[主持人的话]
爱书人又将迎来一年一度的读书盛会，以“我爱读书，我爱生活”为主题的2007上海书展将于8月15日至21日在上海世贸商城举行。书展期间，东方网将邀请知名作家、学者参与视频访谈，与热爱书籍的你在线交流，分享读书感悟，敬请关注！
2007年8月18日（周六）15：30--16：30，上海市作家协会著名作家叶永烈先生做客嘉宾聊天室，带着他的科普新著《知识之花》、《科学掠影》、《生活科学》、《四季简史》等，和广大喜爱科普的朋友们再一次牵手。
聊天现场 现场相册
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[嘉宾介绍]
叶永烈，上海作家协会一级作家，教授。1940年生于浙江温州。1963年毕业于北京大学。11岁起发表诗作，19岁写出第一本书，20岁时成为《十万个为什么》主要作者，21岁写出《小灵通漫游未来》。至今，《十万个为什么》总印数超过一亿册，而取名于《小灵通漫游未来》的“小灵通”手机用户也将近一亿，这两个“亿”是叶永烈丰富的精神财富。
主要新作为“红色三部曲”──《红色的起点》、《历史选择了毛泽东》、《毛泽东与蒋介石》，展现了中国共产党的历程；《反右派始末》全方位、多角度反映了1957年“反右派运动”的全过程;《“四人帮”兴衰》——《江青传》、《张春桥传》、《王洪文传》、《姚文元传》以及《陈伯达传》，是中国十年“文革”的真实写照。《1978：中国命运大转折》是关于中共十一届三中全会全景式纪实长篇。此外，还有长篇自传《追寻历史真相——我的写作生涯》、《用事实说话——我的采访手记》以及《陈云之路》。
[主持人]：
各位网友大家好，这里是东方网嘉宾聊天室节目，欢迎各位的收看，我是主持人林子。今天我们会继续07年上海书展作家访谈的系列节目，今天邀请上海非常著名的作家，无论是大朋友还是小朋友非常熟悉的叶永烈老师。先给我们网友打一个招呼。
[嘉宾叶永烈]答： 各位网友大家好。
[主持人]： 今天叶老师带了四本科普作品，今天下午1：00多的时候有签售会，能不能说一下现场的情况。
[嘉宾叶永烈]答：
今天现场非常的火爆，出乎我的意料，很多家长带孩子来买书。其中有一个家长买了15套，我说干嘛买那么多书呢？他说过两天是他孩子的生日，很多朋友来庆贺，庆贺的时候就送这些书。
[主持人]：
如果我的家长或者说我以后做家长也希望把这些书送给自己的孩子，也是很好的礼貌，起到教育和引导的作用。我知道叶老师已经很久没有出版过科普方面的作品，这次为什么会想带科普的作品来书展呢？
[嘉宾叶永烈]答：
在今年年初我回顾了一下我科普的创作，大概花了一个月的时间把这些作品进行了修改。这些作品一看都没有过时，对科学的一些数据都没有过时。所以花了一个月时间改写了四本书。特别是这本《四季简史》，这本书是我22岁的时候写的。
[主持人]： 22岁到现在已经40多年了。
[嘉宾叶永烈]答：
那个时候我还在北京大学读书。我是一个比较早熟的作家，为什么出版产生了很大的影响，当时各个报纸都流行开专栏，当时领头羊就是北京市委书记邓拓，用笔名马兰春在北京晚报开了这个专栏。我每天都看，也非常有兴趣。在这个时候安徽日报写信来，约我为1962年的安徽日报开一年的专栏。尽管我是一个大学生，我答应了。意思就是给他们开专栏，也是开知识性的专栏，那一年给他们写了60篇文章叫做春夏秋冬，分成四组文章。很多文章都是依据唐诗做标题，比如说杨柳春风万千条，像秋天的月到中秋分外明。写的这些唐诗做科学性的解释，写了很多散文。这些稿子没有留底稿，原稿在文化大革命抄家当中流失了。后来从上海图书馆收藏的安徽日报找回来60篇。
[主持人]： 刚刚说到这本科学作品中，不仅得到科学方面的知识，也可以学到文学方面，有很多的唐诗。
