[主持人的话]
2006年11月14日下午15：30--16：30,上海市检测中心生物与安全检测实验室主任殷浩文教授，做客东方网嘉宾聊天室，通过网络与大家谈谈近年来在生态毒理学的最新进展，生态风险评价领域内的研究与感悟，并在节目中与大家一起讨论如何提高生活质量，使生活变得更为“绿色”，防范有毒化学品的危害。
[嘉宾介绍]
殷浩文，1959年生，教授级高工。中国毒理学会理事，上海市建委环境生态学学科带头人，环境与职业健康杂志常务编委。1982年毕业于华东师范大学生物系。研究方向生态毒理学、生态风险评价。近年来在国内外发表余65余万字的论文，制定技术标准1项，专著2本。主持设计、创建了上海环科院生态毒理实验室系列。两次获上海市科技进步二等奖、一次三等奖。最新研究成果：河流生态系统恢复过程中的生态毒理学指示参数；近海排污的生态毒性效应和污染源毒性溯源。
[聊天实录]
[殷浩文]开场白：大家好。
[主持人]问：今天我们是谈的话题是怎么样防止危害化学品的侵害，检测中心的概念和普通老百姓是有一些距离，想通过您了解一下，关于检测中心的具体业务。
[殷浩文]答：这是我要跟各位网友介绍的一个问题，这是上海市处于资源整合、优势互补的基本想法以后，在浦东张江建立了一个综合性的检测检验机构，这样的机构是为政府提高城市生活质量、提高城市生活管理水平提供了一个技术支撑平台，这是一个大的。检测机构是一个比较大的单位，里面有很多的部门组成，我所在的生物安全实验室是检测中心下面的一个专业实验室，当然检测中心下面还有很多的，比如说剂量、药品、包装等检测机构。总的来说都是为提高城市人们生活质量的平台。我所在的实验室主要的目的就是从事于尖端的生物技术和提高技术的标准化、提高新技术的见证能力，比如说我们经常会碰到有一些东西出来没有技术可以检验，然后有一个验证的过程。我们就是提供现代化城市管理所需要的生物检测技术支撑，超前性的研发和持续的技术应用转化是我们这个实验室的基本任务之一。
[主持人]问：“绿色”究竟是什么意思？我们也知道“绿色”正慢慢融入我们的生活，比如说绿色水果、绿色蔬菜呀，大家也在追求一种健康的食品，虽然大家都在强调绿色，但是我们生活当中还是碰到不好的现象，比如说化学品的危害还是时时刻刻侵害着大家。
[殷浩文]答：我写一过篇文章关于绿色的，今天主持人说的绿色，实际上绿色是什么呢？我想绿色实际上一种理念，你说它和环保有关，实际上也是这样。譬如说，我们认为，我现在的看法当然可以提出来大家一起讨论，没有一个法定的绿色概念。绿色生活实际上是指人类的社会活动具有符合自然、尊重自然的特点。它的社会活动对人类的健康和环境的保护有一种积极的意义，而不是反过来损害健康、危害环境。所以我刚才说绿色可能是一种理念。你把它理解成环保的，可能还缺一点内容就是健康的，因为环保是对环境的一种贡献，但是有了一个健康的环境以后，我们才有一个健康的人体。健康和环境是相辅相成、联合在一起的。所以我想绿色是一种生活的理念，我把它理解成一种生活理念。
[白纸一张]问：就在前几天，河北查出含有苏丹红Ⅳ的红心鸭蛋，食品安全再次引起了大众的关注。请问，我们普通老百姓能够做一些什么样的防范措施来预防这些有毒物质？
[殷浩文]答：实际上今天提问题的网友里面，都属于这一类的，就是跟咱们日常生活有关的，跟食品上面、生活上面的，实际上我把它归纳为衣食住行方面，这方面的问题很多，我们经常在网上也看到很多的问题的披露。好象还有一个网友也提到过一个问题说，现在网上都这么多，今天这个不行、明天那个不行，到底我怎么来做比较好？就是刚才你提到最后一个问题，咱们讲一个比较具体的，就是老百姓怎么来识别这个东西。实际上我们现在碰到的问题是比较多的，譬如说吃的东西、生活中用的东西，家庭装璜、装饰，女孩子用的化妆品都可以看到这样一些报道。那么关键在哪儿呢？关键在于我今天讲的，我看标题上就是化学品的危害，实际上需要对化学品的源头有一个很好的控制和管理。当然这个不是平常百姓能够做到的，这是政府要做的事情。