【主持人的话】

　　他，无疑是个总能产生话题的人物。

　　33岁，成为教授。

　　35岁，成为博士生导师。

　　著述二十余种，涉及中国现当代文学文化思潮与当代文艺评论，文艺学，哲学人类学，还有小说。

　　2003年，完成一部讲述一名青年教授和他的学生以及多名恋人之间复杂情欲故事的小说《沙床》，石破天惊，话题四起……

　　他就是：葛红兵。

　　本期[作家在线]栏目，有幸请到著名作家、评论家、上海大学教授、新加坡南洋理工大学研究员葛红兵先生，于2004年5月12日（周三）14：00——15：00，做客东方网嘉宾聊天室，和广大网友网上面对面，畅谈性情文字和激情文批。

　　【嘉宾亮相】

　　葛红兵，1968年生，文学博士（1998年），教授（2001年），博士生导师（2003年）。贵州师范大学客座教授、中国当代文学研究会理事、中国文艺理论研究会理事。历任湖北大学副教授、新加坡南洋理工大学研究员、英国剑桥大学高级访问学者等。

　　葛红兵教授1987年起先后师从曾华鹏、许志英先生等从事中国现当代文学、文艺学研究，出版专著十余种，另有多卷本《葛红兵文集》及自选文集《正午的诗学》面世。

　　葛红兵是中国文坛极为活跃的青年学者，上世纪90年代便有“北有余杰、摩罗，南有葛红兵、谢有顺”之说。他的学术活动范围广泛，涉及中国现代思想史、文学史学、当代文学评论及广义文化学、人类学研究等多个领域；他的思想更是新锐大胆，1997年他提出“相对主义批评观”引发重大争鸣，2000年初的两个“悼词”引起文坛强烈的批评；争论本身说明在这位年轻思想者身上，的确散发着令人难以抗拒的活力。

　　葛红兵教授近年主要研究方向：

　　一、中国现当代文学文化思潮与当代文艺评论，出版专著《五四文学审美精神与现代中国文学》、《障碍与认同――中国当代文化问题》以及文学艺术批评文集《轻快的柔扳》、《荒诞的真实》、《维那斯的抽屉》等，系中国当代有代表性的新生代批评家。

　　二、文艺学，出版专著《文学史学》、《文学史形态学》以及文艺学教材《文学概论通用教程》，系中国最早从事“文学史学”研究并参与“文学史学”学科创建的研究者之一。

　　三、哲学人类学，已出版随笔集《人为与人言》。

　　葛红兵教授还是一位非常活跃的学者型作家，已出版长篇小说《我的N种生活》、《沙床》、《未来战士三部曲》等，散文随笔集《横眼竖看》、《现在活着》、《心灵的课堂》等。

　　葛红兵1990年代以来主要著作目录

　　创作：
　　《太空人》（长篇小说·江苏少儿出版社，1996年版）
　　《地下人》（长篇小说·江苏少儿出版社，1996年版）
　　《现在活着》（随笔集·上海文化出版社，2001年版）
　　《我的N种生活》（长篇小说·中国青年出版社，2001年版）
　　《我的N种生活》（台北印刻出版社，2003年版）
　　《未来战士三部曲》（长篇小说·中国少儿出版社，2002年版）
　　《轻快的柔板》（随笔集·花山文艺出版社，2001年版）
　　《横眼竖看》（演讲集·花城出版社，2003年版）
　　《心灵的课堂》（随笔集·云南人民出版社，2002年版）
　　《诗意的版图》（随笔集·新星出版社，韩国，2001年版）
　　《人为与人言》（随笔集·上海三联书店，2003年版）
　　《沙床》（长篇小说·长江文艺出版社，2003年版）

　　学术专著：
　　《五四文学审美精神与现代中国文学》（中国文联社，1998年版）
　　《障碍与认同－－当代中国文化问题》（学林出版社，2000年版）
　　《文学史学》（北岳文艺出版社，2000年版）
　　《文学史形态学》（上海大学出版社，2000年版）
　　《文学概论通用教程》（上海大学出版社，2003年·第二版）
　　《颓废者及其对立物》（湖北人民出版社，2000年版）
　　《真实的荒诞》（艺术批评文集·湖北美术出版社，2001年版）
　　《维娜斯的抽屉》（艺术批评文集·湖北美术出版社，2003年版）