[嘉宾叶永烈]答：
唐诗宋词，写的时候很自然把唐诗宋词想出来。比如说花香是什么意思？万紫千红总是春，为什么春会万紫千红，花为什么从蓝的变成红的，是什么原因。会有很多文学的内容再加上科学的内容形成了这本书。
[主持人]：
这样对孩子来说会特别的生动，像在读唐诗的时候可以想像成景象，我觉得是一个圆一个系统，连成整体，所以孩子也特别好接受。
[嘉宾叶永烈]答：
在整体的时候有一点感触，幸亏当时没有写以阶级斗争为纲，而这些都是永恒的。所以这个书不光现在可以出版，再到多少年以后这个书还可以继续出版。我幸亏写这种科学性的散文，所以这些书能够重新出版，而且读者印象里面还是新的感觉。所以，出这样的作品才是永恒的。
[主持人]： 我看到《科学掠影》，这四本书是不是各有特点，那么《科学掠影》有什么特点呢？
[嘉宾叶永烈]答：
像《科学掠影》讲一些我直接采访的科学家或者直接采访很多工厂，或者说单位写的散文。会有很多现场感。比如说我写中央气象台，我到中央气象台去采访，首先进去以后有一个房间对着我有很强的风吹，为什么？要把身上的灰尘吹掉，这是过去没有过的，很有趣的经历写了很多。因为我当时采访了很多工厂，比如做盐，去过天津的盐厂。一看北方风光完全是下了雪的天地，都是白花花的盐。去了现场才有这些收获。比如说做潜水艇的感觉是什么样。因为我乘着潜水艇坐过，所以我会说在潜水艇里面度过的日子。我进了潜水艇才知道空间很小，一站起来就靠在墙壁里面了，晚上睡觉是翻下来，像单架一样。那里面没有门，这个房间跟这个房间圆的洞，钻进钻出，而且不知道白天黑夜，因为在水底下，这种感觉在陆地上没有的。所以我才知道潜水艇里面的战士是非常辛苦的。我就写了在潜水艇的日子，写了这样的文章。我也乘过飞机，在上海上空飞行。不是坐平时的客机，而是做科学考察的飞机，那种飞行飞的很低，从城市的上空或者森林的上空。那种生活每天在空中看，从空中考察看到森林，看到城市，他们在进行科学考察，我们也和他们在一起，这种感受写上科学的散文读着有现场感。
[主持人]：
你的这些经历都是比较亲身的，好像带着他们漫游科学世界一样。说到科普作品，我们觉得科普有很多题材或是体裁，像科学小品或者像科学小说、科幻童话，究竟你觉得科普到底包括了哪些方面的内容。
[嘉宾叶永烈]答：
科普包括很多方面，比如说科学的考察记、科学的游记、科学的散文、科学的小品、科学的童话、科学的小说、科学幻想小说。科学小说和科学幻想小说是两种，还有科学相声，还有科学诗。科普的品种是很多的。用文学的题材文学的语言来描写科学，把科学和文学融合在一起，这样的作品才能够通俗非常生动非常形象来普及科学。当年苏联著名的科学作家，他说科学的文艺作品就是用科学全副武装起来的文学。我们国家著名的作家，他说是科学和文学结合的产儿。他的父亲是科学，他的母亲是文学，生下来的儿子就是科学。
[主持人]： 这四本书属于科学小品？
[嘉宾叶永烈]答： 对。
[主持人]：
写科学也是你创作生涯比较早的阶段，你自己个人觉得这个阶段或者说你当时创作科学作品，在你整个科学生涯中的地位如何？
[嘉宾叶永烈]答：
那个时候我很年轻，作品可以反映出我当时的蓬勃朝气。我19岁写了第一本，20岁写了《十万个为什么》，21岁写了《小灵通漫游未来》，22岁就写的这些书。当时还在念书，用现在来说他们在80后的作家，我那个时候60年后吧，或者说80年前吧，很年轻20来岁的时候，人家都笑我，你是当年的韩寒。年轻的时候写东西有一种激情，也有很多作家年轻写的作品到是代表他创作的高峰，也有很多作家可能是20岁、21岁写一个作品，后来都没有什么作品了。当然也不是如此，不管怎么样说，年轻人不可小看，正因为他朝气蓬勃，所以他的作品会充满一种欣欣向荣的景象。在今年年初我到海南岛花一个月时间修改这个作品也有一个感觉，那个时候21岁、22岁怎么会写出这样的文章感觉很有趣。今天的风格可能不一样，也许今天写不出来活泼的文笔。
