已经提到了议事日程，我相信上海未来工业设计的发展会有长足的进步。

网友吃不了兜着走：现在许多大学里面设计专业很火，请问如果以后要从事相关工作，必须具备哪些条件？

江漫清：设计专业最近比较热门，关心的人比较多这是好事。说明生活水平提高了，人们对产品的要求更高了，设计师的前景也更美好了。要想成为一个好的设计师，除了掌握熟练的技术更需要能够从生活中，去体会人们的需求。一个好的设计师，首先是热爱设计这个行业，是一个生活的细心观察者；其次他需要一些好的设计能力，能够将生活中美的东西展示出来。

网友随机调查：请问三位老师，如何在设计中体现民族特色？

陆峥：民族特色我觉得一个是体现在适合中国人（本民族或目标市场）使用特性，为中国人自己设计的产品要充分考虑中国人的人体尺度，使用特性等等；第二是体现在民族文化的积淀上，这绝不是将传统的东西简单的运用到我们的产品上，而是将其中优秀的元素有机的结合到产品设计中和其它设计方面；第三，应该有自己对市场的认识，通过对目标市场的研究（不一定局限于中国和中国人，因为我们的产品还要走向世界），形成自己的定位，形成自己的设计特色，这本身也是一种民族特色。

江漫清：民族的才是国际的，是目前比较流行的一句话。在目前全球化趋势比较明显的情况下，如何体现自己的特点，凸现自己个性是设计师一直在思考的问题。我们在设计与文化的融合方面作过很多的探讨和实践。确实有不少民族的东西更得到国际的欢迎。但并不是民族的东西直接套用就可以，更多的是要将民族的一些精髓能够溶入到设计中去，不能为民族而民族。

网友胖猪猪：请问概念车的这些先进理念如何转换到实际生产中呢？

江漫清：我举个例子，一些概念车的车灯，造型比较独特可能用了一些新的光照技术。如果市场欢迎这些造型，也需要这种技术，我们会在新一代的产品之中考虑将这款灯的设计应用上去。但是车灯的设计会根据新车的造型作适当的调整。

网友不仅仅：您觉得创意对于生活意味着什么?只是锦上添花吗?

葛志才：创意、创造、制造是不同的概念，因此能够为生活带来新的享受，直接的关系是制造，创意一般来说只是一种想法，一个点子，它不可能直接影响生活，因此也不存在锦上添花的问题。

网友飘飘：航空工业能够更人性化么，今后大家也可以上太空了？

陆峥：首先你这个问题问了两个方面，航空和航天是两个概念，航空航天在人性化方面已经达到了很高的程度，在航空航天器非常有限的空间里，尽可能满足乘坐人员的需求。从载人航天器来讲，有宇宙飞船、空间站和航天飞机，在空间站和航天飞机里面有工作舱、生活舱，生活舱里面又有完备的餐厅、卧室、锻炼、盥洗等空间和设备，能够满足航天员在失重状态下的生活和工作要求，从航空来讲，客机及通用飞机、军用飞机，在舱室环境上都有很高的要求，以满足人们在高空生活和工作的需求。

网友电话机：一个创意产品从设计稿到产品,这条漫长的路上最大的障碍是什么?

葛志才：这个过程可以说是障碍，也可以说不是障碍。创意产品从设计稿转变为真正的产品，或者说转变为能让市场接受的产品，也就是一般意义上的商品。首先你的创意产品是不是经过市场调查，是不是有这种需求，这是一个前提。如果这个前提不成立，你的设计稿画得再多，也不可能变成产品。当然，因为创意产品从设计到产品有一个过程，市场调查也不可能一成不变，这里就有一个企业家的眼光问题。如果他能抓住机遇，看准了这个设计稿的市场前景，及时地投资生产，那可能就使得产品成为一个成功的设计。

网友文化小子：上海满大街的汽车,国产设计的比例高吗?能透露一下吗？

江漫清：越来越高。从80年代满街跑的桑塔那，到现在每年全国发布新车几十款。越来越多的车实际上是中国人自己设计或改进的。目前在国家积极提倡自主创新和自主品牌的大环境下，国内各大汽车公司在自主设计上投入了巨大力量，每年都有一些自主研发的新车出现。我相信很快上海满大街跑的汽车，国产设计的比例会大于国外设计。

网友保护伞：珠海航展上的飞机，爱死了!!!其中国产设计的比例多吗?

陆峥：珠海航展上确实展出了许多飞机、飞机展示样机和模型，其中有许多国产的军、民用飞机，是中国设计的。现在我们强调的是自主知识产权，自主知识产权可以是自行设计的，也可以请其它国家设计，就像很多日本产品是意大利、英国设计师设计的，但知识产权是日本企业的。我们可以自己设计，也可以采用国外设计和制造的系统、产品，但知识产权是自主的。波音空客也是这样，并不是所有的产品部件和零件都是美国或欧洲自己设计制造的，但是系统集成是自己的，知识产权是自己的。