　　自选集·文集：
　　《正午的诗学》（自选文集·上海人民出版社，2001年版）

　　

   【聊天实录】

　　[嘉宾葛红兵]开场白：我特别欣赏这种网上聊天，这种对话，每个人都有思考的间隙，也有回味的间隙。也许因为我是一个写作的人，可能更适合用文字跟人交流，所以我愿意到东方网来，到上海文学爱好者的家园里来，跟大家一起聊天。但愿我们今天下午的聊天，就像美酒一样，值得我们长久的回味。实际上我也喜欢这种对话的形式，我最近刚刚出了一本对话集《直来直去》。在对话当中常常可以互相激发，让彼此感到思想和心灵的双重温暖。看到网上有那么多的朋友已经等着我，其实我蛮感动，我但愿能够让大家满意。

　　[网友士大夫]问：你怎么评价自己的一系列“破格”，35岁的博导，是偶然，是运气，是天才，还是……？

　　[嘉宾葛红兵]答：就我的一系列“破格”来自于宽容。97年我提出“相对主义批评观”，有一百多家杂志参与讨论，99年我提出“20世纪文学悼亡”，01年我提出“解释学”的文学史观，出版了《文学史学》一书，03年又出了《沙床》，这些都引起了重大的争议，也有质疑，但是他们都没有影响我的学术生命。因此，我感动于学术界、批评界的宽容，这种宽容哺育了我，我要感谢这种宽容；我也能理解学术界和批评界对我的质疑，但愿能用时间证明，我不是一个徒有虚名的人，我值得批评界和学术界对我如此宽厚。

　　[网友twisliu]问：你有什么好的学习方法吗？？？

　　[嘉宾葛红兵]答：一句话，“时时刻刻，任何地方，任何可能，带上你的书，读它”。

　　[网友ldefo]问：请问如今我国小说的形式和潮流比之上世纪五、六十年代来有何不同？谢谢。

　　[嘉宾葛红兵]答：上世纪五、六十年代，作家们更关注社会，或者说更多从政治的角度关注社会，而当下的作家，则更多的从个人的角度关心社会，或者说重关注个人，这个社会的细胞；在形式上，当下的小说，也比上世纪五、六十年代的更自由，上世纪五、六十年代的小说，更多的拘泥于现实主义手法，而当下的小说家们没有这种框框。

　　[网友豆腐干]问：您曾经说自己是个敏感的诗人，您觉得目前诗人是缺乏敏感还是太过敏感？ 

　　[嘉宾葛红兵]答：新文学运动带来的一个更大成就是，锻造了白话诗歌，当然同时也锻造了白话诗人。白话诗人在语言上更为自由，形式上更为放松，因此取材的范围、用意的范围也更为宽泛，但这并不是说，对白话诗人的诗性要求就低于格律诗人。白话诗人所需要的灵感，所需要对生活的敏锐性，不是比较格律诗人低，我认为反而是高了。我觉得目前的诗人们并不缺乏敏感，也未太过敏感，事实上他们和过去的伟大诗人站在一起并不显得更低。当然现在还不能说他们已经站的更高，只是他们大多数处于地下的状态。当代诗歌，已经不是文学的主流样式了，读者们对诗歌认识也不像唐宋时代清晰明确，我们要给当代的诗人一些时间，也许我们过个几十年，回头看，会对当代的诗人看的更清楚。对我自己来说，我一直是用一颗敏感的诗心去写作，无论是写学术论文，还是小说，我都愿意我的语言充满诗歌的质感，愿意这种语言内在的跳动着，关心时代，关心生命，敏感的心。

　　[网友伊信]问：有人认为你的工作和研究就是跳来跳去，没有人们常常说的专一，在创作是也是如此，那么你在跳来跳去，游移不定中是如何走向深刻的？

　　[嘉宾葛红兵]答：实际上，我一直是理论研究，文学创作不分的。对于我来说，语言是表达对自我感受和对时代理解的一种方式，至于是用小说还是用论文的形式都是次要的，哪一种形式合乎我表达的愿望，哪一种就是好的。中国现代文学史上，这样的教授、这样的作家，非常多，比如鲁迅、周作人，沈从文等等，都是如此。中国现代的文学教授几乎同时都是作家，中国当代也有许多这样的人，比如许多人敬佩的钱钟书。