[主持人]：
你已经写了40多年了，可能是很好的例证，说80后的作家生命力肯定不长久，说不定以后陨落了，你是很好的例子。现在的科学作品不像六七十年代那么吸引人，现在看一些玄幻作品打打网络游戏，可能忽略了科普作品的吸收，你觉得2007年各方面娱乐特别旺盛的年代，你觉得有没有什么特殊的意义。
[嘉宾叶永烈]答：
现在的青少年时代比我们当时生活的青少年丰富多彩，有各种的渠道接受信息，也有各种的渠道消遣他的时间。相对来说，我们那个年代比较单纯，可以花那么多时间去读书、看报、钻研这些杂志。不过，我觉得在今天书是年轻人主要阅读的。一个人的知识如果是知识大厦的话，书就是其中的承重墙。为什么这么说呢？因为书所含有的知识含量是最丰富的，内容是最广泛的，也许你花一个小时去读书，比你花一个小时用在别的方面所得到的知识要多得多。所以，即使在今天，我们的休闲或者是学习的方式那么多。但是，我认为书仍然在第一位。所以这次上海书展有那么多读者到那里，他们就是为了到那里寻找书要买书。当然书里面还有各种各样的书。刚才你也讲到，像玄幻小说，玄幻小说我也看，比如说郭金民的《幻城》，我觉得《幻城》不错，给人丰富的想象力。但是这个玄幻小说有一些科学化就是科学化小说，我觉得可能对青少年读者更加有益，对科学的启蒙或者是引发对科学的兴趣，是他们将来会走上科学殿堂。这可能比纯粹的学问要更加有益。从这个意义上讲，我更加向他们推荐科学幻想小说，推荐科学文艺的作品，多看一些科普的读物，对他们长知识、广见闻，为他们的成长会有很大的好处。
[主持人]： 你说的幻想的小说是科学的成分，说到科幻成分你有很多作品，有多少文字是关于科幻的?
[嘉宾叶永烈]答：
我的科学幻想小说大概300万字。我的作品大概有2000多万字。我写过很多科学幻想小说，最深刻的就是《小灵通漫游未来》，也是我第一本科学幻想小说，是我21岁写的，当时没有出版，是1978年出版的，一直到今天这本书还在出版。昨天我收到文学出版社儿童系列的八本书，其中有一卷就是《小灵通漫游未来》，觉得文学出版社放在儿童系列的一本，到今天为止还有价值，能够给小读者带来快乐，带来关于未来的幻想。其实能够写那么多科学幻想小说，恐怕就是因为一方面我当时是一个充满幻想的人。另外就是因为我在北京大学读了那么多的书，方方面面的书，所以会把这种幻想建立在科学的基础上。人们很惊讶，1961年写的《小灵通漫游未来》里面，很多东西都是后来被实现的，还有人专门考证这个事情，南方周末花了一个篇幅来考证这个，说以前写了，现在几月几号制出来了。也就是说当年的幻想是建立在非常可靠的科学基础上，才会使这本书成为科学预言式的书。所以说科幻小说跟玄幻小说的不同恐怕在这里。它是有扎实的科学基础，在《小灵通漫游未来》里面，1961年写到里面的孩子手里拿一个方的盒子，盒子可以跟人家对话，还有画面，就是对方的图象在上面。现在叫做可视手机，这种东西在1961年就写在小说里面，感觉很有趣。后来小灵通成为了手机的品牌，现在小灵通的手机用户达到1亿个，也是非常有趣的。在1961年写这个，没有想到成为一个手机的品牌。
[主持人]： 我听说还有环绕式的立体电影都在你的作品出现过。
[嘉宾叶永烈]答：
对，写要跟他爷爷的爷爷下棋，他没有带眼镜，但是他的眼镜是在眼睛里面的，就是现在的隐性眼镜。还有很多电线杆埋在地下了，可是是在1961年写的。还有就是小灵通来到未来吃的第一顿饭里面有一个菜叫做萝卜炒丝瓜，他感到很奇怪，因为萝卜是秋天的菜丝瓜是夏天的菜。在1961年感觉很时髦的幻想都成为了现实。也有很多幻想没有成为现实，一个幻想气象学家很感兴趣，未来得气象预报是天气协商预报。