而且政府也正在逐步的实现这个啊目标，就是对化学品的使用源头进行管理。就平常百姓来说，我就要用到前面说的绿色概念。实际上我感觉这和生活的理念有关系。我今天出来之前我特意跟我家里人讨论了，我说红心鸭蛋一定是红心的要比不红心的要好。他们说也没有这个说法。说是好吃，实际上这个说法不科学。为什么说红心鸭蛋就好吃、不红心就不好吃。就像我前面讲的这是一种生活理念。我前面讲的绿色生活理念就涉及到这个问题，自然的和符合自然规律的、符合健康的、有利于环境的生活理念，在这种理念的指导下，我想很多东西我们可以让自己做的比较好一点。当然我们外部环境还不那么好、不那么理想的时候，你有这样一种生活的理念，比如说我刚才举的例子，就是红心鸭蛋，为什么要吃红心的呢？一追溯也没有什么的道理，说红心鸭蛋好吃，但是好不好吃也是个人的想法。
[殷浩文]答：是这样的，我想今天也是这样一种具体实践的方式，虽然我们是一个专业的技术实验室，如果讲专业的话可能有很多的东西太专门了，一般的网友感觉这个像上学术课一样，这实际上跟网友之间还不是很贴近。从另外一个角度讲，检测中心作为市政府的一个执法和行政管理的技术平台，取之与民、用之与民，更应该寻找到一种方式，我想今天也是一种方式，用我们的专业知识和大众关心的问题相结合，来做一个接触，通过这种讨论、通过问答讨论的方式，来共享。我看有一个网友讲的很好，共享你们的知识。实际上是共享这个资源，因为这里面不仅有知识，还有政府投入很多的资源。比如说我们有很尖端的设备、有很多的研究项目，有很多具体的技术检测方法，有一些结果，这些东西可以今后在一定的方式、一定的场合下拿出来和大家共享，这就是刚才您讲的。
[郁金香]问：殷教授，你们的实验室具体哪些测试，针对个人还是企业的？
[殷浩文]答：是这样的，我们这个实验室实际上是为政府服务的一个技术平台，但是为政府服务、为企业服务从某种意义上来说也是为个人服务，因为政府的行政措施最后是为整个社会的，比如说政府制订一个法规、制订一个管理办法，最终要服务于大众的，企业也是这样、更是这样的，企业的产品最终都是为大众见面的。为这些部门服务也是为大家服务的一种方式。像今天这样和各位网友一对一的见面，我们一会可以一对一的回答一些具体的问题，也是一种服务。我们现在这个实验室主要是做这样几个方面的工作，第一就是微量的有机毒物和未知的有机毒物的定量、检测。听到毒物可能很害怕，实际上也不用太害怕。因为我可以这样说，毒物也是无处不在的，现在的技术手段到这样的程度，可以说什么样的浓度都可以检测出来，再少的量也可以检测出来。但是问题在这里，这个问题的存在并不可怕，我一会还会提到这个问题，不用什么东西都风声鹤唳的，你前面讲了比较恐慌，但是实际上不用这样的。任何有害的物质都跟它的量有关，而不是说跟这个东西存不存在有关，很多东西都是存在的。我们反过来讲没有毒的，约定成俗的概念大家说巧克力没有毒，但是吃了一公斤以后就有毒了，这就是辩证的问题。我们第一个要做的工作就是微量的有毒物质和未知的有毒物质检测。可能我前面讲的这个东西存在，但是它有没有害，我们前面讲的苏丹红就是这个问题，曾经大家也在网上看到，苏丹红存在，但是它的剂量多少才是有害，这是很具体的技术问题。但是要实施有效的技术管理有时候就回避不了这样的问题。第三个任务我们现在用的分子生物学的技术，来做这些相关的技术检测，这是现在比较新的生物技术理念。第四个我们正在做的也是我们的工作内容，就是微生物的，讲到微生物大家马上第一个反应就是细菌，实际上微生物也有好有害。大家在网络上面说也看到过，有一类叫有益的微生物，就比如说酸奶了，那么对微生物当然也有有害的维生素，有细菌、真菌和病毒，这是我们通常讲的微生物，这里面也有有害的，有害的微生物的鉴定和评价，这也是我们的工作。大概就是这样，工作讲的太具体了。
[天天]问：食用漂亮的有机食品到底有没有危害，和过去土生食品比起来是自然的好还是人工培育的好？