　　[网友红读土]问：听说有这么个观点，如果日本再侵占中国50年，中国早就能进入现代化，而且观点的持有人还说是您，您能作作解释吗？

　　[嘉宾葛红兵]答：我的确就日本问题写过许多时论，我之所以关心日本问题有两个原因，一个是我曾多次获得日本的奖学金，我必须坦率的交代这一点，但我不会因此而帮日本人说话；第二，我对日本文学非常感兴趣，它来自于我对鲁迅、郭沫若、郁达夫等的研究，我甚至因此研究过日本和中国现代化历史进程的异同，但是我也并未就此成为日本文化膜拜者。但是我承认两点，一，日本的现代化模式有许多值得我们学习的地方，日本文化也有许多值得我们借鉴的地方，尽管我们受到日本的伤害，我们有一百的理由恨日本，但是我们也有更多的理由，为了新亚洲的崛起，和日本进行更为有效的沟通和合作。至于“如果日本再侵占中国50年，中国早就能进入现代化”，我从未说过这句话，我只是反对狭隘民族主义，以及盲目的仇日心理。

　　[网友傻劲]问：陈村、孙甘露也来这里做客过，他们是您的朋友吧，也评论过您。投桃报李，您对他们有什么评价吗？
　　
　　[嘉宾葛红兵]答：陈村、孙甘露都是上海非常杰出的作家，无论是作为评论家的我，还是作为作家的我，对他们都是很钦佩的。

　　[网友无聊人]问：有人把你和余杰相提并论，我认为你们两人有很大差异的：一个可以讲愤世嫉俗；一个是很媚俗，你是哪个不用说，我不是有意贬你，更不是为了取悦你或余杰。你们确实不是一个平台的。不知意下如何。

　　[嘉宾葛红兵]答：其实我们不应该轻言一个“俗”字，伟大的思想家和作家总是从身边的世俗生活开始，他们是世俗生活的研究者，当然也是批判者和挑战者。但是我觉得：首先，他们在世俗生活面前是谦恭的。思考和写作它的丰富性，远达不到世俗生活的万分之一。实际上这个世界过去是，现在是，将来也是，在世俗的生活中前进，如果我们不能很好的对待世俗，我们就会犯高高在上的错误。

　　[网友士大夫]问：很好奇，您为什么会说自己永远是文字的敌人？敌意怎么产生的？愿意化解吗？

　　[嘉宾葛红兵]答：作家的写作其实就是要和文字作斗争，文字有它自己的历史和惯性，不以作家的意志为转移。有时文字看起来是有自己的生命，它试图说那些历史上已经有人说过的话，它试图屈从于世俗的见解，把你拖向庸长的观念，磨平你的勇气。一个真正的作家，必须和这种自身带着文化意志、思想意志的文字做斗争，让它在凤凰涅槃中再生，所以他对文字永远保持警觉和敌意。

　　[网友老凡]问：我认为您是当下文学粗鄙化的产物。您瞄准身体和性情，却又没有郁达夫的理想，只是玩弄文字收获金钱罢了，我这样的评价希望没有惹您生气！

　　[嘉宾葛红兵]答：这个问题很有挑战性，也很有代表性，它是这个时代对我重要的误解之一。我不知道你说的郁达夫的理想是什么，我曾经通读过郁达夫所有的小说，也写过关于郁达夫的论文。实际上我的导师曾华鹏先生就是中国最重要的郁达夫研究专家。在我看来郁达夫的理想只有一个，人性的解放，在郁达夫的小说中，除此最高的理想之外，我同时看中的，还有他的真性情——他敢于用自叙传写作，这在当时需要巨大的勇气。事实上他承受了巨大的社会压力，即使在今天，这种压力也是存在的。郁达夫当时也被诅咒过，有人骂他流氓，但时间证明，他是一个杰出的作家，鲁迅对他的欣赏没有错。

　　[网友共生矿]问：您是不是个佛教徒？您的《沙床》中似乎有不少佛理？

　　[嘉宾葛红兵]答：我不是佛教徒，我奶奶是，我尊重佛教。谈到宗教，我更加重视古代拿撒勒的基督精神。

　　[网友风]问：现在文学低级风似乎愈演愈烈请问葛教授文学何时能学会高尚"情爱"?

