【主持人的话】

　　老上海，永远是本耐读的书，风情万种、传奇缤纷……撰写这本书的众多作者中有位上海老人，他叫孙树棻。2004年2月4日（周三）14：00—15：00，著名作家孙树棻应邀做客东方网嘉宾聊天室“作家在线”栏目，与广大网友畅聊“笔下的上海风情”。

　　【嘉宾亮相】

　　孙树棻。上海人。1954年毕业于华东政法学院。1981年加入中国作家协会。原上海市作家协会一级作家。1993年移居香港，近年来分别在沪港两地来回走动。1963年起发表文学作品。迄今出版了四十多部长篇小说及小说集，其中多部作品改编摄制成电影或电视连续剧，如《姑苏春》被改编为《特高科在行动》等，还有数部作品译成英文或德文中国外出版。最近几年，孙树棻着眼于上海历史实录的创作，已先后出版了《豪门旧梦》、《上海吃喝玩乐》、《上海的浮华岁月》、《上海旧梦》等作品，引起了人们对旧社会十里洋场历史的关注。

　　【聊天实录】

　　[嘉宾孙树棻]开场白：大家好，今天很高兴到东方网聊天室和大家聊天，一些题目我事先看了，有种问题我可以回答，有种我可能也回答不清楚，我想说明一个道理：知之为知之，不知为不知。

　　[网友gfh]问：怎样才能提高学习成绩呢？

　　[嘉宾孙树棻]答：这有个很大的范围，如果你喜欢中文的话，只有四个字：多看多写，我认为所有的作家都是在不断地吸收，不断地练习，不断地多看中形成的。

　　[网友tomsonb]问：上海是一个很有文化底蕴的城市，也出了一些好作品、好作家，但我觉得总还缺点什么。孙老，您看上海是否有较为大气点的作家呢？我这里说得当然是中青年作家。务必请孙老谈谈！

　　[嘉宾孙树棻]答：我认为上海应该是有不少相当不错的中青年作家，但说到大气的话，我觉得上海的作家恐怕欠缺的就是大气，不及北方，甚至更加不及西北那边的作家。比如说，我觉得上海到目前为止，还没有能够写出一部像《白鹿原》这样的小说。

　　[网友阿今]问：孙老师，你好！我想写长篇，可不知如何着手？长篇写作是信马由缰，还是先要胸有成竹？

　　[嘉宾孙树棻]答：我认为写长篇一定先要胸有成竹，写一个短篇甚至写个小中篇还可以信马由缰。如果长篇不是先胸有成竹，那写到后面就会收不拢。还有，我觉得写长篇还是先着手写一个梗概，比如说是几百字或二三千字的梗概，看看这个故事情节合不合理，人物关系合理吗，随后在梗概上面再发展。如果你要写20万的长篇，就先一个2、3万字的提纲，可以自己看也可以征求别人意见，然后一步一步把提纲发展成全文，当然各人有各人的写法，我一直以来就是这样写的。

　　[网友阿Q]问：请谈谈社会公正与司法的关系……

　　[嘉宾孙树棻]答：这个题目离开我现在的工作比较远了一点，我可以这样认为，要社会公正首先要司法公正，如果说司法不公正，社会就难以公正，这是个简单的道理，也可以说是一个真理。

　　[网友madaha]问：我酷爱文学，这些年一直在发奋读书，笔耕不辍，然而收效甚微，请名师指点方法。

　　[嘉宾孙树棻]答：我实在是没什么好办法，但从我自己来说，也是那四个字：多看多写。我就是多看多写练出来的。看呢，我建议你多看世界文学名著，特别是古典文学名著，你可以从这些文学大师的作品里面吸取营养。如果你是写短篇的，我建议你先看俄国契诃夫的，法国莫泊桑的，美国欧·亨利的，马克·吐温的，杰克·伦敦等人的作品，不光是看他们的情节，还要看他们小说的写作结构和他们的用词。我相信，经过较长时间的锻炼，你一定会有所收获。因为，这也是我本人的经验。