[殷浩文]答：这个要分两个方面来讲，所谓的有机食品也好，现在称呼很多，我不知道你上超市去看过没有？有时候打一个有机食品的概念，主要是讲在整个的生产过程中间是不使用化肥，都是用天然的材料，和土地、生产环境都有一定的要求。当然也有一些叫绿色无公害蔬菜，也有其他的叫法。大家如果感兴趣的话在网上看看马上就可以找到答案了，关键是按什么标准来分的。我们这个工作就有一个要制定标准，所以我老是提标准。看他是按照什么标准来的，你一看他的标准，可能有的网友说我也不一定能看的懂标准，但是大部分的标准我们还是可以看的懂的，标准不是非常深奥的学术，他就告诉你这个里面不能含有什么，或者说什么东西必须在什么数字规定的以下，不能超过。还是写的很清楚的，大家可以看到。按照不同标准生产的东西都是符合这个标准的才有这个说法，比如说按照有机食品生产的标准，国家专门有一个标准是生产有机食品的，无公害食品也是一样的，有一个标准。这位网友说和过去的食品自然的比是好还是不好？实际上这个问题怎么讲？应该说天然的食品当然是好，实际上天然的食品是最好的，但是现在天然的很难找到。所谓现在用一些无公害蔬菜，因为他提的这个问题，我想可能现在有一些东西在人工的条件下生产出来，但是只要在人工的条件下符合国家相应的标准，那个东西还是好的。我们现在正在看到有了标准他不执行，就成了一个问题了。当然还有另外一个层面的，也就是标准本身也是有提高的过程，我不说是定义一个标准，大家在网上看也可以看到。有些标准二十年前定的现在还在用，是不是落伍了？那肯定落伍了，标准本身还有一些更新。撇开这个东西不谈，不是说自然的就一定好，人工的就不好，关键是他生产的环境是依据什么样的标准，这是一个关键。
[殷浩文]答：这个问题太复杂，大家在网上也可以看到，有整个事件的始末，我今天来的时候也看了一下，稍稍看了一下。实际上这个东西还是一个源头的问题，我前面讲的化学品的源头，我们现在每天每时每刻在我们周围的化学品量是非常大的。关键在哪里？在这些化学品进入产品、进入生产之前应该有一个严格的管理程序，什么样的产品里面可以用什么样的化学品、用多少量都应该有它很准确的规范，或者说有要求、有约束的。往往的问题都是源头在这方面。譬如说像SK—II，因为你刚才提到了，SK—II里面主要是查出两种化合物，这两种化合物我们国家规定不能有，不能检出，就不能有这个东西。当然现在它检出了所以才引起各位看到的这样事件。我前面要讲的就是这个问题要从两面来讲，一方面如果说国家规定这个东西不能有，那么有了至少跟国家的规定是不相符合，这个没有问题。我不知道各位注意到没有，我们国家好象也的确没说这个东西用了以后有多大的危害。我查了一下网上没有这么讲，而是说我们国家规定不能有，但是这个东西现在有了。这个说明的尺度很重要。那么从技术角度讲，就是我前面讲的，东西有还是没有是一个问题，有了以后它的量有多少、是否产生危害是第二个问题。当然现在我也看了网上有一些意见，如果规范一个产品的标准最后是要他不能有，实际上我前面讲过，随着技术的发展，再少的东西、含量再低的，我们知道百万分之一，六个零，我们现在到12次方、16次方的物质在我的实验室里都可以检验出来，这就涉及到一个问题，你多少量才是有害的，这很重要。所以这实际上一方面提醒生产厂商要符合当地的规定，这是很追求的。但是另外也有一个标准技术的提升也有一个过程。从不准有到控制什么量以下才是没有危害的，这就是今后更重要的一个议题了。
[主持人]问：我觉得就是因为现在的媒体、专业信息的披露让老百姓摸不着方向，老百姓就觉得量过了，就不能再用了，但是有一点没有危害，也是无所谓。那么我想请殷教授对诚惶诚恐的市民们提一点建议，到底什么样的选择才是正确的？