　　[嘉宾葛红兵]答：我们对情爱的问题，真正的理解透了吗？我认为情爱有这样三种历史形态：一，原始社会的始原情爱，这是身、心不分的，没有占有关系的情爱；二，封建时代的家族情爱，门当户对，孝敬父母，养育子女，是这种情爱的中心，当事人双方的幸福体验，情性激情则是次要的；三，五四以后，我们从国外引进的泊来品，浪漫爱，浪漫爱强调当事人的幸福体验，强调当事人的激情状态，而不已婚姻家庭为重；四，90年代以后，在部分青年人中流行的快感爱。我想你说的那种，高尚情爱是上述第三种。我并不反对你所说的高尚情爱，但我认为它也有弊端，当下的高离婚率、第三者插足、丁克家庭的出现等等，都和这种只重两个人的精神感受，不重视情爱的社会责任和家庭责任的浪漫有关。那我所崇尚的爱，是第二种，我认为婚后应该以家族爱为中心，虽然最好家族爱能和浪漫爱统一，但是两者只能选其一的话，我选前者。

 

　　[网友juley]问：想成为一名成功的作家，是否一定得有丰富的生活经历和阅历？

　　[嘉宾葛红兵]答：回答是当然的，长篇小说考验的就是他的生活阅历，生活阅历的丰富性和对生活感受的丰富性，是一个作家创作的前提。

　　[网友风沙]问：您最喜欢自己哪部作品？

　　[嘉宾葛红兵]答：小说当中喜欢《我的N种生活》，随笔当中喜欢《人为与人言》以及最近出版的《直来直去》。《沙床》（修订本）无疑是我现阶段最重要的作品。

　　[网友不读书的小蚂蚱]问：对于你的旧作《我的N种生活》的再版，有什么看法？为什么要再版？钱？还是打算重新定位“沙床”以后的葛红兵？尹丽川曾写过一篇反驳你的文章，写得很“刁钻”。你对她对你的评价怎么评价？

　　[嘉宾葛红兵]答：旧作再版对一个作家来说是非常正常的事情，我再版的书有很多，随笔集、《现在活着》、《心灵的课堂》、专著《障碍与认同》、文学概论通用教材等等。再版有几种情况，一种是自己想作修改，觉得第一版有遗憾，比如《沙床》和《我的N种生活》，我对它们都进行了修订，恢复了一版删节的部分，修改了我不满意的部分；另一种是因为版权到期等。我觉得再版是很正常的，不必大惊小怪。尹丽川曾经批评过我，但是没有关系，我不会因他批评我而对他有偏见，实际上我正在进行的课题《身体政治》一书说，有一个相当的篇幅，对他进行了评论，我认为他是很有才气的诗人和小说家，我想我会在另外一个场合，对他进行详细评论。

　　[网友水公子]问：看老师的沙床真的没有一丁点的觉得封面上的评价的正确性，觉得老师是在追问很恐惧的追问死亡，我没有看出太多的情欲，倒是有死亡与绝望，我认为他是一本没有政治的《生命中不可承受之轻》。

　　[嘉宾葛红兵]答：《我的N种生活》这部小说，它让我看清了，人的社会性不公平，比如，一个农村孩子和一个城市孩子的社会地位的不对等，这种不对等是可以通过个人奋斗而改变的，许多人认为《我的N种生活》中对这种不对等的揭示非常深刻，认为它的深刻度超过《沙床》。的确这个小说在文字的成熟度和思考的成熟度，让我很满意，但是《沙床》中，我试图描述的是一种天命的不公，比如，我和我哥哥只相差一岁，可他生了严重的肝病，而我仍然健康。《沙床》思考了这种不公，对于这种更为本原的不公发现了追问，它的难度对我本人来说，应该是一种超越，它是一个难题。

　　[网友孙德喜]问：红兵，你觉得在扬大学习期间给你留下最深印象的是什么？你想对扬大的师生说点什么？

　　[嘉宾葛红兵]答：扬州大学的，沉厚的学习氛围，扬州瘦西湖的美，现在已经成了我精神积淀的一个部分。感谢母校对我的培养。

　　[嘉宾葛红兵]结束语：时间总是过得很快，而美好的谈话总是让人留恋，但愿我回答的每一个问题都是直来直去的，我要对那些我尚未回答的朋友表示抱歉，以后还有机会交流，在网上有我的个人主页，可以到个人主页上给我发信或留言。谢谢大家！