[主持人]： 就是可以左右天气。
[嘉宾叶永烈]答：
明天发一个天气预报是经过各方协商的结果，比如说今天要开运动会这块要晴天，上海是西南部万人体育馆晴天，或者说郊区明天需要下雨，郊区就下雨了。所以天气预报是各方协商的结果。他们气象学家就认为这就是我们将来气象学发展努力的方向，不过要实现这个事情要过好多世纪。
[主持人]： 以后大家的生活可能因为之前的设想变得更好，风调雨顺，不会有洪涝灾害。
[嘉宾叶永烈]答：
人类战胜了大自然，人成了大自然的主人，人类叫你什么时候下雨就下雨了，什么地方下雨就什么地方下雨。台风的力量可以为人所用，将来的能源不必来自石油可以把台风的能量利用起来，叫做改造台风。
[主持人]：
像你说的这些设想，或者说基于科学的梦想对于青少年来说，看到这类文章会特别的兴奋，可能会觉得原来会这样，可能会激发他们更多的想象力和创造力。
[嘉宾叶永烈]答：
青少年是未来的希望，是未来世界的顶梁柱，他们肩负着改造世界的重任，我的书能够对他们有一点启发的话我觉得很高兴。我们一个民族在走路的时候一边走一边要抬头看。我希望国家在迈进的时候，一边向前走，一边朝前方看。这样我们知道朝哪些方面努力，攻克哪些难关。使我们国家能够发展的更快更好。
[主持人]： 你的书也是承载社会的责任。你的科普作品当中，你个人最喜欢是哪一部，最有感情的。
[嘉宾叶永烈]答：
我那么多作品，当然最有感情还是《小灵通漫游未来》，这本书是21岁的时候写的，而且又是被冷藏那么多年，一直到1978年在科学的春天，在科学号角吹的很嘹亮的时候出版，一下子出300万册。这本书我比较喜欢，虽然是21岁写的但是是一本很有趣的书。当然《十万个为什么》是前一年写的，有那么大的印数以及众多的读者。我当时就觉得，为什么要写《小灵通漫游未来》，像《十万个为什么》都是短篇，我想写长一点的长篇小说就写了《小灵通漫游未来》。
[主持人]：
有人觉得科普作品是很难写的题材，因为当中涉及很多科学知识，一定要非常的严谨。有网友问到《十万个为什么》就有十万个问题，叶老师是不是一个一个查证？
[嘉宾叶永烈]答：
其实也不是十万个。《十万个为什么》是用了外国的一句诗，其中《十万个为什么》里面写了那么多为什么，这些为什么来自于小读者，当时发动了很多学校来提为什么。《十万个为什么》非常的贴近小读者的生活，还有就是作者回答都要严谨的，因为是科学的回答，必须非常的准确。比如说里面有一篇叫做重水是水吗？就讲到重水的问题，那一篇是我写的，其中就提到重水含量是多少。我当时查了很多书每个书都讲不一样，究竟谁准，最后请教我的老师，北京大学化学系教授张老师，他给我一个数据，我采用了他的数据。他告诉了我为什么各个国家、各种版本的化学教科书里面会有不同，经过他的考证是多少。所以，一个数字、一个数据是这样考证的。《十万个为什么》要求非常的准备，这本书印了1亿本，面对那么多读者所以每个数据，每个年份每个事情都要经过很详细的考证。有的第一版本不准确第二版本做修改。科学也在不断进步，很多为什么就淘汰了。比如说第一版的《十万个为什么》，讲电炉不能盛醋，现在很多小孩子都没有看过，这种设备早就淘汰了。所以就不必再去谈这个事情。还有讲666、DDT，DDT的喷桶为什么有长的一层白霜，现在早就不用了，这个问题就淘汰了。相应又有很多新的东西出来，比如说液晶手表、液晶电视，孩子就要问液晶是液体还是固体，液晶是什么？这也是我们新写的。随着科学的进步，新的东西出来了，所以要增加新的内容。所以科学是常新的，科学是在发展的，不断的吐故纳新，这样这样才能是科学作品。
[主持人]：