[殷浩文]答：这个我倒很难拿出一个符合大家想法的。实际上在我的想法里面化妆品，在我的概念里面自然最是美的。所谓用化妆品无非是追求一个美，这个人之常情，很正常、也很正确的做法，生活态度很积极。但是我感觉到自然是一种最高境界的美，你说我在自然之后还要加一点修饰、一点装饰，我感觉这也无可厚非，但是不要过度。因为我们都知道任何化妆品里面都含有一定的化学物质，有一定的功能。有时候我们讲到绿色生活理念的时候会碰到一种冲突、一种矛盾。就是说如果你追求一种比较自然、健康的生活方式或者说叫绿色生活方式的时候，可能会碰到一个，你会觉得不太舒服，可能会不太满意。因为有时候人的感觉并不是最适合的。譬如说我感觉我天天睡懒觉是最好的，但是医生来说你天天睡懒觉是不是很好，医生说不行。但是你不让我睡懒觉我又很难过，从自己的感觉不好。所以这就有一种冲突，可能最健康、最适合的方式不一定很舒服，不一定和你想的一样。实际上化妆品的问题也是一样，我感觉你适当的用一些也可以，但是不要过度，千万不能譬如说像熊猫眼，头发是什么样。虽然我不反对，只是我个人的想法，但是像红的、绿的头发，我想到第一个倒不是我个人的好恶，这无关紧要，关键是这些染色的颜色和头发、毛孔接触的密切这本身是有害的。当然我前面还讲了有一个剂量的问题，这很重要，也很困难。但是你说我经常做这个事情好不好？肯定不好。
[殷浩文]答：这个问题我也看到了，因为我是从实验室来的，所以我们一切都要以实验室的数据为依据，这是个职业的习惯。我没有研究过这个东西我就不能说它是有效的还是无效的，有害的还是无害的。但是我可以把我个人的一些看法、一些经验提出来跟大家讨论，和大家一起商讨，这是可以的。关于装修的甲醛，现在是“过街老鼠”，大家都知道。尤其是在家具里面甲醛的含量很高。而且我前天也看到一个报道，管理部门在市场上抽查的话，能够达到标准的还是很少，因为这涉及到工艺的改革，如果不用这个东西的话必须要进行工艺的改革。但是改革工艺又不能损害这个产品要达到的功能。你说我买来这个东西首先是能用，然后它要对我有健康的要求，现在要求提高了，有新的要求都要满足，那么最后就会碰到这样一些问题。但是甲醛的确是对人体有害的，大家都知道，甲醛是一个带有刺激性的化学物质，会引起人的呼吸道反应和神经系统不良反应。但是现在市场上我也看到过这些广告，说是用一些药品，然后可以把甲醛消除掉。但是我首先想到的是，首先这些东西本身也是化学品，而且这些化学品本身靠化学反应把甲醛反应掉以后，这些化学品本身是不是安全，是不是有一个安全的评估我不清楚，我也没有看到过相关的数据，不好说。但是从我专业的角度来说，用一种化学品解决一种化学污染的问题，首要的前提是你要解决这个污染的化学品本身是无害的，这个很重要，这是个逻辑的问题。因为我们生活中有这样的经验教训，去处理一个问题、解决一个污染，但是实际上带出了一个污染。就是前面的问题可能解决了，但是我解决的这种方式带出了一种新的问题。我们以前只讲到解决了这个甲醛，但是没想到出来另外一个东西。从我们的角度来讲应该用一种没有副作用的，或者说用两害相全取其轻的方式来解决问题，这是合理的。
[主持人]问：那么现在有没有这种您说的最好的？
[殷浩文]答：我没有看到过。
[主持人]问：那么新房装修好了，最好的方式就是开窗通风？
[殷浩文]答：对，昨天还有同事问我，还有其他的老百姓问我，你新房装修好了以后，最好是两个星期、四个星期，有更长的最好。如果你等不及也没有办法。最好是有两个星期，因为一般的化学品在两星期基本上是可以挥发的，但是最好是时间长一点。这是第一。第二可以放一些天然的东西也是可以的，比如说有绿色的植物放在室内也是有一定用处的，还有桔子皮、果皮、柚的等等的用处都很大的。还有一些我看到用樟脑树的木屑，对于降低味道都有一定的作用。另外开窗通风、保持良好的通风是很好的。
[飘子]问：苏州河什么时候能整治干净啊？