　　[网友雪飘的心灵]问：请问现在的文学跟以前的文学到底有什么不一样呢？

　　[嘉宾孙树棻]答：我不知道这位读者指的以前的文学是哪一些，我只能够笼统的说一说，以前，有两种文学，一种是在文革前的文学，还有就是解放前的文学，很明显的，现在的文学题材要比过去文革之前的文学宽广的多，作者写作的范围也比过去宽阔的多，因此所反映的生活也比过去丰富的多，而且，还有一点，真实的多，这一点我觉得是最大的区别，总之一句话：现在所受到的限制是比过去少得多了。

　　[网友细雨蒙蒙]问：在您众多的作品中，您比较喜欢那一部作品呢？

　　[嘉宾孙树棻]答：在我自己的作品中，我比较喜欢的是一部《夜深沉》，这个是写京剧大师周信芳一家在文革中的悲惨遭遇，我觉得这是我作品中最能够感动广大读者的一部作品。

　　[网友不可思议baby]问：您好我想问一下，您对现在作家的低龄化有何看法？

　　[嘉宾孙树棻]答：作家能够低龄化，应该是好事，有更多的人在年纪很小的时候写出东西，是好现象，历史上有许多文学家，就是在年轻时便写出了很好的作品，例如，写《滕王阁序》的王勃，还有很多。可是，现在有些低龄化的作家是被炒作出来的。这样的炒作对文学和对作者本人的将来都是没有好处的。

　　[网友西安]问：文学有没有雅俗之分，你的作品应该归入哪个门类中？

　　[嘉宾孙树棻]答：文学我认为是有雅俗之分的，不过并不严格，《红楼梦》算是雅的还是俗的呢，不能算是完全俗的吧，也不能算是完全雅的，它是包括了雅和俗，是雅俗结合的，还有很多，中国的四大古典名著，都属于包含了雅俗两个方面的，我的作品当然跟那些名著不能相比，可是我觉得我的作品也包含着雅俗，至少我希望我的作品能够雅俗共赏，有更多的读者，我决不希望我的作品只有一小部分人花了很多力气也看大不明白，如果这样，那我觉得这样的作品就失败了。

　　[网友城下之盟]问：你是一个很善于写故事的作家，在过去的日子里，你写了很多扣人心弦的故事，被拍成了电影。如今你开始落笔写人物的命运，比如那些对周信芳家族人员命运的叙述等。在这两者之间，你更愿意哪种类型的创作呢？

　　[嘉宾孙树棻]答：这两种类型中，我当然喜欢写人的命运，不光是周信芳家族的命运，还有各种人的命运，包括我自己家族的命运，我也写过不少，因为我觉得文学能够感动人，就是要写人的命运，而不是来靠故事吸引人。

　　[网友三下江南]问：看过你的这些关于豪门的作品了，感觉是你更多的是罗列了生活中的事情，而少了自己的文学感受及个人风格，文笔也有走弱的现象，你个人的感受呢？认可我这样的说法吗？

　　[嘉宾孙树棻]答：这位网友说的不错，我对这些东西很少评论，只是罗列，很少把我个人的感受插进去，因为我觉得我应该把所有事实的真相客观地写出来，因此读者如果感到我的文笔上有走弱的现象，那我一定要注意起来，很谢谢这位网友对我的提醒。

　　[网友十里洋场]问：写旧上海生活的作家，如今越来越多了。你觉得他们的写作与你有什么区别吗？现在年轻的作家纷纷进入这个领域，会不会导致你的空间越来越小呢？

　　[嘉宾孙树棻]答：写旧上海生活的作家，确实越来越多，我和他们中的大多数人在于，他们主要是靠采访、资料来认识旧社会的，可是我写的东西绝大多数都是我的本人的所见、所闻、所历，这就是一个最大的区别，所以青年作家进入这个领域不会导致我的写作空间减少的。

　　[网友小巴拉子]问：如何看待当今年轻人的创作，与你们相比，他们有什么不足，有什么长处？反之，与他们相比，你们有什么不足，有什么长处？

　　[嘉宾孙树棻]答：现在我觉得有很多年青的作家，他们的创作能力和创作潜力和我们这一辈相比，要强得多，可以说我对许多中青年作家的作品是非常喜欢，甚至于感到钦佩，我觉得他们对生活的观察要比我们敏锐，所以我是一直认为长江后浪推前浪，在现在的形势下，在文学上，一定会一代更比一代强。

　　[网友coco]问：您好!怎么才能写好短篇小说呢?框架要很大吗?