而且科学要不断的质疑，当初很多《十万个为什么》都有答案，但是你给出的答案更准确，所以更正了之前的一些老师答案。当时好像得罪了不少人？
[嘉宾叶永烈]答：
对，在写《十万个为什么》的时候，化学版本已经编好了，当时请了上海市的化学中学老师写的，觉得写的有一点像教科书，我向他们投稿寄来第一书，知道我是北大化学系的，很快他们觉得你继续写下去，我不知道人家都已经写好了，把170几个题目全部写了。后来163是新写的，10个是原来写的。也得罪了一些人，但是可以把科学讲的很有趣，我也感觉很高兴，因为上海少年儿童出版社能够把这个重担放在20岁的年轻人身上这就是一种魄力，有他们的破格重用才能成为第一版《十万个为什么》写的最多也是最年轻的作者。
[主持人]： 因此你也写了很多的科普知识。
[嘉宾叶永烈]答： 对。
[主持人]：
除了科普的作品我们知道叶老师有另外一面，很多人读了很多的书，都是叶永烈，你写了纪实性还有行走系列的文章，大家觉得这么多领域涉及这么广，大家都知道一个道理树业有专攻，可能一些作家专攻一个题材，你这样的领域跨越是怎么做到的，是源于自己的专业基础还是从小和文学接约呢？
[嘉宾叶永烈]答：
专门写诗的就成诗人，写剧本就是剧作家，还有一些什么都想写的，我就是。电影也一样，有的人专门写反派，也有的人写正面的。我就喜欢样样都试一下。像画家一样，有的画家就山水、画鸟等等，我的兴趣比较广泛，样样的题材样样的内容都想试，看见什么，或者今天有感而发想写什么就写什么。所以这样下来会形成各种各样的作品。
[主持人]： 可以驾驭纯文学或者说科学的也可以。
[嘉宾叶永烈]答：
对，我写纯文学的也在人民文学杂志上、上海文学杂志上，我的一篇小说当时还差不多获得了全国优秀短篇小说奖，我也写了很多诗，很多童话、很多寓言，我甚至写了相声，还有剧本电影，还当过导演。
[主持人]：
太丰富了，这么多的作品，社会上的任何角落都有叶老师的身影一样，特别丰富的经历。现在也有人问到叶老师仍然是笔耕不辍。
[嘉宾叶永烈]答：
对。我今年5月份在澳大利亚，6月、7月在美国，我现在正在把一些美国的散记写下来，将来要出一本新的关于美国的书，所以我要不断的新作品，我就在旅行当中，我带着受体电脑把当天的感触打进电脑，回来可能变成一本本文学作品。我还喜欢摄影，拍了很多很多照片，我出过五本我的摄影选集。这个月的13号我在东方讲堂专门做一个讲座，题目就是《镜头看世界》通过我的照相机看到世界的方方面面，当然我的摄影跟摄影家不一样，摄影家他们所要拍摄的，所关注的是非常漂亮的景点，我是从技术的角度看待这个问题，我抓的是一个细节，非常有趣的一些细节，所以我叫它纪实摄影。比如说我去台湾，谁都不会对着汽车后面牌照来拍照，因为我一到台湾就发现他们汽车后面的牌照就三种，一种写作台北市多少号，一种写作高雄市，还有台湾省多少多少号，我都拍下来。我认为这个三个牌子说明什么问题？因为写台湾省，就是中国的一个省，汽车牌照就说明这个问题。今天还有很多人搞台独，我觉得不妨看看自己的车牌，车牌都是台湾省。我会捕捉各种的细节，这种细节就是你观察问题的眼光。也许能够拍出各个眼中，人人笔下无，很多看似很普通的东西，但是通过语言镜头能够反映出不同的时代或者反映出一种生活深层次的问题。
[主持人]：
叶老师要把人人眼中有，笔中无的东西记录下来。你一些人物传记和科普以及各种都可以归结为一种，叶老师是发现生活的人所有都是反映当时或是当下的生活状态，这个作品像今天桌上放的科普系列四本书一样，对于青少年重新看待这个世界，或者认识这个世界是非常有帮助的。刚刚已经谈了很长时间，本来是40分钟的视频，但是讲到当中的故事我自己也听的非常有意思非常的入神，接下来有10分钟给网友进行文字的交流，如果有任何的问题可以在页面中提出，叶老师会在最后给大家解答。也希望网友观看我们的节目，希望大家支持叶老师的科普文学，科学文学对青少年的孩子成长是非常有帮助的，不妨买给自己也可以买给朋友的孩子。我们节目视频部分就到这里就结束了，再见。