[殷浩文]答：苏州河整治，上海人对苏州河都有一种摸不掉的亲切的亲情，的确是这样。至少我们都是看着苏州河从污染到现在变的比较干净了，这样一个过程，都是一个见证。苏州河实际上已经有了很大的变化，从1985年开始历届的上海市政府对苏州河都是非常的重视，我们知道它的投入也很大，都是几十亿人民币的治理费用。所以苏州河治理从1985年到现在，经过二十多年的治理我们解决了很多的问题，比如说把苏州河两岸的工业结构完全改变了，现在苏州河两岸再也看不到排放污水的工业企业，有一些污水也送到专门的处理厂进行处理，这对苏州河又黑又臭状况已经改观了。随着黑臭的改观，我们知道水里面必须有氧气，有一个专业术语叫溶解氧，鱼就是靠溶解氧来生活的。随着后臭的消失苏州河里面的溶解氧也得到了很大的恢复，所以现在有一些鱼在苏州河的下游也能够看到。这些都是苏州河发生的一些很大变化。要说到整个河流的治理完成，我们说还任重道道远，为什么这么讲呢？河流有一个专业术语来讲叫生态系统，因为里面有生命物质和非生命的物质，生命的物质我们知道水里面有鱼、还有虾什么的。还有非生命的东西，比如说有底泥、有石块、中间是水，表面还有一些漂浮物等等由不同东西来组成的系统。真正苏州河治理的完成应该是苏州河历史上的天然的系统回归。我们知道六十年代、五十年代苏州河的状况，如果这个系统恢复到那个时候的组成，会有什么样的组成，如果都基本具备了，这就是我们讲的生态恢复。这个词很时髦、也很多，你在网上一打会出来几万条这样的东西。通俗的来讲就是以前没有受污染的环境再重新回来，这里面要注意两个问题，第一回来不是把以前所有的东西都拿回来，因为从哲学上讲这不可能的。如果这个生态恢复要完全变成拷贝五六十年代，那是一个误区。我们讲的是五六十年代主要的、关键成分都能够回来，就是说框架能够恢复。这就是治理干净的时候。现在来看要达到这个目标还是任重道远的。我们实验室也对苏州河做了很长时间的研究，现在主要的问题还有一些历史的欠帐怎么处理比较好。还有一些生活的污染源怎么处理。我讲到生活污染源，前年还是什么时间人大来检测，说人的粪便对苏州河污染很大。但是我们最主要做的是生态恢复。
[殷浩文]答：这个也很热门，如果网友们在网上查查转基因食品的话，可以看到两种观点，一种是有害的，他没有这么讲，但是他所有的做法、倾向都是暗指这个食品是有害的。那么另一种是说没什么问题。而且有意思的是正反两方面都有一些专家，因为我们有些问题不是专家说不清楚，我们经常说这个问题很专业，转基因是很专业的问题，要由专家来回答。但是专家也有不同的观点，在网上转基因食品就是这样一个问题。我在这里也只能把我的观点提出来和网友们讨论。就现在我们所接触的转基因食品，我注意到15号网友说的对人的身体健康这是专指的，应该说是安全的。为什么呢？我们现在所有的转基因食品对成为食品之前所通过的安全性评估比我们所有现在接触到的食品都要严格。这个我可以非常有把握的来说。反过来我可以这么说一句，转基因食品目前对人体健康的无害性或者说有害性绝对不会大于你每天吃的其他食品。这个话是反过来说的，绝对不会大于你每天吃的其他食品，因为你每天要吃很多食品。我前面说的，就是前面那些食品的安全性评估可能还没有转基因食品评估的严格，这是问题的一方面。那么是不是转基因食品就一点问题也没有？也不是。总我的观点来说转基因食品存在的关键问题是生态学的问题。这就是我们的范畴里面，什么问题呢？因为转基因食品能够大面积的提高作物的产量，这对于尤其是贫穷的国家，尤其我们这个星球上还有每年在饿肚子的国家，比如说非洲，这样的地区来说，可以大面积的提高产量、减少农药的施用，这是非常诱人的。但是同样带来一个问题，我们设想一下，都是作用于转基因，这么好我们都去做，可能若干年以后都是转基因的了，没有转基因的不好，产量不高、又要施农药。但是在生态学上就出现一个问题，单一的作为某一农作物，这个农作物容易受到天敌的风险，一下子就欠收了，你将损失这一部分，50%或者70%的农作物，这对于整个系统来讲或者说整个世界来讲是不可承受的打击，这在生态上是一个打击，这是生态学的问题。单一大面积的作物实际上会带来很多生态学上的问题。我们知道生态学上有一句名言叫“多样性才能维持稳定”，这是系统学里面很重要的概念。转基因的问题主要是生态学上，不是人体健康上的。还有基金会不会逃出来，的确有很多的试验也证明有些基因会转移，这是个科学的问题。所以这是生态学的问题，而不是身体健康的问题。
[大帅]问：殷教授,您好,现在家居装潢对于材料是否有害,普通老百姓该去如何鉴定?