　　[嘉宾孙树棻]答：你好，很抱歉，我自己写不来短篇小说，几乎没有写过什么短篇小说，大概不会超过二十篇，所以我认为写短篇还是多看些大师的作品，比如前面提过的莫泊桑、契诃夫，包括我们中国的老舍等，从他们的作品中学习那是最好的办法。

　　[网友宁文英]问：写作苦吗？怎样写小说？

　　[嘉宾孙树棻]答：写作有苦有乐，光光苦也不会写了，但是说只有乐，也是不可能的，本身是有苦有乐；关于怎么写小说，小说是虚构的，但小说源自生活，第一要观察生活，积累生活，有了素材，才能写小说，没有素材，怎么写小说，你说对吗？

　　[网友小克拉]问：孙老师，今天您参加这里聊天，觉得“文学会馆”是名副其实而回归本意了。好象喝茶就有茶馆，喝咖啡有咖啡馆，您与“会馆”的贴切结合，使“文学”与“上海”也显示了特有的意义。现在想问，您是喜欢已经远离我们的回忆中的上海呢？还是眼下的上海。您怎样看待”新天地“这样的仿建筑以及所营造的文化？

　　[嘉宾孙树棻]答：我并不喜欢远离我们回忆中的上海，以前的上海不光是在生活条件方面远远及不上现在。在我童年、少年、青年时期，有日本人占领时期的上海，也有国民党政府金元券通化膨胀、物价飞涨的上海，比如说抗战时期沦陷八年的上海，怎么可能喜欢呢？对新天地，我觉得是商业气息十分浓厚，但是并不奇怪，老板投资只是为赚钱的，你说他要是不商业化怎么可能呢。总之，新天地是个完全仿造的东西，作为上海的点缀还是不错的。

　　[网友上海小子]问：“上海”是一个具体的城市，有他的过去历史和现在面貌以及将来远景，可上海仿佛又是一种符号和一种标签。现在许多作家都在写“上海”，也都标榜自己笔下的上海才更富有原汁原味的上海味道。可我读有些作品，觉得无论是凶杀的、香艳的上海，还是市井的或者金融的上海，似乎都难以写出上海的精髓。孙老师，您和上海有着血肉相连的体味，您能以简单词汇来形容上海的味道吗？上海究竟是什么味道？

　　[嘉宾孙树棻]答：上海是个大杂烩的城市，各个地方的特点都有，江苏的、浙江的，还有其他地方，还包括海外的，所以形成了一个海派，还形成了一个海派文化。

　　[网友外地游客]问：一，现在的上海城市建设，你觉得其规划合理吗？你喜欢现在的上海城市吗？并为上海的现代建筑感到自豪吗？二，你认为现在的上海，她最能吸引人的地方是什么？那么多的人写上海，即使是对上海并没有生活感受的人，为什么大多是写她的过去呢？还有那么多的人在刻意追寻或者营造旧上海文化氛围，是出于什么样的文化心理呢？

　　[嘉宾孙树棻]答：关于你的第一个问题我没有去研究过，所以不能回答你，第二个问题，我想我是喜欢上海这个城市的，我也感到上海的现代建筑很好，比我到过的许多国际其他城市都好看，比如说，香港、东京、纽约，为什么好呢？建筑的风格式样多，所以比较美观。现在这么多作家在写上海，为什么大家都写它的过去，因为有许多人认为上海的过去是很能吸引人的，实际上就是因为这段时期是中西方文化交流的关系，但是这只是旧上海的一个面，而且是很小的一部分，真正的旧上海有些地方应该是根本不值得怀疑的，但是现的作者很少写到这一部分，大概主要是因他们对这部分不太了解，对于他们刻意追寻或者刻意营造旧上海文化氛围，我觉得不是怀旧，而是因为他们没过过这种生活，那是他们想象出来的一种生活，然后再去“怀念”它。