[网友游客]问： 叶老师如果只可以买一本，您自己会购买四本中的哪本呢
[嘉宾叶永烈]答： 我会购买《四季简史》。
[网友李青舵]问： 那么多不同领域的文学作品，您觉得您个人最擅长的是什么？是科普么？
[嘉宾叶永烈]答： 可能最擅长还是重要当代重大政治题材的纪实文学。
[网友莉莉]问： 书里会有很多图片么？科普好像有很多图片说明的吧
[嘉宾叶永烈]答：
这次请画家专门为四本书画的新的插图，这些都是新画的，这次出版社出的这四本书非常的精美，花了很多精力。我觉得这四本书印的非常大气，很不错，这些图片做的图文并茂。
[网友young]问： 听说您的第一本书《碳的一家》出版时那是您才19岁，是怎样的心情？
[嘉宾叶永烈]答：
当时觉得写的第一书可以印成铅字非常的激动。特别看到在王府井新华书店摆这本书非常的激动，因为毕竟是我人生的第一本书，尽管是一本薄薄的小册子，但是我的第一书。
那个时候没有洗衣机，洗衣服的时候想起来，我的孩子很小的时候，他们问我，象棋的棋子是方的，陆军棋是圆的。我跟他们讲完以后，我在洗衣服的时候，因为洗衣服用搓板，搓板是方的，脸盆是圆的，我想着卡车轮子是方的，算盘是方的里面是圆的，就觉得圆和方是非常有趣的事情，就写了化学性的童话叫做《圆圆和方方》，写的时候一挥而就，一到半小时就写完了，登在当时的红小兵报上。那个时候已经粉碎四人帮之后了，发表之后上海的老作家看到，就选到他的童话选集里面，这篇童话受到人们的重视，起码被收录到大大小小100多个童话选集。而且台湾的中文课本和香港课文都有。
[网友不解]问： 《知识之花》是新作么？几十年前就出版过吧？
[嘉宾叶永烈]答： 过去出这本书，这次还用这个书名，但是书的内容跟原先是不一样的。
[网友冰冰有利]问： 你怎么又开始写科普了？您好似已经挂靴很久了吧？
[嘉宾叶永烈]答： 这次是把旧作重新编辑。
[主持人]：
当时斯达康真的用这个名字参考这本书的吗？
[嘉宾叶永烈]答：
1996年的时候就是PHS无线电话打到中国来，跟中国老百姓说了半天人家不懂，后来说是社区电话，人家听不懂，想取一个中国化的名字，有人就提出叫做东方之星，还有人叫做空中之星，还有叫做掌中宝，还有人提出小灵通，觉得名字非常好，又小又通，《小灵通漫游未来》就写到过手机，所以就用了作者写到的小灵通。他们打电话给我，我同意了，授权的时候也让我签了字。现在商品处第一句话就是取名于叶永烈的科学幻想小说《小灵通漫游未来》。因为当时这个产品在中国产生很大销量的时候，用52家都使用了，现在变成大家都用了，现在已经超过了1亿。
[网友TKS]问： 您的几部行走系列我都看了，受益非浅
[嘉宾叶永烈]答：
由上海文艺出版社出版的行走系列，《行走美国》、《行走俄罗斯》或者《行走中国》，我还会继续写下去，最近去了美国、去了澳大利亚，会把这两次行走写成一本书，现在已经写了十几万字了。
[主持人]： 今天的聊天节目就到这里结束了，谢谢各位网友，谢谢叶老师。
[嘉宾叶永烈]答： 谢谢。
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| [上海书展] 沪上著名作家叶永烈携科普新著与网友交流 |
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| 选稿:王文斌 来源:东方网 |
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