[殷浩文]答：这个鉴定是很困难的，也不方便，最好的办法就是你这个理念要更新。我举个例子，我想你听了我这个例子可能会有所启发。我曾经有个老外朋友，他是一个挪威人，我到他家里做客，我一进他的客厅我第一个反应，他客厅里面是用砖葺的墙，你也知道北欧人喜欢挂一个牛头、羊头，家里都是用泥土烧出来的砖，没有任何问题，非常环保、也非常健康。但是我们中国人、我们上海人的客厅就不太一样了，里面有很多的装璜，要涂涂料，还有各种各样的家居。我还要讲到他的客厅，他的客厅里面都是原色的木板，就是实木的，这个木头也不加任何的涂料，在上面不刷一层油漆什么的。实际上这个东西很难避免，有一些涂料也不含苯，但是相对来说比较少也很难去鉴别，所以我感觉怎么讲呢？叫返璞归真也好、崇尚自然也好，还是很有道理的。说一个笑话，我有时候家里要买一个板凳，我看到一个板凳就像树桩一样的，我感觉也很好，在客厅里面就像一个树桩，也很不错。这是一个生活的理念。的确现在的装璜里面有太多的化学品，使用太多，让你无从选择。你说我不用仪器测，作为一个普通的老百姓很困难的。所以还是从生产理念上来解决，尽量少用化学用品特别多的。我说出来大家也有一点意见，我是说石灰水，白颜色的，这个石灰水比现在的涂料好多了，你说白它的也许很白，但是感觉还有点粗糙，不是那么细的。但是它的环保性能也好或者说使用功能也好也很好，我知道一般的涂料都要有二十多种化学物质，这二十多种化学物质不是所有的东西都做过鉴定的，所以很困难的。所以一个是改变自己的生活理念，一个是尽量少用气味特别重的。这个问题就是讲的更高一个层次了，有些东西是没有味道的，但是也有害，比如说有一些石材，这个石材也是有放射性的，这个只能通过专业的鉴定了，我也不是火眼金睛一下子就可以看到了。这个石材也是跟地区有关的，从那里来的。大家从网上看一下石材的来源，是广西来的、是山东来的，搞清楚，因为有些地区的石材是有些问题的，有些地区的石材是比较安全的，是地质形成的。网友们在生活当中做一个细心的人，应该可以做到的，比如说石材的地址要看清楚，有些地区的石材是好的。
[歪歪]问：商务楼空调通风管道沉积的灰尘很多，肯定会对室内空气质量造成影响，请问这个问题怎么解决？
[殷浩文]答：这也是我们研究的一个方向，公共写字楼也是一个方向，大家在网上可以看到，叫楼宇疾病，写字楼的疾病，就是由于建筑物、商务楼带来的疾病。其中空气污染是很关键的。因为现在的商务楼大部分都是密封的，不通风，这样直接产生一个结果就会有一些空气不流通，或者经常在空调的管道里面积累一些有害的物质，这些是存在的，那么好象我记得这位网友还专门提了一个通风管道沉积的灰尘事情。对，其实通风管道都要有固定时间的清洗这很重要，无论是大楼的物业也好还是大楼的设计者，都要有规定，必须要固定的时间来清洗，要不然会产生这个问题。至少二氧化碳，如果空气的新风量不够的话二氧化碳量就会非常高。二氧化碳虽然不是一个毒性很大的东西，我为什么讲毒性不是很大，但是二氧化碳也能够制死，大家都知道。如果一个环境中间二氧化碳特别高的话人就会特别疲劳、头晕的感觉，而且非常容易劳累，坐办公室会有这种感觉，尤其是很大的楼。