　　[网友小菜]问：问一个老生常谈的问题，作家是培养的呢，还是靠他们的努力从自己的生活中冒出来的呢？

　　[嘉宾孙树棻]答：主要是靠自己的努力，但是人家的帮助培养是不可缺乏，特别是你刚出道时，都是人家帮忙的，特别是编辑，比如我的第一部长篇小说叫《姑苏春》，如果没有编辑朱彦，就不可能有这本书，没有这本书，很可能没有我的今天，很可能到现在我还在到处投稿，也可能完全放弃文学了。

　　[网友山东人]问：好像你是作家里作品较多的一位，到目前为止，你一共写了多少部小说了？在上海作家中你能排上前十名吗？

　　[嘉宾孙树棻]答：我一共出版了五十本书，其中有四十一二本是属于长篇小说。

　　[网友狐疑]问：你好像去过国外，外国的作家是怎样生存的呢？他们也是像中国的作家一样，有一份优厚的待遇，却几年才出一本小说吗？

　　[嘉宾孙树棻]答：外国畅销书作家极其富有，非畅销书作家生存非常困难，你所说的中国作家一份优厚的待遇，几年才出一本小说，这是说的一部分专业作家，绝大多数的作家并没有这份待遇，而且是很辛苦的。

　　[网友思想者]问：看你的简历，你也算是个老作家了，想问你：你觉得作家和作协到底是什么关系呢？是作家养活着作协，还是作协养活着作家？

　　[嘉宾孙树棻]答：作协是作家的团体，分两种，一种是专业作家，另一些就是业余作家；作家当然不可能养活作协，反过来，作协也不养活作家，只不过是把极少数的专业作家组织起来。

　　[网友火山口]问：你认为海派文学的最大特点是什么？

　　[嘉宾孙树棻]答：海派文学的最大特点是各式各样的流派聚集在一起，和上海一样，所谓海纳百川，所以海派文学没有特别的特点，它的特点就是没有特点，大杂烩。

　　[网友小问题]问：这几年，你先后在国内外都常常来回走走，这样的经历对你的创作会带来什么样的影响呢？

　　[嘉宾孙树棻]答：这个能使我开阔眼界，还分两个：一个是开阔视野，一个是开阔题材，从原来的上海的上海人，写到香港的上海人和北美洲的上海人。

　　[网友小问题]问：请谈谈上海和香港这两个城市间的异同。

　　[嘉宾孙树棻]答：最大的不同之处就是政治制度还是不同的，相同之处在于大家都是一个金融、工业、外贸各方面发展起来的国际性的大都市

　　[网友恶化]问：有人说上海的文学高峰在三四十年代的孤岛时期，也大都是流浪到此的作家的墨宝，你怎么看？

　　[嘉宾孙树棻]答：我认为孤岛时期当时有孤岛文学，确实有许多人在上海写东西，但是我认为这个时期不能算是高峰，上海的高峰时期应该是从“伤痕”文学开始以后的十年，称之为文学新时期，现在活跃在上海文坛上的作家也还是从这个时候出来的。

　　[网友石榴子]问：孙前辈，有作品发表也总觉得离精品的差距甚远，觉得力度不够不深，这应该找什么样的原因呢？

　　[嘉宾孙树棻]答：我觉得力度不够不够精品，我觉得有两个方面，一个是生活的底子不够厚，对你描写的生活应该更加了解得深，第二要精品的话，要得靠文字上的千锤百炼。

　　[网友就深刻]问：我觉得你写周信芳那部小说很细腻动情，小中见大，很适合拍成电影，您有这打算吗？

　　[嘉宾孙树棻]答：我也曾有过这个打算，上影集团还有过这个打算，甚至改编好剧本，关键是在资金和市场，所以至今还没有拍。

　　[嘉宾孙树棻]结束语：由于时间关系，和大家聊天只能暂且到此为止，希望大家对我的意见和批评和指正请你们交给东方网转给我，我一定感谢大家对我提出的宝贵意见和批评，谢谢。