[殷浩文]答：的确，这个问题讲生物反恐咱们中国人感觉，离咱们比较远。但是咱们的确会有一些叫做生物安全。当你使用一个生物技术的话，这个技术是不是安全是很重要的。尤其在环境领域有越来越多的生物技术，比如说治理环境，用生物技术来治理环境，这种生物技术在环境中大量使用。因为生物技术就是保证这个技术在使用的时候不要出现什么的问题，我们知道微生物可以处理环境中的有机污染物。我们就想到一个问题，处理污染的就是有益微生物，但是毕竟还是有害的微生物，你再处理的过程中间会不会发生变化，会不会从处理的场合里面，因为环境没有一个盖子，我们说容器有一个盖子，但是环境没有盖子，会不会跑到其他的地方去了，这就是生物安全，这跟我们中国来说还比较贴切一点，但是美国的确是有这样的，这就涉及到生物安全的评价，我们实验室是专门从事这个工作的。有三个层次来快速的鉴定和评价这个微生物是不是有害。第一是传统的形态，就像人有一个外形。第二是生物化学的指标。第三就是最新的分子生物学的技术，只要有微量的，这个在反恐里面很多，把一个样品拿过去以后，做一个特征性基因的筛查，马上就可以知道这个基因里面是不是有我要阻止的生物存在。现在我们都有这个能力在。好象对于恐怖主义我们是时刻准备着，但是也不用太杞人忧天。
[飞机]问：家里种绿色植物会有毒吗？还是有好处啊，种哪些植物比较好？
[殷浩文]答：一般来讲植物不能讲是特意的分为有毒和没有毒的。但是最新研究表明植物会分泌成很多的化学物质，其中有些对人体有好处，但是也不能说都有好处。所以一般在家里边放一些植物没有什么特别的不许可，我个人的观点。但是这还是最新的一个成果，因为科学研究也好、科学发现也好真正进入到寻常百姓家还是有一段时间的，就像电灯泡锁在保险箱里多长时间才拿出来用，这是一样的。一般居家放一些绿色植物也可以，还是跟我前面讲的，适当的通风要结合在一起，至于哪些植物比较好，一般来看放一些观叶的植物比较好，有叶子的植物，花尽量少放一些，因为花的植物更复杂一些。有一点我不知道你们注意到没有？医院里面是禁止拿鲜花带入病房的，这里面有一些考虑的。
[鸟鸟]问：现在很多小区里都有投币装水机，看上去很简单而且算实惠，但是这个水会不会有问题？机器上有什么样的标记才算是合格的？
[殷浩文]答：这个问题是这样看，我来之前也了解了一下，这个问题我没有做过多的了解，今天看到网友有这个提问，我的确也看到过小区门口有看到投币的。据我了解这都是一些商业性的公司在运作，不是什么其他的机构，这是商业的运作。这也很正常，没有什么问题。关键是他的出水是按照什么标准，因为现在有很多的净化水的标准，有些人说要加一点矿物质，有些说要做成完全的纯水，不含任何物质的纯水。实际上各有各的说法，也有一些争论，但是有一点是共同的，就是装在小区门口的饮水机，必须要找到他的供应商，比如说他装在这个小区，他应该有责任告诉这个小区的业主无论会或者说物业，我估计有很多饮水机也是跟物业有关的，他们一起来做的这个事情。应该把他们处理达到水的标准和他相应的政府权威部门的检验报告和小区的居民做沟通。我想业主委员会就是这样的，要不然做什么呢。如果说找不到这个供应商也仍然没有什么给你做解释的，就是这么一个机器，的确谁也说不出来，它是按照什么标准来做的？这个饮水机达到什么的标准？有没有做过什么检测？有没有什么报告？我感觉这个要查一查，作为小区的居民也有责任去问一下。应该自己有这个意识，你是什么公司来提供的？按照什么标准？做过什么检测，有没有什么相应的检测报告这很重要。
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